之前網(wǎng)上看到一條評(píng)論，說(shuō)前些年互聯(lián)網(wǎng)公司的主要工作都是在謀求內(nèi)卷式的增長(zhǎng)。“用極低成本的融資，養(yǎng)N個(gè)龐大的增長(zhǎng)/運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)，通過(guò)占滿手機(jī)內(nèi)存、耗盡用戶耐心、打擾用戶使用、誘導(dǎo)用戶分享、欺騙用戶注意力的方式，來(lái)進(jìn)行內(nèi)卷式拉新促活，以維持公司估值，繼而獲得更多融資，如此循環(huán)。畢業(yè)于985、top2各種專業(yè)學(xué)子，為了謀生，在人生各階段轉(zhuǎn)CS，厚厚一沓榮譽(yù)證書，信心滿滿遠(yuǎn)大理想。畢業(yè)后紛紛走上了大轉(zhuǎn)盤、1分搶、角標(biāo)氣泡、裂變分享、誘導(dǎo)點(diǎn)擊...的康莊大道，沉淀出一套套方法論、組合拳。”

我們今天的討論主題就是“告別野蠻增長(zhǎng)，APP把選擇權(quán)還給用戶”。我們從吐槽之前一些野蠻增長(zhǎng)的亂象開始，就是類似拼多多砍一刀各種誘導(dǎo)用戶分享、欺騙用戶注意力的套路；過(guò)渡到今天這些變化為什么發(fā)生，監(jiān)管部門跟蘋果手機(jī)在里面扮演什么樣的角色，再到行業(yè)里各個(gè)產(chǎn)品做出了哪些實(shí)踐；為什么網(wǎng)易云音樂(lè)跟支付寶的底部tab支持自定義，抖音跟微信的就不行，說(shuō)把選擇權(quán)還給用戶，這個(gè)選擇權(quán)到底指的是什么，應(yīng)該怎么衡量，以及怎么平衡用戶意志跟平臺(tái)意志。

三位嘉賓是網(wǎng)易高級(jí)總監(jiān)蘇青陽(yáng)、支付寶產(chǎn)品經(jīng)理土廬、互聯(lián)網(wǎng)吐槽家金葉宸。

以下為本場(chǎng)討論節(jié)選：

增長(zhǎng)亂象吐槽

潘亂：我們?cè)赑C時(shí)代遇到捆綁、彈窗情況比較多，如果聚焦移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這些年呢？大家碰到過(guò)哪些被侵犯或被打擾的情況？

金老漢：我這兒有一個(gè)朋友真人真實(shí)的案例，她是在騰訊上過(guò)班的產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在自己栽坑里，因?yàn)楣善避浖詣?dòng)開杠桿。我這位朋友她前段時(shí)間用富途牛牛買美股，平臺(tái)沒有給她講她的賬戶開戶默認(rèn)是帶杠桿的，余額不足就自動(dòng)問(wèn)平臺(tái)借錢買。前段時(shí)間她就看看特斯拉的股票，因?yàn)橘~戶里沒太多錢，她試試下單的時(shí)候平臺(tái)默認(rèn)的股數(shù)已經(jīng)超過(guò)她的賬戶余額自動(dòng)開啟杠桿，她稀里糊涂的問(wèn)平臺(tái)借了錢，她還以為交易失敗了。前段時(shí)間股市暴跌，她的特斯拉也跌破強(qiáng)平位，平臺(tái)強(qiáng)制平倉(cāng)，通知就是發(fā)了幾條短信給她，損失大幾萬(wàn)美金約合幾十萬(wàn)人民幣，還要償還平臺(tái)利息?，F(xiàn)在為了這事她苦惱不已。

土廬：我這邊接一個(gè)話題也是跟錢相關(guān)。普通老百姓最容易遇到會(huì)員開通，有好多說(shuō)你先開一個(gè)7天的試用，實(shí)際上試用過(guò)程中讓你開啟了自動(dòng)續(xù)費(fèi)，后續(xù)過(guò)程中每個(gè)月都在默默扣你的錢，并且給你續(xù)費(fèi)的時(shí)候也不會(huì)通知到你，除非有一天你突然發(fā)現(xiàn)我怎么扣錢了，怎么扣了這么多錢，這時(shí)候才意識(shí)到。

業(yè)界我感覺B站大會(huì)員做的比較好，每月提前扣錢的時(shí)候會(huì)給我發(fā)短信，說(shuō)你的大會(huì)員馬上要續(xù)期，馬上要扣你19塊錢你要不要繼續(xù)續(xù)。我現(xiàn)在自己也搞不清楚我開了多少會(huì)員，每月支出沒有享受服務(wù)又被扣錢的地方，我覺得這是大家都有體感的。

