Roy Lee 和他的產品 Cluely 都很有爭議。

因為開發一款幫助工程師面試中作弊的 AI 軟件而走紅，也因此被哥倫比亞大學停學，隨后 Roy Lee 將這款工具做成了 Culely。主打「Everything You Need,Before You Ask.」甚至一度以「cheat on everything」為宣傳語，Lee 公開承認自己曾用這款工具「作弊」通過亞馬遜的技術面試，并將經歷發在社交媒體上，引發熱議。

從一開始，Roy Lee 走的就是激進的營銷方式。

但資本和市場貌似對這種方式還挺認可，公司成立后，獲得了 a16z 等風投的投資累計超過 1500 萬美元；產品目前的 ARR 飆升到 700 萬美元。

Cluely 可以說是目前硅谷最炙手可熱但同時也充滿爭議的一家創企。

在產品營銷上，Cluely 主打病毒式傳播，在 X、LinkedIn、Instagram 等平臺，通過生產大量的爭議性內容來實現產品的營銷效果。推特一位博主戲稱，「Cluely 豪擲 1500 萬美金的 A 輪融資，搞出了 10000 個 TikTok 號。」

將「產品傳播能力」看做是一種稀缺、可被利用的核心資源，利用算法紅利把產品營銷效果做到最大化，這是 Cluely 對于當下如何做產品增長的回答。

不管是產品還是創始人，都是一種完全不一樣的 AI 創業觀察樣本。

在近期 a16z 的訪談播客中，Roy Lee 分享了很多關于在 Z 世代如何做 AI 產品營銷的獨特觀點，非常值得一看。

編譯版本轉載自「海外獨角獸」，略有調整。

TLDR:

• 算法偏愛爭議性內容，但 X 和 LinkedIn 上的創作者很少敢這么做。Cluely 通過將 TikTok 的「高產量、高爭議」內容策略應用到節奏更慢、更保守的 X 和 LinkedIn 平臺，利用算法紅利實現了爆發式增長。

• Roy Lee 認為，千禧一代創始人會越來越少，而 Z 世代創始人將成為主流，他們和我一樣懂流量、傳播邏輯。這種趨勢只會越來越猛，必須接受。

• Cluely 公司只招聘兩類人：一是行業頂尖、有影響力的工程師；二是擁有超過 10 萬粉絲的創作者。粉絲數是判斷一個人是否「懂病毒式傳播」的最直接標準。在當今時代，營銷主管如果沒有 10 萬粉絲就應該被淘汰。

• 「產品傳播能力」本身就是一種稀缺的、可被利用的資源。Cluely 以極低的2 萬美元成本制作出了高流量的短視頻，是傳統營銷需要數百萬美元才能達到的效果，這是新營銷方式帶來的價值。

• Cluely 采用「先傳播，后開發」的模式，帶來的好處是：海量用戶行為數據像 「指南針」 一樣，能夠清晰地反映 「產品該優化哪里、該往哪個方向迭代」，算法會根據播放量、分享量等數據告訴你策略是否有效，而不是像傳統方式那樣靠調研 「猜」 市場需求。

• Cluely 的產品在 UX 上做了一個新嘗試，提出了「半透明 AI 覆蓋層」的交互形態。Roy Lee 認為，就像蘋果用 「液體玻璃」 設計引領風潮一樣，半透明覆蓋層會成為未來 AI 產品的標準形態。 AI 不該是一個單獨的窗口，而是可以無縫嵌融入有場景，而半透明覆蓋就是實現這種融合的最佳方式。

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01從被哈佛開除到創業

a16z：可以先聊一下你的成長經歷嗎？

Roy Lee：從我出生起，我就總是吸引別人的目光或者搞點爭議，我總是最敢說的那個，想到什么就脫口而出，從不掩飾。高中的最后一年我提前被哈佛錄取了，但后來因為一些出格的事我被學校停學了：比如在一次學校 filed trip 時違反宵禁外出，甚至被警察帶走最終哈佛取消了我的錄取資格。

這件事反而成了我創業的起點。很有意思的是我父母經營著一家升學顧問咨詢公司，專門教學生如何進哈佛，結果老板的兒子卻被哈佛拒之門外，這簡直是最尷尬的事。于是我們決定低調處理，希望在第二年申請其他學校。所以我在家待了一整年，現在才意識到那段時間對精神的折磨有多大。我是個極其外向的人，連 8 小時不說話都受不了，而獨自度過一年讓我覺得，不如徹底打破所有循規蹈矩的想法去體驗最有趣的生活。所以在那個時候我決定創業。

a16z：你有沒有過一瞬間覺得選擇創業而不是繼續學業算是在走回頭路？畢竟你曾經拿到過哈佛的 offer，還是說你更愿意選擇堅持自己內心的想法，堅定的選擇創業，覺得「我就是我，一切會好起來」。

