Agent創業時代，黃明明把賭注押在“人”身上。

來源 | 中國企業家雜志

作者 |孔月昕

在DeepSeek橫空出世前的三年，深耕AI投資的黃明明和他的團隊狀態經常被行業調侃是“一直打雞血”。

在DeepSeek爆火后，黃明明“平靜和興奮”。

平靜是因為明勢的團隊很早就看到，不僅在AI領域，未來中國各個領域都會涌現出自己的DeepSeek Moment。

如何抓住這些機會？

需要投資人在早期找到各個領域最優秀的企業家，盡早成為他們的伙伴，跟著他們一起成長。

興奮是因為在攀登AGI這個人類群星閃耀時刻，一定會有幾支中國團隊參與其中。

黃明明是明勢創投創始合伙人，2014年創立的明勢是一家專注于投資早期科技創業公司的風險投資機構；

聚焦AI大數據及企業服務、機器人、智能硬件IoT和智能制造等領域。

代表投資案例有理想汽車、小牛電動、云鯨智能、MiniMax、LibLib（Lovart）、PingCAP、沃蘭特、Genspark、VITURE等。

2024年是明勢創投成立十周年，在一年一度的復盤會上，黃明明總結道：

“前面10年我們能夠活在市場上，第一是因為我們專注在科技領域，這是過去10年一個比較大的非共識，到后面才成為共識；

第二是抓到了最大的科技變量，即化石能源向電動化轉型的趨勢，比較幸運的是，抓住了最頭部的玩家——理想。”

這里有投資行業的兩個關鍵問題，一是選中超級賽道，二是持續加注賽道里的終極贏家，比如李想、MiniMax的閆俊杰等等。

在未來10年，“AI已經是一個超級共識，這是一個明牌，怎么在明牌里去尋找非共識，對每一家基金的挑戰都非常大。”黃明明說。

6月中旬，我們獨家專訪黃明明，圍繞AI時代的硬科技投資等話題進行了交流。

精彩觀點如下：

1.強化學習里很重要的是獎勵函數的設立，如果一個基金的獎勵函數設立的是短期的快速募資，AUM（資產管理規模）的擴大，或追一些所謂的風口項目，那動作一定會被外部環境變化影響；