潘亂：關(guān)鍵是關(guān)掉續(xù)費(fèi)那個(gè)入口還不好找，就像PC時(shí)代卸載產(chǎn)品需要不斷點(diǎn)不斷確認(rèn)，卸載路徑曲折隱蔽做到最后用戶還是誤點(diǎn)了保留，而且有產(chǎn)品更過(guò)分讓你在卸載路上把全家桶都給裝上了。

評(píng)論區(qū)這位遠(yuǎn)行者說(shuō)他在不知情的情況下被保險(xiǎn)每月扣了45塊，過(guò)了半年才發(fā)現(xiàn)。

土廬：是的，打著試用的角度跟你講，還不是你自己開的情況下知道了連續(xù)續(xù)費(fèi)。

蘇青陽(yáng)：因?yàn)閕OS 在APP里找不到關(guān)閉續(xù)費(fèi)地方的，在很長(zhǎng)一段時(shí)間iOS用戶不知道該怎么關(guān)掉某個(gè)APP續(xù)費(fèi)，甚至APP卸載自己忘掉了。得進(jìn)入iOS訂閱賬號(hào)訂閱中心里才能看到原來(lái)還在繼續(xù)續(xù)費(fèi)某一個(gè)服務(wù)，這是比較蛋疼的東西。

比如說(shuō)我自己親身經(jīng)歷，我買火車票比較喜歡用著名旅行APP買票，買完以后我退票退回去金額和實(shí)際金額不對(duì)等，原來(lái)我買那么多年票比正常火車票原價(jià)高5塊錢。

潘亂：默認(rèn)幫你買了保險(xiǎn)，我也經(jīng)常碰到。

蘇青陽(yáng)：可能到現(xiàn)在還有。包括去出行的住宿可能也會(huì)有退訂險(xiǎn)，無(wú)憂退款，買的時(shí)候我不太知道，等要退單的時(shí)候我才知道買了保險(xiǎn)所以可以退80%。但我后來(lái)有時(shí)候打電話問(wèn)店家，商家跟我說(shuō)他那邊可以幫我操作直接退，全部退給我。通過(guò)平臺(tái)退，一來(lái)二回20%都沒有了，而且大多數(shù)人不知道。

潘亂：這個(gè)是在付費(fèi)模式上的槽點(diǎn)。我想說(shuō)廣告和push這塊，我都點(diǎn)了不喜歡仍然給我推薦這類內(nèi)容，在安卓手機(jī)上我都把有些APP的推送給關(guān)了但他仍然能夠給我發(fā)push，而且有人偽裝成桌面系統(tǒng)很容易被誤觸到，捆綁各種東西都有。

土廬：現(xiàn)在很惡心點(diǎn)是，有的手機(jī)廠商竟然會(huì)仿正常APP push發(fā)廣告，但這個(gè)APP并沒有發(fā)一條push，但手機(jī)廠商會(huì)以APP名義把push發(fā)過(guò)去。

唯KPI論的風(fēng)險(xiǎn)

潘亂：這其實(shí)已經(jīng)不止是單獨(dú)APP一方的事情，你想想手機(jī)廠商、運(yùn)營(yíng)商，再到社交、購(gòu)物、消費(fèi)各種軟件，其實(shí)都參與到這個(gè)卷增長(zhǎng)的過(guò)程里。雖然說(shuō)天下熙熙攘攘多是因?yàn)槔麃?lái)利往，但為什么各方會(huì)如此忽視用戶的權(quán)益呢？

土廬：這里問(wèn)題比較復(fù)雜。有時(shí)是KPI導(dǎo)向的問(wèn)題，像是剛才提到的保險(xiǎn)，今年收入指標(biāo)就是這樣，最簡(jiǎn)單方式就是讓大家自動(dòng)扣。另外10個(gè)用戶里有一個(gè)人來(lái)投訴，但還有9個(gè)用戶是賺的，大家會(huì)講我服務(wù)好了9個(gè)用戶，只是有一個(gè)用戶不滿意而已。大家經(jīng)常說(shuō)這個(gè)影響用戶面很小，要不然這個(gè)問(wèn)題就忽略它吧，這也是產(chǎn)品經(jīng)理日常工作中掛在嘴邊高頻次出現(xiàn)的一句話。

潘亂：我覺得未必是用戶影響面小，一方面是他不知道怎么反饋，或者不知道反饋渠道在哪兒。以及個(gè)人想投訴維權(quán)這個(gè)事情成本太高了，總不能像當(dāng)年羅永浩去砸西門子冰箱一樣。

蘇青陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題我也補(bǔ)充一下，我會(huì)思考到底是什么問(wèn)題造成了大廠唯KPI制度，我覺得有兩點(diǎn)。