Roy Lee：當你獨自在房間里待 12 個月，沒有任何人打擾的時候，那些最瘋狂的想法會在腦海里不斷發酵，然后它們就會變得看似合理。這種自我對話的「回音室效應」塑造了現在的我，也讓我愿意做到極致。后來在父母的要求下，我去了加州的社區大學。 California Ivy Tech 給了我創業的機會，同時也滿足了父母對高等教育的期待。后來我再次被哥倫比亞大學錄取，為了讓父母安心，我先在那讀了一個學期。但入學第一天我就在想：「能不能找到我創業需要的聯合創始人和人生伴侶」，這幾乎是我上大學的唯一目標，開學第一天我就遇到了聯合創始人 Neil，我們一起搗鼓出了很多東西，其中就包括最初版本的 Cluely。

我回到哥倫比亞大學上學后，我的父母也變得非常開明。現在我說「媽，我要輟學創業」，她會說「哦，早該如此，為什么等了一個半學期？」當我說服聯合創始人一起輟學，她甚至說「我等這天很久了」。他們完全支持我做任何瘋狂的事。

02Z 世代創始人成為主流，病毒式傳播的趨勢未來將更強烈

a16z：之前聊病毒式傳播時，你提到 X/Twitter 的傳播節奏比 Instagram 慢兩年，在平臺里算滯后的。當你把那些帶爭議性的內容放到 X/Twitter 這類平臺傳播時，你對于在不同平臺運營的方法有什么變化嗎？不同平臺的傳播特點、用戶反應差異大嗎，以及你又是如何調整運營方式的呢？

Roy Lee：YouTube 的出現讓內容創作變得「民主化」：不再依賴廣告預算，而是靠內容質量。 TikTok 崛起后，短視頻算法徹底改變了規則：現在的關鍵不是內容有多優質，而是你能制造多少內容。

所以我想表達的是，普通用戶能接觸到的優質內容太少了，因此才會反復看到同樣的《我的世界》跑酷視頻。很多人沒意識到兩點：

• 首先是內容量產的重要性，大多數人不會制作大眾能看懂的爆款內容，X/Twitter 和 LinkedIn 上的人總想顯得高深，結果反而導致內容缺乏傳播性；

• 第二點就是算法紅利，算法偏愛爭議性內容，但 X 和 LinkedIn 上的創作者很少敢這么做。我把在 Instagram、TikTok 上的內容策略搬到這些平臺，效果直接爆發——因為這些平臺完全沒準備好。

我之前說過，我的視頻在 X 和 LinkedIn 上不夠火，因為這些平臺的爭議閾值更高。比如在 Instagram 和 TikTok 上，有人公然暗示違法都能被接受，但在 X 上稍微出格就會被批判。關鍵是很少有創作者愿意踩「具備爭議」這條線。

那些在 X 上吐槽我內容具有爭議的人，如果看一眼我的 Instagram 估計會被驚掉下巴。他們根本無法理解為什么這些內容能被大規模接受。

a16z:Elon Musk 提到過「supply chain of the meme」的說法：那些 meme，一般會從 Reddit 先火起來，有時某些模因甚至是從 4Chan 就開始傳播了，隨后在 X、Instagram、LinkedIn 等平臺傳播，最后甚至能傳到 CNBC。不過要是內容帶著病毒式傳播的特質同時還具備爭議性，那傳播的路徑順序可能就不一樣了。

Roy Lee：這就是網絡內容的未來。千禧一代創始人會越來越少，Z 世代創始人將成為主流，他們和我一樣懂流量邏輯。我就像帶路的「Canary」，這種趨勢只會越來越猛，必須接受。

a16z：你是從什么時候開始意識到「distribution（產品傳播能力）是稀缺資源」這個點的？

Roy Lee：可以追溯到「Interview Coder」事件，它也是 Cluely 的原型，它是一個幫助人們在技術面試中作弊的工具。我用它在亞馬遜面試中作弊并且把這件事情公開了，結果我被大公司拉黑、被學校開除。

但這個事件本身就很有傳播性：歷史上又有幾個被常春藤開除的人能拿到 500 萬美元融資？后來我發布的視頻接連爆火，比如招 50 個實習生的視頻，我意識到：X 和 LinkedIn 的用戶還沒跟上短視頻算法的節奏，而這就是我的優勢。

03只招工程師和 10 萬粉絲以上的網紅

a16z：聽說你們公司員工只有工程師和創作者這兩類，可以分享一下你對于人才的思考嗎？

Roy Lee：是的，我們要么招聘在行業內具備頂尖技術水平、擁有廣泛影響力與卓越成就的工程師，要么就是粉絲超 10 萬的創作者，這是判斷一個人 「懂不懂病毒式傳播」 最直接的標準。現在這個時代，要是哪家公司營銷主管的粉絲還不到 10 萬那就該換人了，畢竟行業環境早就變了。