如果獎勵函數設計的是導致長期的最優解，那動作不應該有太多變形和節奏上的變化。

2.這個世界上99%的人是因為看見了才相信，只有1%的人是因相信才看見。

一些超級企業家都是因為相信而看見，從而讓更多的人看見。

3.很多時候，在一個高速迭代的全新場景里，你原有的經驗背景、成功者偏見、固有思維，都可能成為你的掣肘。

4.我們一直喜歡outlier（異常值）型的創始人。每當科技有大的、顛覆性的變化，都會產生定義那個時代的產品和公司。

這樣的公司和產品的（創始）人，一定不是來自于傳統行業，AI時代也是如此。

5.現在很多認知來自于年輕的同事，要投95后、00后，就要有95后、00后的投資人，能夠給我們持續的認知迭代和信息輸入。

6.我的ego（自我）可能是整個團隊里面最低的，只有這樣才能接受每一個人的信息輸入。

作為一個投資人你必須得這樣，才能夠跟隨優秀的企業家。

你一定要有歸零的心態，才有機會投到下一代最優秀的創始人。

以下是此次對話內容整理（有刪減）：

01

中國會有更多DeepSeek Moment

問：聽說你最近一直在出差，現在工作頻率跟以前相比有什么變化？

黃明明：還好，別人特別快的時候，我們也是現在這個速度。

比如明勢2014年剛成立后的幾年，好多同行一年投100個項目，我們一年20個項目。

到了這幾年，我們一年也是投二十幾個項目。我們一直保持著一個相對穩定的節奏。

問：最近有遇到一些讓你比較興奮的項目或者有趣的人嗎？

黃明明：興奮的項目一直有。核心是你怎么看待未來，決定了你今天的很多動作。

大模型今年的一個共識是reinforcement learning（強化學習），它對模型的性能起到非常大的效果。

reinforcement learning里面一個非常重要的（因素）是獎勵函數的設立。

每個人、每一家創業公司、每一家基金，都應該關注怎么設立自己的獎勵函數。

如果每一階段的獎勵函數設立得比較短期、短視，自然會影響你的動作。

“聰明人”往往追求的是當下每一步的最優解，但是每一步的最優解往往未必是最終的最優解。

人生是這樣，基金也一樣。

如果獎勵函數設立的是短期的快速募資，AUM（資產管理規模）的擴大，或追一些所謂的風口項目，你的動作一定會被外部環境變化影響；

如果獎勵函數設計的是一個比較長期的最優解，那你的動作不應該有太多變形和節奏上的變化。

我們堅定認為，中國未來一定會出一批世界級的科技企業，所以從10年前就開始做科技領域的投資。

今天全球500強的企業里面，中國的科技企業在其中占比不到10%，而未來10年會有至少150家，即1/3是中國的科技企業。

我們能不能在未來10年抓住里面最優秀的1/3，這是我們定的一個長期目標。

我們是堅信這個事情一定會發生的，無非是在每一個核心的產業周期、技術周期的合適節點，找到那個領域里最優秀的頭部玩家，盡早成為他們的伙伴，跟他們一起往前走。

優秀的企業家、優秀的企業，跟資本市場的周期沒有特別大的正向關系。

AI這一波，我們投資的大模型企業MiniMax，反而是在資本市場最低谷的2022年初投的。

包括現在比較火的LibLib是在前兩年投的。

如果今年Agent開始火起來后再去追風，肯定要以一個很高的估值進去。

我們認為，不只在AI領域，未來中國在各個領域會出各種各樣的DeepSeek Moment。

你如果堅信這個事情，短期的行為就不會受到外部環境的影響。

但如果你的獎勵函數設得比較短期，當募投管退四個環節都面臨嚴峻挑戰時，你很容易做的一個動作就是躺平。

還是那句話，每個人的獎勵函數是怎么設立的，決定了你當前的每一步動作；

當前每一個動作的積累，決定了你未來5年、10年甚至更長周期的結果。

問：你說各行各業都會有DeepSeek Moment，未來在哪些領域會出現？

黃明明：光伏、新能源、EV領域，我們現在已經是代表全球最先進的生產力了。

未來在AI、高端制造、先進材料、生物科技等各個領域都會涌現出DeepSeek Moment。

舉個例子，中國現在的造船量已經是全球第一，我們占了全球市場的一半，其他加起來是我們的總和。

當下游產業在你這邊的時候，就會催生上游供應鏈的提升，比如造船行業里面的核心動力模組，各種核心零部件。

比如飛行器領域，如果我跟你講，10年以后中國的飛機會跟波音、空客三分天下，甚至比他們還要高，你今天可能覺得是不可想象的事情。

但我覺得是完全可以預見的未來，尤其波音現在已經衰落。

此外，從高端設備到半導體芯片的設計，中國各行各業都會涌現出自己的DeepSeek Moment，而且不是簡單的國產替代。

不是做到它百分之六七十的性能，賣1/3的價格，而是做到世界級的產品，也有越來越多這樣的人才。

因此，DeepSeek出現的時候，我們非常驚喜，但我們一點也不吃驚。

這個世界上99%的人是因為看見了才相信，只有1%的人是因為相信才看見。

一些超級企業家都是因為相信而看見，從而讓更多的人看見。

02

“人”永遠是最重要的

問：我們采訪過的一位AI創業者說，一定要活到最后，才能看到機會，你怎么看待這句話？

黃明明：留在牌桌上肯定是很重要的，你如果已經下牌桌了，肯定什么機會都沒有了。

但今天AI的底層技術變化太快了，光留在牌桌上還不夠，你還得足夠敏銳、快速地根據底層技術的變化，迭代你的產品、技術、用戶體驗，才能保證你不光是留在牌桌上，而是成為贏家。