第一是產(chǎn)品經(jīng)理當(dāng)時(shí)對(duì)業(yè)務(wù)和用戶價(jià)值理解深度是不夠的?；叵肭皫啄晡覀児ぷ鳎覀冎v的是流量，我們很少講用戶，產(chǎn)品經(jīng)理突然面臨海量數(shù)據(jù)沒有理解數(shù)據(jù)背后底層含義，所以容易把大量的用戶當(dāng)成數(shù)字賬面流量數(shù)字，沒有想背后用戶動(dòng)機(jī)、行為、價(jià)值是什么，我覺得這是一個(gè)認(rèn)知的問(wèn)題。

另外用戶層的認(rèn)知也有改變。一是過(guò)去移動(dòng)端APP服務(wù)是有稀缺性的，尤其是早期，看新聞就這么幾個(gè)APP，聽歌也就那幾個(gè)APP，對(duì)于用戶而言其實(shí)沒太多選擇，所以默認(rèn)接受。但現(xiàn)在很多用戶就是長(zhǎng)在互聯(lián)網(wǎng)的一代人，他們想獲得的每項(xiàng)服務(wù)都不止有一個(gè)選擇，他們天生覺得這些APP給我提供這些服務(wù)再正常不過(guò)了，我需要有更好的體驗(yàn)，用戶意識(shí)也在進(jìn)化。

剛才提到非常重要的點(diǎn)是用戶反饋渠道，以前不管是產(chǎn)品還是用戶本身對(duì)反饋這個(gè)事情并沒有那么在意，但是現(xiàn)在年輕化社區(qū)產(chǎn)品的用戶開始有意識(shí)行使舉報(bào)權(quán)和話語(yǔ)權(quán)。

潘亂：剛才青陽(yáng)說(shuō)流量這個(gè)詞我太感同身受，前些年大家說(shuō)增長(zhǎng)，都是說(shuō)增長(zhǎng)了多少流量、日活、時(shí)長(zhǎng)，但這一串冷冰冰的數(shù)字不等于用戶。統(tǒng)計(jì)后臺(tái)來(lái)了新的用戶，但你沒有把他當(dāng)成真的人，這會(huì)導(dǎo)致對(duì)真實(shí)用戶需求更深的挖掘，其實(shí)會(huì)阻礙能力的培養(yǎng)。

金老漢：我覺得互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者那么多年以來(lái)做產(chǎn)品，KPI壓力也好、需求也好放在那兒，大家做出來(lái)?yè)p害一點(diǎn)用戶體驗(yàn)的事情之后，其實(shí)沒有很好地收獲負(fù)反饋，而且負(fù)反饋永遠(yuǎn)反饋不到做這個(gè)事情的人身上。

我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，設(shè)計(jì)拼多多砍一刀到99.9%功能的那個(gè)人，他讀了那么多年書他不知道這事不對(duì)嗎？他肯定知道這事不對(duì)，但他在公司內(nèi)部的是反饋升職加薪。你讓公司內(nèi)部其他人怎么看，你設(shè)計(jì)這個(gè)東西，只要公關(guān)沒出問(wèn)題，就算公關(guān)出問(wèn)題了公司掩蓋過(guò)去了，這個(gè)人就能從一個(gè)基層干到二級(jí)主管，就從二級(jí)主管升為一級(jí)主管，就能飛黃騰達(dá)，他收到的都是正反饋。如果做壞事的人升官發(fā)財(cái)，做好事的人沒有動(dòng)力。除非做砍一刀的人公司說(shuō)做這樣功能的人永不錄用，我相信在拼多多就不會(huì)出現(xiàn)這樣的事。目前在大廠中我還看不到平衡終點(diǎn)是什么樣。

潘亂：各種增長(zhǎng)手段大家做的時(shí)候沒覺得野蠻，這個(gè)東西除了用戶體驗(yàn)不好之外，日活、融資、員工薪水期權(quán)、公司收入各方面蹭蹭漲。我是好奇，這些野蠻手段和產(chǎn)品設(shè)計(jì)除了對(duì)用戶體驗(yàn)造成了一些影響之外，對(duì)于產(chǎn)品本身和業(yè)務(wù)自身健康度運(yùn)轉(zhuǎn)會(huì)帶來(lái)什么樣的問(wèn)題嗎？還是說(shuō)只是用戶受損，其他各方面都很好，那下面大家還會(huì)繼續(xù)往前做。

土廬：這些手段短期有一波數(shù)字的增長(zhǎng)，但時(shí)間長(zhǎng)了之后就會(huì)遇到客源的喪失。就像剛才舉買票的例子，他可能以前是你產(chǎn)品的忠實(shí)用戶，但他發(fā)現(xiàn)一次這樣的動(dòng)作，下次自然就去12306買了，12306沒有這么多套路。剛才講到砍一刀，你現(xiàn)在再拿出來(lái)講砍一刀沒有這樣的功效了，往大了說(shuō)你不是損害自己APP利益，而是對(duì)整個(gè)行業(yè)都有不好的影響。短期可能很爽，但這個(gè)事情不持久。

