出品|搜狐科技
作者|梁昌均
“如果把人類世界杯冠軍視為10分,現在機器人踢足球可能接近五六歲小朋友的水平,也就是1-2分的過程。”這是加速進化創始人&CEO程昊對當前機器人踢球能力的判斷。
近日,在北京亦莊舉辦的2025 RoBoLeague機器人足球聯賽總決賽,加速進化作為聯合主辦方之一,為參與聯賽的隊伍提供了標準化的機器人本體平臺。
這場聯賽從去年四季度開始,第一屆和第二屆是在加速進化內部舉辦,此次第三屆則進行了品牌升級,而機器人踢足球也從此前的遙控、遙控+AI,變成了完全由AI驅動。
最終,征戰機器人世界杯RoboCup比賽十余年的清華大學火神隊,打敗中國農業大學山海隊、清華大學未來實驗室Power智能隊和北京信息科技大學Blaze光熾隊,獲得冠軍。
程昊和此次奪冠的火神隊的淵源頗深,他曾在清華求學時擔任第三任隊長。2010年畢業后,程昊去了亞馬遜做AI研發工程師,后來回國創辦朝夕日歷,被字節收購后隨之進入。
但他沒有放下對機器人的熱愛,看到特斯拉發布Optimus、ChatGPT引發大模型浪潮后,2023年決定再創業,成立加速進化,將踢足球作為主打能力,并推動其不斷進化。
程昊在這次決賽前和搜狐科技進行了獨家對話。他介紹了AI驅動下機器人的升級,認為現在遙控的踢不過AI,AI識別更精準,踢空的現象也會更少。
這離不開加速進化研發并開源的機器人AI自主踢球的基礎框架。程昊透露,該框架已迭代到第二代,端到端全身運動大模型有望在接下來的RoboCup比賽中應用,希望支持中國隊奪得首個總決賽冠軍。
程昊判斷,人形機器人兩三年內可能就能跟人踢球,超過人類一般球隊需5到10年,并有望提前實現RoboCup提出的2050年機器?足球隊擊敗人類世界杯冠軍球隊的目標。
不過,這需要技術的進一步迭代。“人形機器人的終局是具身大模型加全身運動控制大模型。但現在具身大腦面臨很多挑戰,算法框架不成熟、數據非常少。”
業內由此也形成兩派,一派是仿真派,即在仿真平臺生成數據訓練;一派是真機派,即通過采集真實世界的數據訓練。
在程昊看來,這兩種路徑都做不好,他的思路是首先要讓人形機器人實現四肢健全,而不是一上來就追求全能,這和人的成長路徑類似。
“接下來的演化是會出現分層大模型,把這些應用起來,就能推動機器人在很多場景落地,從而采集大量的真機數據,再結合仿真數據,形成融合數據去訓練具身大腦,這條路才最有可能走成。”
從行業來看,人形機器人今年熱度不減。從跳舞翻跟頭,到跑馬拉松,再到宇樹科技舉辦拳擊賽、加速進化舉辦足球賽,映襯出這個行業的熱鬧景象。
資本也涌動起來,今年以來,多家機器人企業拿到融資,銀河通用、宇樹科技更是分別完成一輪10億、7億元的融資。王興興還透露,宇樹年營收已達10億元,其還被爆出上市。
自去年10月量產以來,加速進化已取得數百臺訂單,并即將發布更具成本優勢的新款機器人。同時,繼6月初宣布A輪融資后,加速進化還將官宣新融資。
程昊在對話中強調,加速進化成立只有不到兩年,不會盲目追高。“現在還沒有到要把銷量做到非常大的階段,把內功打好更重要,人形機器人市場真正爆發的時候還沒到。”
以下是此次獨家對話精編:
AI讓機器人具備更強踢球能力
5-10年能超過人類球隊
搜狐科技:從遙控到AI+遙控,再到完全AI驅動,機器人硬件軟件有哪些升級?參賽團隊基于公司的Booster T1進行算法改造的側重點有什么不同?