這也是我們判斷企業家很重要的一點——創始人的成長和迭代的速度。

所以創始人過往的背景和自帶的光環，在我們這里未必是最重要的，我們一直喜歡的是擁有非共識的outlier（異常值）。

在EV時代，李想就是outlier——

高中畢業生，之前做的只是一個網站，團隊沒有任何高大上的背景，甚至早期聯創沒有一個來自于汽車大廠。

盡管理想團隊最不起眼，但李想對于終局想得足夠清楚，而且擁有極其恐怖的迭代能力。

他第一天就跟我講，汽車早就不是工業產品，在EV時代，汽車類似于電子產品，它需要高速迭代。

這種情況下，最核心的主創人員，最好不是汽車行業的人。

比如理想最重要的產品線L6的產品負責人，居然大膽任用了一位來自谷歌的90后產品經理昕旸，這在傳統汽車行業里是不可想象的。

MiniMax的創始人閆俊杰也屬于outlier。

他的背景和經歷相比其他“六小虎”公司的創始人并不光鮮，但在看似溫和的外表下面，他可能是全中國極少的極致信仰和堅持AGI的幾位創始人之一。

在2023年大模型混戰最焦灼的時刻，即使連續失敗了兩次，他仍把公司80%的算力資源全部押在當時遠非共識的MoE（混合-多專家模型）模型。

最終于2024年1月發布國內首個千億參數的MoE模型，并在三個月后迭代發布了萬億參數的MoE模型。

記得在去年很早的時候俊杰跟我說，在未來全球的5家頭部大模型公司中，中國公司至少會有2家，甚至有機會排在第1。

從6月17日開始，MiniMax陸續發布了世界上第一個開源的大規模混合架構的推理模型——

MiniMax-M1、Hailuo 02視頻生成模型、MiniMax Agent通用智能體等模型及產品。

M1發布那天，閆俊杰在朋友圈里發了一句話：“第一次感覺到大山不是不能翻越。”

問：這是時代大躍遷背景下導致的結果嗎？

黃明明：每當科技有大的、顛覆性的變化，都會產生定義那個時代的產品和公司。

這樣的公司和產品的（創始）人，往往不是來自于傳統行業，他們就是我們要尋找的outlier。

因為在高速迭代的市場，創始人的迭代速度和學習能力，比原有背景、原有起點要重要得多得多。

很多時候，在一個高速迭代的全新場景里，你原有的經驗背景、成功者偏見、固有思維，反而可能成為你的掣肘。

AI時代也一樣。

創業者是否來自互聯網大廠、海歸，這些都不重要。

更關鍵的一點是，這個人是不是用AI native（AI原生）的思路去做下一代產品，而不是+AI的思路。

+AI我們認為多半不是創業公司的菜。

問：去年之前大家討論的還是+AI。

黃明明：我們在最早開始看AI產品的時候就有一個判斷：

+AI做不出大的東西；+AI是原有大廠的機會，不應該是創業公司的機會。

有一些人說投95后、00后，我們確實在談很多95后、00后創始人。

這些人是AI時代的原住民，ChatGPT是2022年11月30日發布，00后的這個群體在大學的時候開始接觸。

他們設計很多東西的時候，思維和傳統互聯網及移動互聯網的產品經理不一樣。

我們也談了很多大廠出來的人，雖然有些也很優秀，但很多還是移動互聯網時代做產品的思維，比如講用戶運營，講推廣，講DAU。

不是說這些指標不重要，但是更重要的指標或獎勵函數，在AI native的產品里面可能不是這些，或者說不應該這么定義。

我們在看一個原生應用或Agent時，主要看創始人怎么去定義他的核心reward function（獎勵函數）、產品衡量指標，這一下就能篩出99%的創始人和1%的創始人的區別。