潘亂：我在某生活服務(wù)APP里訂票，臨時(shí)有變結(jié)果發(fā)現(xiàn)退不了，到酒店前臺(tái)發(fā)現(xiàn)是屬于第三方代定，因?yàn)槟羌揖频陦焊鶝]有入駐這個(gè)APP。酒店前臺(tái)不斷安拉說(shuō)用我們的APP或小程序吧，他們官方渠道才是最便宜的。

土廬：這個(gè)很可怕，自然流失是說(shuō)本身對(duì)你沒有那么忠實(shí)，你可能還有機(jī)會(huì)再去促活拉回來(lái)使用。但是一旦傷害出現(xiàn)的時(shí)候，一旦對(duì)你產(chǎn)生厭倦的時(shí)候，你就很難再去激活了。隨著規(guī)模增加之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一波用戶你永遠(yuǎn)激不活了，很難激活。

把選擇權(quán)還給用戶

潘亂：過(guò)去大家都是以自身野蠻增長(zhǎng)為考量，不管是從獲客、促活、包括變現(xiàn)這些層面上，都在哪些層面侵犯了用戶什么樣的權(quán)利？

土廬：有很多的權(quán)，選擇權(quán)是一個(gè)統(tǒng)稱。比如剛才講到自動(dòng)扣款，侵犯的是知情權(quán)，我有沒有知道這件事情。再比如剛剛在哪兒租了一套房或者買了一套房，馬上各種銷售電話就已經(jīng)向我來(lái)襲，其實(shí)是侵犯了我的數(shù)據(jù)隱私。首先是不知情，然后是我沒授權(quán)你就把我的數(shù)據(jù)泄漏掉了。

再就是負(fù)向關(guān)閉，有沒有關(guān)閉權(quán)，我是用了一個(gè)月，不想用關(guān)閉掉，或者你在做的時(shí)候我可不可以拒絕你。結(jié)果產(chǎn)品只是給你兩種選擇，要么用、要么不用，就像push一樣，你要么不要發(fā)push，要么接受發(fā)push各種營(yíng)銷向你來(lái)襲，但一旦關(guān)閉push重要消息收不到了。對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)，沒辦法對(duì)某一類東西拒絕。

更深層次的是能不能編輯、能不能排序，那更深層次編輯性的權(quán)限，這些也是選擇權(quán)中的一部分。

潘亂：剛才聊的亂象在這些年里有得到過(guò)一些改變，這些改變?yōu)槭裁窗l(fā)生，體現(xiàn)在哪些層面？選擇權(quán)到底是指用戶哪些具體的權(quán)益，誰(shuí)來(lái)定義的。

土廬：感覺從2017年往后，最近五六年，本身宏觀環(huán)境在發(fā)生變化，國(guó)家已經(jīng)有各種各樣的政策出臺(tái)了。比如說(shuō)最常規(guī)的隱私保護(hù)，這個(gè)東西有了之后，你再搞各種彈窗過(guò)度營(yíng)銷的東西，合規(guī)部門已經(jīng)有制定標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。包括今天在談授權(quán)過(guò)程，你是提供了一個(gè)授權(quán)過(guò)程，用戶也可以拒絕，下一秒你又問(wèn)他要不要授權(quán)，這樣細(xì)則我們政策逐步在細(xì)化。有人走在政策前面，有人走在政策后面，你在政策前面你就有優(yōu)勢(shì)，你在政策后面你就有劣勢(shì)，宏觀本身就有一部分。

消費(fèi)者自己這一側(cè)，他被套路太多之后，大家都有免疫力了，你發(fā)現(xiàn)這樣招子不好使了、沒有用了。你雖然默認(rèn)勾選，但用戶自己會(huì)去掉。這個(gè)趨勢(shì)下大家能更理性來(lái)思考我到底提供什么核心價(jià)值，我是不是要把自己核心價(jià)值再放大一些，去服務(wù)好該服務(wù)的人群。

我覺得主要是國(guó)家對(duì)亂象的一些要求和用戶意識(shí)的變化，再加上平臺(tái)各自的需要和思考，你到這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)你就要做這樣的事情。

平臺(tái)、蘋果和監(jiān)管介入后的變化

潘亂：為什么這些改變發(fā)生在今天呢？在宏觀環(huán)境上還發(fā)生了什么樣的變化，讓這些APP更加尊重用戶權(quán)利。

蘇青陽(yáng)：第一是普及程度，網(wǎng)民規(guī)模已經(jīng)大到不可忽視。原來(lái)只是一個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)幾乎是全中國(guó)人的生活方式，最大的演變是移動(dòng)端時(shí)代把互聯(lián)網(wǎng)和一些生活場(chǎng)景結(jié)合綁的很緊密了。比如說(shuō)線下點(diǎn)菜，原來(lái)都是不關(guān)注這個(gè)公眾號(hào)不能點(diǎn)菜，當(dāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和實(shí)體生活綁的越來(lái)越緊的時(shí)候，如果還繼續(xù)用早期互聯(lián)網(wǎng)野蠻增長(zhǎng)手段，那會(huì)對(duì)絕大多數(shù)中國(guó)居民生活發(fā)生很大的影響，我覺得這是非常非常根本的原因。

