我和幾位朋友關(guān)于數(shù)字貨幣的聊天，一直聊到對(duì)于貨幣本身的認(rèn)知，聊得還挺有意思，經(jīng)幾位授權(quán)把部分討論貼出來(lái)。下文中的S是我，其余友人各以字母代替。

X：我來(lái)說(shuō)說(shuō)我對(duì)比特幣的感覺吧：前面W兄是從它作為一種信仰的角度聊的，我不從這角度談，我談價(jià)值。W說(shuō)人的需求就是價(jià)值，誠(chéng)哉斯言。

比特幣的價(jià)值是什么？先說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值。互聯(lián)網(wǎng)剛出來(lái)的時(shí)候，很多人也覺得沒有價(jià)值。互聯(lián)網(wǎng)做的事情，電話電報(bào)電視電臺(tái)報(bào)紙郵購(gòu)目錄全能做，只有一個(gè)問題，效率不高。

比特幣對(duì)于金錢傳輸?shù)囊饬x，猶如互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于信息傳輸所做的事情一樣，革命性地提高了傳輸效率。存錢、取錢、轉(zhuǎn)錢、所有一切交易都可以通過(guò)比特幣來(lái)進(jìn)行。雖然今天的金融系統(tǒng)能夠解決這一切需求，但比起比特幣，它的效率猶如互聯(lián)網(wǎng)之前的信息傳播體系一樣古老陳舊。一旦用過(guò)比特幣，傳統(tǒng)金融就像書店之于Kindle、今日頭條之于電視新聞、飛機(jī)之于客船，就變得難以容忍。這種傳輸價(jià)值的效率，只有用過(guò)才知道它的力量。

L：對(duì)洗錢這類非法行為也很有用 ， 這也是比特幣的特點(diǎn)，就是逃脫監(jiān)管，所以國(guó)家是要打擊的。

X：我對(duì)比特幣的理解，不從它的其他屬性出發(fā)，而只是從傳輸價(jià)值這個(gè)人類文明最大需求、80億人類最基本日用的角度來(lái)看。用過(guò)比特幣的人，一旦用過(guò)它就不會(huì)再對(duì)任何其他傳輸手段容忍。

之所以很多人不信比特幣，只是因?yàn)樗麄儧]有用過(guò)。而他們之所以沒有用過(guò)，只是因?yàn)楸忍貛拍壳斑€處在1990年早期的互聯(lián)網(wǎng)階段。要洗錢的人畢竟是少數(shù)，極少數(shù)，少到根本不構(gòu)成比特幣的共識(shí)。所以我從來(lái)沒有認(rèn)為這是比特幣的價(jià)值所在。

J：X從價(jià)值的角度一說(shuō)，就豁然開朗了。比特幣到現(xiàn)在為止依舊波動(dòng)巨大，讓普通人感到不是特別穩(wěn)定。如果將來(lái)某個(gè)時(shí)間，穩(wěn)定的一個(gè)比特幣一百萬(wàn)美元，上下波動(dòng)不超過(guò)百分之十，且有一些保險(xiǎn)或?qū)_的解決方案。我完全愿意，需要時(shí)換一點(diǎn)，用著方便。這如同歐洲人換點(diǎn)美元去美國(guó)旅游一樣。

C：比特幣太有利于洗錢了，主權(quán)國(guó)家不會(huì)容忍。

X：比特幣和加密貨幣要想成為主流金融手段，肯定不能與政府對(duì)抗。Coinbase和PayPal主動(dòng)尋求在美國(guó)合規(guī)的做法，對(duì)其加密貨幣的未來(lái)提供了模式。

C：問個(gè)弱智問題：比特幣有利息嗎？如果它未來(lái)被銀行認(rèn)可……

S：你這問題相當(dāng)于問，大家都用微信通話了，微信賣的IP卡有沒有聯(lián)名款呀？

我之前曾經(jīng)發(fā)了兩篇文章討論過(guò)，比特幣的技術(shù)邏輯有著深刻的政治學(xué)和社會(huì)學(xué)效應(yīng)（參考文章：、），主權(quán)國(guó)家肯定會(huì)打擊的，但真正厲害的技術(shù)不會(huì)因?yàn)楸淮驌艟退懒耍菚?huì)演化出一種合適的方式，深刻改變?nèi)祟惖闹刃颍礆v史上的演化，一直是如此。

所謂比特幣波動(dòng)大云云，只不過(guò)是因?yàn)樵蹅冞@代人還是社會(huì)中堅(jiān)，20年后，00后成為社會(huì)中堅(jiān)了，到那會(huì)兒就不是什么比特幣波動(dòng)大了，是美元波動(dòng)大，比特幣才是參照系，反比特幣的人基本上是在用傳統(tǒng)通話的邏輯來(lái)理解微信。

X：這比喻到位。

H：@X?中心化交易所是Crypto 行業(yè)的一大風(fēng)險(xiǎn)，跟數(shù)字幣去中心化的初衷相悖。

S：我覺得這主要是現(xiàn)在去中心化的交易所還不成器，只要去中心化的發(fā)展起來(lái)，中心化交易所面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，就會(huì)主動(dòng)節(jié)制那些相悖的行為。之后中心化的和去中心化的會(huì)占據(jù)各自的生態(tài)位，人們?cè)诓煌虑樯弦罁?jù)不同價(jià)值排序來(lái)選擇在哪交易。這次FTX事件會(huì)刺激去中心化交易所快速成長(zhǎng)的。去中心化的安全，但損失效率，中心化的有效率，但在個(gè)人資產(chǎn)安全上有風(fēng)險(xiǎn)，各有適合的生態(tài)位，相互競(jìng)爭(zhēng)相互制衡，讓人們能夠用腳投票，就好了。數(shù)字幣用腳投票簡(jiǎn)直太容易了。