拿我們的實習生項目舉例：我們拍了條爆款視頻宣布招 50 個實習生，專門給 Cluely 做 TikTok 和 Instagram 的內容。現在有 60 多個外包創作者，按每條視頻計費，每天只需要對著鏡頭創作。這就是現代營銷——五年前誰又能想到坐在鏡頭前拍攝一個擁有百萬播放量的 5s 視頻是份正經工作呢？但現如今我們用 2 萬美元就能達到傳統公司花數百萬打廣告的效果，這就是新營銷方式的價值。

04「先傳播，后開發」：用戶數據會告訴你產品迭代方向

a16z：我原本相信「工匠產品」的護城河，但AI時代變了：基礎模型每周都在更新，如果產品迭代慢，OpenAI推出一個新模型就能會讓你前功盡棄。所以創始人必須快——不僅推出產品要快，推廣也要快。AI 就像「數字上帝」，機會只留給那些敢在「飛機墜落時修引擎」的人。Roy 就是這種創始人：在營銷、產品傳播、產品開發上都追求速度，這才是打造長期產品的關鍵。

Roy Lee：很多人容易忽略一個關鍵信息 ，Cluely 是個非常新的項目，它的第一行代碼甚至 10 周前才剛寫好 。這一切都要從 「Interview Coder」 說起，最初我在宿舍花了一個周末做出了這個 「面試作弊工具」 的原型，沒想到它意外爆火，帶來了 2.5 億次曝光 。這次爆火讓我們敏銳察覺到：這種特殊 UX 蘊藏著巨大潛力 。

于是，我們決定把這套邏輯復制到更通用的產品中，想打造一個能覆蓋更多場景的工具 —— 也就是現在的 Cluely ，我們可以把它理解成 「萬能作弊工具」 的升級版，其本質是一個隱形的 AI 覆蓋層 ，能在各類場景里發揮作用 現在 Cluely 的總瀏覽量已經突破 10 億 ，說它是史上傳播最瘋狂的初創公司產品也不為過 。更重要的是，海量用戶行為數據像 「指南針」 一樣，清晰告訴我們 「產品該優化哪里、該往哪個方向迭代」—— 這就是靠 「產品傳播力」獲得的優勢：不用像傳統方式那樣靠調研 「猜」 市場需求，數據自己就會給出答案。

a16z：某種程度上，你們也在重新定義 「MVP（最小可行產品）」 的概念。傳統公司可能要花好幾個月開發產品然后再看用戶使用的情況，但對你們來說只要做出合適的內容就能以更快的速度測試用戶的想法，以此來看市場會不會買賬、用戶能否產生共鳴。

Roy Lee：就是這樣。比如我們發視頻時產品還沒完善，前一天剛做完產品測試完但第二天就發布關于這個產品的的視頻，視頻爆火后，我們發現很多人用它打銷售電話，于是又新加入這個功能，收入也很快達到了百萬級。這種靠內容 「盲測」 推廣的方式比閉門造車快多了，而且整個流程的迭代周期也大大縮短——算法會根據播放量、分享量等數據告訴你策略是否有效。

05「半透明覆蓋層」將成為未來AI產品的標準交互形態

a16z：現如今開發AI工具的人都會擔心巨頭復制，開發者和創始人們都會思考如何讓自己的產品建立起真正的護城河，尤其是面對像OpenAI這種有龐大用戶觸達能力、規模優勢的巨頭，能談談在面對較大競爭壓力時你們是如何讓產品具備防御力的嗎？

Roy Lee：我們在 UX 上做了一個很新的嘗試 ——首創了 「半透明AI覆蓋層」 交互形態。我覺得未來大家都會往這個方向走，這才是 AI 該有的融合方式。就像蘋果用 「液體玻璃」 設計引領風潮一樣，半透明覆蓋層會成為未來 AI 產品的標準形態。現在的行業就像是 「圈地運動」 ，如果比拼產品傳播，我們有信心比 OpenAI 做得更好。而且我們已經制造了足夠多聲量 —— 既然大家早晚都會走向半透明覆蓋層，憑什么最終贏家不能是 Cluely？