向內(nèi)來(lái)看也有契機(jī)，大廠本身也是卷無(wú)可卷了。移動(dòng)人口紅利已經(jīng)過(guò)去了，再靠提供簡(jiǎn)單價(jià)值、簡(jiǎn)單服務(wù)獲取所謂的流量已經(jīng)不成立了。大家本質(zhì)站在同一個(gè)起跑線，為用戶提供什么價(jià)值成為非常重要的事情。我們現(xiàn)在也看KPI，但KPI不再是看流量規(guī)模，以前經(jīng)常講用戶是流量漏斗，現(xiàn)在會(huì)有從流量到用戶的轉(zhuǎn)變。

當(dāng)下資本寒冬，互聯(lián)網(wǎng)不再像過(guò)去搞融資燒錢，大家都在降本增效，對(duì)待每一個(gè)APP增長(zhǎng)用戶都需要利用到極致。如果還像過(guò)去那樣一個(gè)新用戶次留率只有百分之十幾二十幾，這個(gè)用戶增長(zhǎng)成本已經(jīng)花不起了。我們開始講究續(xù)訂率、留存率，不再講究所謂用戶規(guī)模了，這也是推動(dòng)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)在改變的契機(jī)。

潘亂：聽起來(lái)監(jiān)管部門在這里發(fā)揮很大正向的作用。

土廬：是的。就像最早在PC時(shí)代做手機(jī)短信訂閱SP業(yè)務(wù)的時(shí)候，可能讓業(yè)界自發(fā)去做有的人會(huì)做的很好，但最終各種亂象需要政策在里面做相應(yīng)引導(dǎo)，做負(fù)向的管理動(dòng)作。

金老漢：舉個(gè)最近人盡皆知的事情，羊了個(gè)羊第二關(guān)全中國(guó)壓根兒沒幾人過(guò)得了，這是跟拼多多砍一刀一樣的事。我合伙人突然有一天說(shuō)我羊了個(gè)羊第二關(guān)過(guò)了，他是想告訴我他很厲害，但我說(shuō)其實(shí)今天早上新華社批評(píng)了一下，然后你才可以過(guò)的。

用戶并不接受教訓(xùn)，靠自發(fā)覺醒沒有用。對(duì)于行業(yè)亂象，官方媒體監(jiān)管、公權(quán)力介入，逼迫大家做得更好。像污染環(huán)境一樣，如果沒有足夠多治理，用戶真的不會(huì)停下來(lái)。

蘇青陽(yáng)：這里我補(bǔ)充自己感受比較深的事情，最近各大產(chǎn)品都接到了監(jiān)管的通知，要把匿名登錄權(quán)限可使用產(chǎn)品范圍變得和注冊(cè)登錄用戶一樣。

這個(gè)事情給我感觸很深，第一次感到考慮問(wèn)題視角的變化。我們?cè)诖髲S做產(chǎn)品經(jīng)常會(huì)把用戶“區(qū)別對(duì)待”，因?yàn)槲覀冇凶约旱哪繕?biāo)，屁股不一樣，企業(yè)肯定要做經(jīng)營(yíng)，以利益為第一目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我第一反應(yīng)是監(jiān)管居然看這么細(xì)，這個(gè)功能點(diǎn)也要規(guī)范。我后來(lái)想了想可能是一種一視同仁，我不管今天有沒有注冊(cè)你的賬號(hào)，有沒有填寫一些個(gè)人信息，對(duì)于所有用戶來(lái)說(shuō)既然下載了你的APP都應(yīng)該正常使用所有功能。有種很微妙的感覺，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)就像公共場(chǎng)所一樣，可能監(jiān)管并沒有把產(chǎn)品當(dāng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)行為進(jìn)行管理，而是當(dāng)做公共設(shè)施了，所有APP都應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施。作為公共場(chǎng)所應(yīng)該保持干凈，不能吸煙等等，我突然就能理解這個(gè)事情了，視角確實(shí)不一樣。

土廬：大家一直在提普適化，今天會(huì)有一些很下沉的用戶群體，有年紀(jì)很大的用戶群體，如果產(chǎn)品本身有這么多門檻條條框框他們會(huì)有數(shù)字鴻溝。為啥要一視同仁，可能今天APP作為基礎(chǔ)建設(shè)，基礎(chǔ)建設(shè)不應(yīng)該有人群、地域等等限制。