程昊:這次比賽最大的一個特點是AI自主驅動,這對機器人硬件的要求是要有較強的算力,能讓算法在本體高效運行;同時,機器人團隊要對感知、決策算法有比較強的開發能力。
感知層面,要對球、場地信息,包括場地線、球門的識別足夠精準,定位能力也要很強。決策方面,我們全球率先開始做3V3比賽,有的會用偏專家系統的決策算法,有的用神經網絡。我們判斷,后面會有越來越多團隊用強化學習去做決策。
這里很關鍵的是我們開源了一套機器人AI踢球的基礎框架,現在已有十幾支隊伍都具備AI踢球能力。但遙控賽也有價值,可以讓更多的人參與進來,遙控賽對遙控人員的要求比較高。
搜狐科技:我們此前去體驗過,遙控掌握不好的話,機器人就不是特別聽話,比如會踢空,AI會解決這些不足嗎?
程昊:現在遙控踢不過AI,我們這套AI框架算法效率非常高,識別精準率比遙控強,踢空的現象會遠遠少于遙控賽。
我們現在已開發出一套新框架,包括端到端全身運動大模型,可以讓機器人跑起來,像人一樣站住傳球,或球在面前走過去大力射門,會有快速的趟球,我們叫fast kick,這可能會在接下來的RoboCup世界杯比賽上應用起來。
搜狐科技:AI去控制首先特別重要的是機器人的眼睛,但機器人走的時候會有抖動,如何解決識別問題?
程昊:我們最近的新品會上公司純自研的雙目攝像頭,價格會便宜很多,且還是具備雙目的深度能力,但這塊的技術已經到達比較極限的程度。
識別最大的挑戰不在于相機,而在于機器人行走時非常大的抖動,包括脖子關節齒輪之間背隙的晃動,影響會更大。后續迭代要在機械結構上減少晃動,通過更強算法能識別,做出類似相機防抖的效果。
但機器人防抖比相機防抖難,因為相機防抖不需要定位。所以機器人需要在做好防抖的同時,又能把真實的數據給到機器,讓它能精準定位,這是新的挑戰。
搜狐科技:相比人類足球隊,如果按10分計,此次AI升級后的機器人踢球處于什么水平?
程昊:如果把人類世界杯冠軍視為10分,現在人形機器人踢足球接近五六歲小朋友的水平,也就是1-2分的過程。
一年以前整個水平都差不多,過去一年時間,進化速度非常快,不需要任何保護人員,速度達到1米每秒以上,摔倒可以自主起身。
搜狐科技:RoboCup目標是2050年機器?足球隊要擊敗人類世界杯冠軍,這能提前實現嗎?
程昊:從1-2分走到10分,我們預計不需要等到2050年,可能會更快。兩三年內可能就能開始跟人踢,比如會先和青少年踢,再跟成人踢,超過人類一般球隊可能需要5到10年,最后踢贏世界杯冠軍。未來的發展速度不是線性的,可能是指數級的。
機器人下一步演化是出現分層大模型
不會一上來就追求全能
搜狐科技:這次參賽團隊用的還是傳統的模塊化算法,感知、決策是分開的,您認為接下來會如何會如何演化?
程昊:我們認為終局應該是具身大模型+全身運動控制大模型,就像人一樣有大腦和小腦。但現在具身大模型面臨很多挑戰,整個算法框架不成熟,數據也非常少。
下一步的演進是會出現分層大模型,小腦、導航定位、決策、交互等分別會有一個大模型。當這些大模型結合起來,機器人已經能在很多場景落地,然后采集大量真實場景數據反哺,慢慢再合成一個大模型,實現具身大模型。
搜狐科技:您提到數據少的問題,現在業內有兩派,一派是用仿真數據去做,一派是采集真實世界的數據,您更看好哪種方式?公司的思路和做法是什么?
程昊:這兩種方式都是對的,只是現在非常早期都做不到。仿真環境跟真實環境差異非常大,單靠仿真做不好;單靠真真機數據,數據量又非常小,成本也非常高。
具身大模型需要的數據可能是大語言模型的1萬倍,甚至1億倍都有可能。它本身是多模態數據,完全靠機器人咔咔采數據,或者用仿真生成數據去訓練,我覺得都做不好。
我們認為人形機器人首先要實現四肢健全,然后結合分層大模型,讓它開始在各個場景里工作,從而采集大量真機數據,再結合仿真數據,形成融合數據去訓練具身大腦,這條路才最有可能走成。
搜狐科技:這有點像自動駕駛的路線,先讓大量的車上路跑,然后收集數據去訓練,但這要先做到比較大的落地才能跑通。
程昊:自動駕駛有L2、L3、L4,現在沒有做到L4,但L2、L3大家已經開始用了。我們始終判斷,把全身運動控制做好,把導航模型、決策模型做好,機器人就能落地。
搜狐科技:所以公司現在還不會追求那種特別全能的機器人?