H：不受監(jiān)管的中心化交易所，存在很多風(fēng)險(xiǎn)的。

S：最有效的監(jiān)管就是差異化的市場(chǎng)，讓人能用腳投票，分布式的交易所發(fā)展起來(lái)之后，中心化交易所的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)被極大抑制。

F：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，比特幣理論上已經(jīng)完全具備了貨幣的所有職能：價(jià)值尺度、流通媒介、財(cái)富貯藏、支付手段，而且天生就是世界貨幣。別用幾個(gè)世紀(jì)前的郁金香泡沫和比特幣相比，以為比特幣也是場(chǎng)金融騙局，郁金香是不可能具備剛說(shuō)那些職能的。

S：是的。給大家發(fā)幾頁(yè)《貨幣的禍害》這書里對(duì)我很有啟發(fā)的論述。

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何為貨幣？ 何為權(quán)利？ 何為所有權(quán)？ 一切皆賴于共識(shí)，問題只在于，共識(shí)的來(lái)源是什么。

F：@S?對(duì)，用共識(shí)這個(gè)詞更準(zhǔn)確，W兄說(shuō)信仰也沒錯(cuò)，但容易引起誤解。

S：貨幣根本上就是來(lái)自于共識(shí)，只不過(guò)是過(guò)去的共識(shí)都有個(gè)物質(zhì)載體做符號(hào)，但即便有這載體，核心也還是共識(shí)。數(shù)字幣沒那個(gè)物質(zhì)載體做符號(hào)了，于是仿佛虛無(wú)縹緲了，這大概是人類的某種拜物教的形態(tài)了，覺得共識(shí)沒有物質(zhì)載體就是虛的。但仔細(xì)想想，今天的信用貨幣所謂的物質(zhì)載體是什么？只不過(guò)是政府規(guī)定的某種紙而已，它們?cè)趯?shí)際上不是基于共識(shí)而是基于強(qiáng)制，夸張點(diǎn)說(shuō)，對(duì)貨幣背后物質(zhì)載體的留戀有點(diǎn)類似“天足運(yùn)動(dòng)”之后對(duì)于裹小腳的留戀。

F：現(xiàn)在世界各國(guó)用的法幣，不就是紙嗎？你放心大膽地使用，不就是因?yàn)橛泄沧R(shí)嗎？當(dāng)然這種共識(shí)是有唯一合法使用暴力的政府背書的。但如果政府破壞了這種共識(shí)，法幣就一錢不值了。比如說(shuō)津巴布韋。

▲ 惡性通脹的津巴布韋幣

S：好在津巴布韋人還可以選擇使用別的貨幣用腳投票，否則他們就得像我引的那幾頁(yè)書里一樣，使用石頭貨幣了，只要他們能達(dá)成共識(shí)。法幣根本上是來(lái)自于強(qiáng)制，共識(shí)是為這強(qiáng)制披上的美麗外衣吧。

F：正因?yàn)槊涝惺澜缲泿胚@樣的特權(quán)，美國(guó)政府也會(huì)濫用這種地位，而比特幣的出現(xiàn)理論上就是要糾正所有法幣包括美元的這種問題。

Z：回到比特幣的緣起，為什么白皮書發(fā)布是2009年，因?yàn)?008年金融危機(jī)，以及美國(guó)債務(wù)高企，然后發(fā)現(xiàn)每個(gè)國(guó)家的債務(wù)都極高，法幣價(jià)值建立在極高的主權(quán)債務(wù)上導(dǎo)致不斷發(fā)生金融危機(jī)。中本聰覺得主權(quán)貨幣的天然缺陷，實(shí)則很脆弱，他想建立一種不需主權(quán)背書，而是靠人類自己自發(fā)共識(shí)背書，用技術(shù)解決信用問題的模式code is law，就靠這么一個(gè)簡(jiǎn)單的理念，吸引了全世界一大班互相不認(rèn)識(shí)的程序員跟他一起干。然后干完這個(gè)班子又散了，就是這么神奇。

S：數(shù)字幣的生命力就是來(lái)自群體共識(shí)，共識(shí)群體規(guī)模越大，價(jià)值就越高，而共識(shí)群體的規(guī)模，又高度關(guān)聯(lián)于該鏈上的基礎(chǔ)價(jià)值觀，這絕對(duì)是人類秩序的一場(chǎng)巨大革命啊。其中的正義與利益是同構(gòu)的。

但是準(zhǔn)確說(shuō)，對(duì)法幣這類的信用貨幣不是有共識(shí)，而是人們對(duì)于那種利維坦維系秩序的功能有信念，是利維坦與人民之間的一個(gè)covenant，而非contract（關(guān)于二者的區(qū)別可以參考：）。一旦這種信念喪失，大家就用腳投票趕快撒丫子了，津巴布韋就是這樣。

F：技術(shù)上的事我不太懂，但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度比特幣等數(shù)字貨幣確實(shí)有這樣的意義，是未來(lái)秩序的一個(gè)方向。

S：在前面兩篇札記里我簡(jiǎn)單討論了一點(diǎn)技術(shù)，具體的編程技術(shù)是體力活，核心是它的共識(shí)機(jī)制的設(shè)計(jì)。