用戶體驗(yàn)好量化、衡量嗎？

潘亂：剛才青陽(yáng)講更加關(guān)注用戶長(zhǎng)期價(jià)值，要從流量到用戶，那大家KPI有變嗎？站在業(yè)務(wù)跟產(chǎn)品視角，你放棄了之前更容易見效的增長(zhǎng)和變現(xiàn)方式，KPI怎么辦呢？你把選擇權(quán)還給用戶，你會(huì)不會(huì)把自己的規(guī)模做小了？

土廬：其實(shí)這里辯證著來(lái)看，看定的是指標(biāo)還是純數(shù)字，還是有價(jià)值的規(guī)模，這是很重要的。比如打支付寶有些首頁(yè)欄目，你曝光3個(gè)、5個(gè)還是10個(gè)，讓用戶篩選留下自己喜歡的。這個(gè)變化不再是流量邏輯，因?yàn)槲覀兛吹牟辉偈羌兤毓?、無(wú)效點(diǎn)擊，我們要看這個(gè)點(diǎn)擊有沒有轉(zhuǎn)化，有沒有用戶在他的業(yè)務(wù)做相應(yīng)留存。你算1000萬(wàn)曝光沒有意義，你有200萬(wàn)實(shí)打?qū)嵽D(zhuǎn)化更有價(jià)值。大廠KPI設(shè)定和價(jià)值逼著大家不得不關(guān)注實(shí)際的價(jià)值，而不是只看所謂的數(shù)字，那個(gè)數(shù)字也沒有什么意義。

潘亂：我要追問(wèn)一下，你算日活增長(zhǎng)留存變現(xiàn)這個(gè)東西都有明確數(shù)字好衡量，問(wèn)題是用戶體驗(yàn)怎么給量化的指標(biāo)去衡量呢？什么叫社區(qū)氛圍、什么叫創(chuàng)作者健康度，你怎么來(lái)驗(yàn)證對(duì)業(yè)務(wù)創(chuàng)造價(jià)值？當(dāng)你做出改變之后，它的價(jià)值跟必要性到底在哪兒？長(zhǎng)期價(jià)值能挺過(guò)兩個(gè)雙月OKR嗎？

蘇青陽(yáng)：有很多種看法，一是LTV，一種是業(yè)務(wù)理解上。以社區(qū)業(yè)務(wù)為例，會(huì)有數(shù)據(jù)模型比較強(qiáng)大的企業(yè)，他會(huì)有用戶價(jià)值計(jì)算模型，比如在Facebook里一個(gè)新用戶產(chǎn)生的PV等同于多少個(gè)老用戶，社區(qū)業(yè)務(wù)會(huì)遞進(jìn)、互動(dòng)、發(fā)布到最后付費(fèi)，他們價(jià)值不太一樣。對(duì)應(yīng)怎么設(shè)置新的KPI，現(xiàn)在一是看整體LTV數(shù)值，這是長(zhǎng)期的，另外會(huì)看用戶發(fā)生更深層次行為的轉(zhuǎn)化。

如果你是一個(gè)付費(fèi)用戶，大概率你也是個(gè)活躍用戶，你喜歡發(fā)點(diǎn)東西你喜歡互動(dòng)，這個(gè)東西你喜歡才愿意花錢。用戶本身在產(chǎn)品里活躍深度、行為深度和行為習(xí)慣，跟最后付費(fèi)這一層直接價(jià)值轉(zhuǎn)化是強(qiáng)相關(guān)的，所以在KPI設(shè)定手法上也會(huì)有些改變，原來(lái)直接看GMV、直接看流量。

但當(dāng)用戶規(guī)模既定的時(shí)候你要怎么繼續(xù)讓業(yè)務(wù)發(fā)展呢？你得看兩個(gè)核心的東西。第一不要讓太多用戶僅停留在瀏覽行為，要讓他產(chǎn)生更深的行為，你更有可能走向付費(fèi)。第二是流量付費(fèi)用戶規(guī)模不會(huì)再變大了，你可以讓客單價(jià)變大，怎么讓客單價(jià)變大？續(xù)訂很重要，再就是提供更多的增值服務(wù)，讓他的購(gòu)買價(jià)格上升，KPI最后設(shè)定會(huì)回到價(jià)值本身。