視頻交流下 Cluely「半透明」的伴隨形態（可隨時提煉雙方對話內容并給出有效回復）

使用 Cluely 后將產生歷史記錄，方便用戶回溯

之前我和 Neil 一直琢磨怎么讓 Interview Coder 在面試場景里更隱蔽，前前后后改了二三十版才終于想到 「半透明覆蓋」 形態 —— 既能看到自己寫的代碼，又能看到 AI 給的答案，使其完美融合在一起。后來我們又突然意識到：為什么我們只局限于編碼面試場景呢？編碼面試、軟件工程面試只是極小的市場，AI 不該是一個單獨的窗口，而是可以無縫嵌融入有場景，而半透明覆蓋就是實現這種融合的最佳方式。

a16z：看起來認為你們做了一條「邊推進產品傳播，邊迭代產品」 這樣的路，可以展開講講嗎？

Roy Lee：現在網上討論的熱度很高，大家都在問「產品在哪、什么時候發布」。我們團隊一直在日夜趕工，一邊把腦海中用戶需要的產品落地，一邊靠 「非產品直接相關」 的視頻，給最終的產品發布視頻造勢。我敢打包票，發布視頻會比現在所有內容都更爆。

很多人說 「早發布、快迭代，沒準備好就推出去」 ，但當我們真的大規模這么做時，又有人跳出來說 「太急了，發布太早」 。可我們 10 周前才剛開始創立 Cluely，現在收入可能已經超過大多數 YC 公司 —— 這就是 「預發布造勢」 的優勢：讓全世界都知道 「Cluely 是能實時看屏幕、聽聲音的 AI」 ，等真正發布時，還有誰還會選其他產品？

a16z：你選擇的是 「擁抱爭議」 的策略，有人覺得這是刻意表演，但你做出來的效果特別真實，讓用戶感覺 「真的了解你」 。哪怕內容里有夸張、人設化的部分，但也透著一股真實感，形成了很獨特的風格。

Roy Lee：這反映了社會的大轉變 —— 過去幾十年，「專業性」 其實在快速貶值，核心原因是內容創作民主化。最早的 YouTube 博主就是在宿舍拍搞笑視頻的普通人，這種真實感才是觀眾最渴望的。沒人想看千篇一律的廣告、枯燥的企業推文，大家想看到 「真實的人做真實的事」 。

內容創作民主化后，真實的創作者能被數百萬人看到，但很多公司就是不懂：發的內容全是 「介紹新產品」 的企業話術，既沒流量，也沒人想看。我們想讓 Cluely 的內容像 「真實生活故事」 ，而不是廣告，所以我努力做到比 99%的公司更透明。假如有一個世界，所有人（包括創始人 ）都極度透明，你看到的一切都是別人真實生活的寫照，和滿世界的 「企業話術」 比你會選擇哪個？

我們對 Cluely 的內容愿景就是 「完全不像廣告」 ，而是讓用戶想看的真實故事。這也是我追求透明的原因 —— 我敢說我們比 99% 的公司更坦誠。

a16z：但有人特別反感這種 「爭議營銷」 ，還起了個名字叫 「Riz Marketing」 ，覺得 「必須產品第一，回歸本質」 。你在這些爭議里總結出了什么經驗嗎？

Roy Lee：核心經驗就兩點：首先永遠不踩低別人，爭議可以有，但不能靠貶低他人博眼球；其次算法最獎勵 「真實」，平臺算法會給很多東西流量，但 「真實感」 是最核心的獎勵。比如我在推特上會真誠感謝別人、表達尊重，大家就喜歡這種真實互動。而且也不是所有事都要 「一路走到黑」，但 「真實感」 是絕對的護城河—— 現在沒有公司敢全面坦誠，也沒有創始人能一直真實。唯一的榜樣是埃隆?馬斯克，他是商業領域的真實標桿。

a16z：當 Cluely 成為行業頭部，你如何將現在做的噱頭和目標客戶契合？

Roy Lee：40 年前，工程師穿西裝上班才叫 「專業」 ，穿衛衣會被嫌 「不得體」 ；現在反過來 —— 穿西裝才奇怪，大家更想要 「真實」 。但公司形象還停留在 「友好、乏味、從不爭議」 ，這根本不符合當下需求。

短視頻讓大眾對瘋狂的內容脫敏，比如賽車運動 10 年前上不了 CNN，現在靠 Instagram/TikTok 爆火。以后公司的趨勢就是 「越來越爭議、越來越不專業」 ，而且短期內不會改變。我可能是 「推波助瀾」 的人，甚至比當下世界的接受度快一步。想象一下：如果 Cluely 證明 「專業性的標準由我們重新定義」 ，整個美國（甚至全球 ）的企業文化都會轉變。所有人會意識到 —— 以前糾結 「品牌形象、專業性」 都是白操心，世界需要的是 「完全透明、極度有趣」 的公司 。我很相信這個方向，因為我在 X 平臺的判斷被驗證過。過去沒人做 「明擺著為算法打造的病毒視頻」 ，因為沒人敢按這個邏輯做事。現在我按了 「啟動鍵」 ，如果 Cluely 成功，世界會變成什么樣？如果所有公司都 100% 透明、只做最有趣的事，這世界難道不會更精彩嗎？所以 Cluely 會告訴大家：真實有趣比 「裝專業」 更重要。

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