問：有人說90后創業者沒有找到一個合適的創業風口，你覺得AI時代，新時代的企業家出現在00后里嗎？

黃明明：不一定。我不太同意90后沒機會，90后也出了一堆很厲害的產品經理、很厲害的公司。

核心還是你能不能抓住時代的技術最大變量、產業最大變量，或者社會最大變量。

能抓住變量，并能持續迭代，哪怕你是70后，也一樣能成功。

有時候傳統意義上越成功的人，越難徹底把自己腦袋清空，更上一層樓。

世界上只有極少數人能做到這一點，比如雷軍。

我跟雷總是20年亦師亦友的朋友，他做小米很成功，中間也碰到一些曲折。

最近幾年他做汽車又在進階，包括他的網感，可能是現在90后、00后都沒有的，太厲害了。

問：目前讓你快速投資的決定性因素是什么？

黃明明：創始人要有快速迭代的能力，對滿足用戶需求的精準把握，而且最好是非共識的把握。

100個創始人里，90個人講的都是大家能看到的東西，只有最少數10個甚至1個人才能講出大家沒看到的東西。

問：你覺得人是更重要的？

黃明明：人永遠是最重要的。

03

“專注”的企業家才可能走到終局

問：關于中美底座模型的差距，你體感是怎么樣的？

黃明明：必須得承認，整體來說是有差距的，但我們追趕的速度很快，而且越來越快。

如果把AGI比作珠峰，全球的基座模型公司現在連半山腰都沒到，還差很遠。

每一家選擇的路徑不一樣，有些人可能在這條路徑上快速取得了一些成績，有些人看似慢了，但在其他路徑上也快速取得一些成績。

我認為能留在牌桌上，最后有機會登頂的人，一定對AGI有發自內心的終極信仰，而且相信且能引領團隊持續朝著那個方向去。

如果只是趕緊去推一個應用，砸點錢，砸點流量，獲得一些DAU，或者短期在某些性能測試排名什么的，這些東西重要嗎？

重要，又不重要。

如果你的目標是在AGI的頂峰，誰的終極信仰更堅定，更能堅持在底層模型上持續地迭代優化和創新，誰內心的（AGI）終極信仰更堅定、更純粹、誰看得更遠，誰就能走到頭。

所謂“六小虎”的分化，核心不是融不融得到錢，團隊怎么樣，核心是創始人內心的終極目標設定在哪里，這決定了團隊能走多遠。

問：錢和營收也很重要，你怎么看待？

黃明明：那個是結果，不是原因。

問：但是他們還是需要錢去持續投入的。

黃明明：為什么投資人愿意把錢投給你呢？

是因為你有可能達到終極目標。

問：有投資人認為，現在創業公司單純講模型故事，已經融不到錢了，你要做一個超級應用（才能融到錢），你怎么看待這個觀點？

MiniMax既做模型能力，又有一個比較好的產品，模型和產品都有，最后才能通向終局嗎？

黃明明：我不這么認為。去年下半年，MiniMax內部做過一次復盤，它的應用毋庸置疑做得非常成功，應該是中國模型在海外做應用做得最成功的，全球都排在前幾名。

但他們內部做了非常重要的戰略上的調整，更關注底層模型的創新和領先性。

不是說他們放棄應用，應用必須做，但當應用端的人需要底模提供支持時，公司會堅持優先基座模型的持續優化和迭代。

離AGI頂峰還早著呢，誰能爬到下一個臺階，誰就可能對之前的模型及應用帶來降維式打擊，DeepSeek已經證明過這一點了。

做得更好，更堅定、更純粹地堅持基座模型的持續研發、優化、迭代，甚至是創新，我覺得這是所有做模型類公司唯一的路。

Pre-train依然有巨大的空間，Pre-train決定了模型能力的上限，且只有Pre-train才能使模型涌現新的能力，這點可能是比較非共識的。

我們不太認可做模型公司就融不到錢的觀點，而是做不出世界級模型能力的公司融不到錢。

問：怎么知道做得非常好了呢？

模型能力跟用戶規模之間有沒有必然的聯系？

黃明明：最終一定會有必然的聯系。

DeepSeek都沒有推應用，你見過DeepSeek投過一分錢廣告嗎？

沒有，七天時間就有一個億的用戶。

模型能力強了，你的用戶一定會體驗到。

問：DeepSeek出來之后，閆俊杰去年的這個共識有沒有發生變化？

黃明明：更加堅定了在底層模型持續的創新和迭代，團隊的信心是在增加的。

問：從他們動作上來看，他們還是持續在做應用。

黃明明：持續專注在底層模型的研發創新上面，不代表不做應用了。

OpenAI還在做GPT-5模型，但它也會推自己的Agent，也在做Deep Research。

問：去年采訪閆俊杰的時候，雖然他表示給技術負責人最大程度的資源支持，但還是強調要省點錢。

黃明明：我覺得這是對的，你要把錢用在刀刃兒上。

MiniMax今天的現金儲備應該是“六小虎”里最充足的，但錢永遠不是決定創業公司勝負的核心因素，花錢的效率才是。

MiniMax戰略調整為專注在底層模型，我們非常認可。

模型能力強了，一定會做出好的產品，產品是模型能力的外化體現，而不是反過來。

事實證明，當模型能力不夠強，產品做不到那個階段，你會做很多縫縫補補，打很多補丁，耗費巨大的人力和物力，也喪失了你在底層模型上的專注度。

閆俊杰跟李想一樣是狠人，在資源有限的情況下，他還是專注在底層模型上。

只有這樣的企業家才能走得更遠，走到終局。

04

Agent戰場才剛剛開始

問：今年各家都在提Agent概念，但還沒有一個準確的定義，你怎么看待Agent？

黃明明：人跟動物最核心的區別是使用工具。