金老漢：其次是愿意付費(fèi)用戶耐受性更強(qiáng)，付費(fèi)行為一定是所有用戶留存率和價(jià)值權(quán)益最深的一層。

土廬：不見得用戶體驗(yàn)沒辦法做量化體驗(yàn)。剛才講投訴、反饋、舉報(bào)，這些負(fù)向數(shù)據(jù)一定是有的，只不過(guò)今天比例上10個(gè)人舉報(bào)和100個(gè)人舉報(bào)、1000個(gè)人舉報(bào)不一樣，1個(gè)人舉報(bào)是代表背后有1萬(wàn)個(gè)相同經(jīng)歷的用戶，有一個(gè)出來(lái)就是1萬(wàn)個(gè)人，你帶來(lái)額外增量比1萬(wàn)大不大，這是很容易去權(quán)衡的。冒紅點(diǎn)還是不冒紅點(diǎn)，用戶能不能把紅點(diǎn)關(guān)掉，很多時(shí)候大家?guī)еA(yù)期的擔(dān)心，關(guān)掉以后數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)差。

第二是我為什么沒有更牛逼方法解決紅點(diǎn)的問(wèn)題？就像支付寶之前上過(guò)一個(gè)小刷子的功能，可以一鍵清除所有未讀的東西。數(shù)據(jù)沒有過(guò)多影響，反而你消掉了過(guò)多紅點(diǎn)，你重要信息反而能夠及時(shí)觸達(dá)用戶。我希望用更好的機(jī)制去解決，數(shù)據(jù)的問(wèn)題可以通過(guò)AB、可以通過(guò)預(yù)測(cè)。其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，用戶如果喜歡你他是要用你的，如果不喜歡再怎么樣也不用你，剩下一波是冷漠用戶可用可不用，大概率也不會(huì)用你的，你在用戶上是沒有損失的。

潘亂：紅點(diǎn)點(diǎn)擊率是一個(gè)短期目標(biāo)，更多是應(yīng)該關(guān)注紅點(diǎn)吸引來(lái)的后續(xù)訪問(wèn)深度，否則紅點(diǎn)只會(huì)騙自己，上個(gè)小紅點(diǎn)push一下，你有1億用戶都進(jìn)來(lái)了，然后就沒然后了，這個(gè)業(yè)務(wù)紅點(diǎn)不上就沒了。

土廬：所以剛才講，真要用你的用戶你發(fā)不發(fā)紅點(diǎn)都會(huì)用你，不用只是消除一下，要給強(qiáng)迫癥用戶一條活路。

這個(gè)過(guò)程中，大家現(xiàn)在理念上也有改觀，用戶不再是個(gè)數(shù)字了，而是一個(gè)個(gè)體。這個(gè)個(gè)體在過(guò)程中非常地痛苦，你就給他一條活路好了。這個(gè)功能上來(lái)之后客訴簡(jiǎn)直馬上沒有了，大家還會(huì)給你點(diǎn)贊，你可能做100件你覺得對(duì)用戶友好的事情，還抵不來(lái)這一件事情大家對(duì)你的好感度，他可能馬上就用你了。

產(chǎn)品如何把選擇權(quán)還給用戶？

潘亂：再舉例，今天各大APP為了尊重用戶選擇權(quán)做了哪些改變，具體有哪些動(dòng)作？

土廬：剛才講消費(fèi)者保護(hù)權(quán)益、知情、隱私、拒絕、捆綁銷售這些東西，在過(guò)去兩三年之間對(duì)支付寶是基礎(chǔ)的東西。比如現(xiàn)在規(guī)范里不能有默認(rèn)選中，以前大家都是默認(rèn)勾一下，現(xiàn)在出選擇性這些變成日常規(guī)范，我們按照規(guī)范來(lái)做。

之前平臺(tái)覺得這個(gè)東西要讓用戶關(guān)有損傷，用戶關(guān)掉重要消息就看不到了，這塊我們?cè)谧鼍?xì)化的拆解。以消息為例，今天重要緊迫事情是什么，哪些東西是營(yíng)銷的，營(yíng)銷信息用戶怎么去管理、關(guān)掉他、拒絕他，重要事情怎么表達(dá)，重要是用戶覺得重要還是平臺(tái)覺得重要？這里有很多細(xì)分策略設(shè)計(jì)，整個(gè)感覺是機(jī)制規(guī)則再加上用戶交互一些呈現(xiàn)，開關(guān)設(shè)置這些東西來(lái)配合。

我們下了很多決心，類似于首頁(yè)所有紅點(diǎn)，你今天都可以關(guān)掉，首頁(yè)所有欄目你只要不喜歡全部可以關(guān)掉，可以關(guān)到只剩下宮格，甚至宮格刪掉只剩一個(gè)，我們可以更多編輯可能、設(shè)置可能給到用戶，側(cè)面不是想讓用戶表達(dá)我不喜歡你。