程昊:對對對,比如最開始讓機器人先跟著小朋友到處跑,跟小朋友聊天,這能落地。在這個過程中,把家庭各種數據采集下來,然后慢慢再去訓練更好的模型,最終讓它能干家務。
搜狐科技:公司目前在機器人大模型上有什么進展?
程昊:我們在AI自主踢球方面已經迭代到了第二代,研發出端到端全身運動大模型,它會把視覺信號也給到小腦,核心就是讓機器人能像人類一樣運動,用一套神經網絡做各種動作,包括我們把各種開門動作都加進去。
搜狐科技:很多機器人企業,包括智源等科研機構,都在探索具身大腦,公司策略是什么?
程昊:我們重點是做機器人本體操作系統、開發工具,操作系統包含小腦、定位導航的能力,以及大腦本地對話的能力,這部分我們要自己做。
我們認為大腦未來更多是云側和端側相結合,云側大腦可能會需要非常大的算力,非常多的數據,資本雄厚、資源充分的大廠去做會更有優勢。這部分我們現在的策略是更多和開發者合作,也會跟專注做大腦的企業合作。
現階段核心是修煉內功
機器人市場還沒到爆發時刻
搜狐科技:從機器人跳舞、馬拉松,到打拳擊、踢足球,很多人認為這是營銷,機器人落地還是很遠,您怎么看?
程昊:馬拉松展示的是機器人的可靠性、穩定性,足球賽技術難度更大,對可靠性要求更高,還要體現AI能力。未來的場景會更復雜,技術要一步步迭代,最終推動機器人走進家庭。
機器人行業要發展起來,不僅要機器人公司,還要有大量開發者,同時要有更多的潛在用戶去慢慢了解。其實現在大眾不會買機器人,買來做什么呢,還沒到這個階段。
但通過這些比賽,能夠吸引更多猶豫和潛在的開發者入局,推動技術更快發展,這是最核心的意義。這是我們和宇樹,真正背后想推的事情。
搜狐科技:今年機器人賽道很火,銀河通用和宇樹最近完成大額融資,您怎么看資本這么高的關注?
程昊:這是資本融資的特點。一兩年前,可能有個本體能走起來,拍個demo就能融到錢,接下來誰能開始出貨,能否在更多場景落地,實現大規模的可靠量產,才能持續發展。
搜狐科技:公司在6月初宣布了A輪融資,接下來會加快融資嗎?
程昊:我們不會那么激進地把估值推特別高,融特別多錢。我之前創業也經歷過估值一下翻十倍的情況,就很容易飄,你知道嗎?估值特別高,投資人也會希望你做一些更fancy的事情,這樣才能不斷推高估值。
但我們覺得現階段,尤其是對于一家不到兩年的初創企業來說,把內功打好更重要。我們也有取舍,比如沒有花精力去做翻跟頭、高速奔跑的能力,這些在我看來在第一階段幫助不大。
搜狐科技:王興興此前說宇樹年營收已達到10億,加速進化目前是數百臺訂單,未來商業化上有什么規劃?
程昊:宇樹畢竟十年了,我們覺得以他們的積累今年做到十幾億營收非常有希望。我們會定自己的目標,而不是盲目去追高,那樣的話很容易動作變形。
我覺得核心還是要每一步都走扎實,第一年快速把產品做出來,去年10月開始正式售賣和量產,生產制造能力從一周只能生產3臺到幾十臺,接下來要提升到一周生產幾百臺的水平。
我們現在堅定不搞大訂,而是在客戶下單后很快出貨,幫助客戶做成。現在還沒有到要把銷量做到非常大的階段,還是修煉內功的階段,人形機器人市場真正爆發的時候還沒到。
運營編輯 |曹倩審核|孟莎莎
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