為什么定義Agent是L3？

AI開始具備更像人的能力了，Agent是讓模型基于環境的反饋，調用一系列工具去完成任務的程序。

衡量Agent很重要的一點，是它能完成任務的長度。

今天最好的Agent大概能完成人類一個小時左右完成的任務。

可能到2027年、2028年，能夠完成人類花一個月完成的長任務。

當Agent能實現這樣一個長任務，這個世界上90%~95%的工作會被Agent所替代。

問：Agent這個賽道是不是競爭非常激烈？

已經到終局還是才剛剛開始？

黃明明：離終局還遠，Agent是要幫你完成任務的。

它完成任務的可信度、準確度，終極衡量指標是你愿不愿意把它當成你的一個同事，跟你一起合作完成一個任務，這是最核心的。

所以我們目前比較看好的是垂直領域的Agent，而不是通用的Agent。

因為通用Agent意味著什么事好像都能干一點，每件事干得不夠好，它就不具備可信度、可依賴度，最后沒法形成數據閉環，也沒法向用戶交付結果。

我們認為，這一代Agent的終局是形成按結果付費的商業模式。

問：你們已投的項目和正在看的其他項目，應該怎么抓住時間窗口？

黃明明：他是先看到的，就已經保證他領先別人很多身位，同時看到了還要持續做到。

構建一個Agent需要的能力有很多，建立Context的能力、長記憶的能力、調用工具的能力，包括開發者對最先進底層模型能力的理解和把它“壓榨”出來的能力。

我們喜歡更AI原生的創業者，他要發自內心地相信模型能力，而且相信底層模型是在持續迭代的，你能夠更好地把底層模型能力“壓榨”出來。

當你形成數據飛輪的時候，別人再進來，你也不是那么擔心了，因為你已經形成閉環。

問：創業公司有做通用Agent的機會嗎？

黃明明：如果最終會有一些通用Agent產品，可能更多是大廠的機會。

但在垂直領域，會有各自更專業的Agent來解決這些問題。

問：2025年在Agent或AI領域，哪些事情一定會發生？

比如Agent會不會復現2023年的“千模大戰”，出來一堆產品？

黃明明：現在出來做Agent的創始人越來越多，這個領域火起來了，好像融資也變得容易了，估值一個比一個高。

但真正能做出有價值的產品的，我相信還是少數人。

就是我剛才說的更AI native、更理解模型底層模型能力、更能“壓榨”出底層模型能力的人。

05

降低ego（自我），加強團隊建設

問：技術快速變革的時候，你會擔心自己看不懂，也不知道該不該投一個項目嗎？

怎么讓ego對自己的影響降到最低？

黃明明：我的ego可能是整個團隊里面最低的，我現在沒有ego。

我只有做到我的ego是整個team里面最低的，才能夠接受每一個人的信息輸入。

問：做到ego低是很難的事情。

黃明明：確實很難，我跟其他同事也在講，“要降低你的ego”。

不要讓以前所謂的成功經驗和方法論，成為你未來的最大障礙。

持續接觸世界上最優秀的企業家，比如雷軍、李想等人，你會發現這些人都有一個特點——

放棄自己的ego，只追求背后終極的原理、終極的真相。

如果不這么做，他就沒辦法在那個量級上再上一個臺階。

如果世界上最優秀的企業家都是這樣的，作為一個投資人，你也必須得這樣，你才能夠跟隨優秀的企業家。

你一定要有歸零的心態，才有機會投到下一代最優秀的創始人。

問：你今年最重要的KPI是什么？

黃明明：怎么去構建一個讓大家在一起高效協作、共同成長的團隊。

技術發展到今天的態勢，不可能靠一個人、幾個合伙人，或是MD、ED來進行投資。

現在很多認知來自于年輕的同事，我們要投95后、00后，就要有95后、00后的投資人，能夠給我們持續的input。

在這個情況下，大家如何能夠更高效地產出，像AI一樣持續輸入數據、持續學習？

對我來說，怎么去設立好我們團隊的獎勵函數，讓大家不要追求一些過于短期的KPI，這是很重要的一點。

我們喜歡的是迭代速度、成長速度最快的創始人。

作為一個投資機構、一個組織，能不能在高速變化的時代持續迭代、高速迭代，甚至成為行業里迭代最快的組織，決定了我能不能在下一個10年，投到下一個理想、MiniMax。

我們相信，終局是500強企業里面至少有150家來自于中國。

如果你相信這一點，剩下就是你怎么用一個組織去找到這些人。

問：明勢前段時間完成新一期募資，對于新一期基金有什么規劃嗎？

黃明明：還是兩大主題：一個是AI，一個是中國先進生產力的國際化。

AI是一個時代最大的機會，我們比較有幸投到了頭部的鏈主企業，像MiniMax這樣的模型公司，以及從底層的AIDC到infra，到上層的應用。

我們在過去幾年比較早地布局了一批優秀公司，而且會在這里面持續布局。

同時我們希望創始人從day one起，就認為他做的是一個國際化的公司、能做到全球最一流的公司，而不是一開始定位自己是一家中國公司。

問：對下一個10年，明勢的前瞻性布局或者計劃是什么？

黃明明：一直以來，我們都希望能夠在最早期，找到各個領域里面最優秀的企業家，盡早成為他們的伙伴，跟著他們一起成長，這是明勢未來10年最重要的事情。

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