這反而是引出一個(gè)話題，更多想激活用戶。我們內(nèi)部有一句話叫“愛的反義詞不是不愛是冷漠”，最怕是你給他推了一大堆，他根本不看也不點(diǎn)，這時(shí)候反而不如用戶來(lái)做一些表達(dá)。做完表達(dá)之后代表他真的要用這個(gè)東西，產(chǎn)品就可以留住他。在這個(gè)點(diǎn)上拆了比較多，紅點(diǎn)能關(guān)、push能關(guān)、管理細(xì)則拆的很細(xì)。比如iPhone位置授權(quán)會(huì)問(wèn)用戶你是一直授權(quán)它、只有這次授權(quán)還是始終不授權(quán)，這些做的非常細(xì)。開關(guān)給到用戶，用戶不喜歡push可以關(guān)掉，引來(lái)一個(gè)問(wèn)題你關(guān)掉重要信息收不到，默默扣你錢你接收不到通知，用戶會(huì)被動(dòng)開push。這里平臺(tái)做了很多方法，把水份擠掉把真實(shí)用戶留下。

潘亂：青陽(yáng)有沒有什么補(bǔ)充？我看評(píng)論區(qū)有人說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)易云所有界面都是提到支持自定義。

蘇青陽(yáng)：跟支付寶一樣，網(wǎng)易云音樂(lè)目前也支持定制底部tab導(dǎo)航，這樣好的功能好多人不知道。我現(xiàn)在經(jīng)常覺得不管是頂部還是底部，導(dǎo)航欄太多了也關(guān)不掉，有些根本用不著，云音樂(lè)底部可以支持刪除掉自己不用的板塊，云音樂(lè)首頁(yè)也可調(diào)節(jié)，順序可調(diào)節(jié)、可刪減，跟支付寶是一樣的。

我現(xiàn)在在做LOFTER，做到比較罕見的個(gè)人主頁(yè)可以定制，LOFTER個(gè)人主頁(yè)可以展示什么數(shù)據(jù)或者不展示什么數(shù)據(jù)，你不想展示評(píng)論內(nèi)容，相關(guān)數(shù)據(jù)也可以關(guān)閉掉，這是大概的例子。

潘亂：少就是多，尊重用戶選擇權(quán)，從口號(hào)到落實(shí)最應(yīng)該解決的問(wèn)題跟難點(diǎn)是什么？

土廬：我感覺大家做產(chǎn)品最怕是，給前人設(shè)計(jì)過(guò)的東西再做，給的時(shí)候已經(jīng)很復(fù)雜了。大多數(shù)APP已經(jīng)有這樣的問(wèn)題，你現(xiàn)在從這個(gè)狀態(tài)再想往回退，這很難。你要去解很多問(wèn)題，你有即得利益、有用戶習(xí)慣，有一波人已經(jīng)習(xí)慣了復(fù)雜的狀態(tài)，再回到簡(jiǎn)潔他不一定能習(xí)慣。

從這個(gè)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，回到初心，你開始任何一個(gè)新產(chǎn)品的時(shí)候，你要有極強(qiáng)的控制和定力。你要意識(shí)到有一天用戶關(guān)注的號(hào)會(huì)越來(lái)越多，當(dāng)用戶關(guān)注200個(gè)、300個(gè)公眾號(hào)就沒法聊天了。這個(gè)過(guò)程你做出什么樣的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，你在什么樣節(jié)點(diǎn)要做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，等到用戶關(guān)注到300個(gè)號(hào)的時(shí)候告訴他今天數(shù)字變紅點(diǎn)，還是說(shuō)在日常過(guò)程中機(jī)制就不斷地進(jìn)行淘汰。這個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)是需要產(chǎn)品經(jīng)理有一些遠(yuǎn)見的。

第二，當(dāng)產(chǎn)品做到很復(fù)雜的時(shí)候，從邏輯上要先意識(shí)到這是一個(gè)個(gè)體用戶的事情，平臺(tái)要先做去開關(guān)、先做關(guān)閉、先給用戶做選擇，即便今天有幾億用戶也要讓個(gè)體用戶能得到相應(yīng)的疏解，這個(gè)東西對(duì)數(shù)據(jù)之類不會(huì)有太大的負(fù)向。還是那個(gè)點(diǎn)，冷漠的用戶才是你核心要解決的問(wèn)題，至少人家選擇開和關(guān)都表達(dá)了對(duì)你的熱愛。

第三，產(chǎn)品具備基礎(chǔ)選擇開關(guān)，機(jī)制層、策略層，是不是給所有人一個(gè)樂(lè)高，看他想怎么搭，支付寶頁(yè)面支持用戶自定義。我們非常希望全部用戶都能像搭積木一樣搭出自己生活工具箱，但實(shí)際路是非常長(zhǎng)的，這個(gè)過(guò)程中機(jī)制設(shè)計(jì)怎么告訴用戶自己可以選擇來(lái)做選擇，這件事情對(duì)我們也是很難的。

我們宮格13個(gè)坑位，用戶可以自己替換，事實(shí)證明用戶有了替換動(dòng)作之后，他的留存程度是最高的，我們盼著用戶來(lái)做替換。但是今天你怎么激發(fā)他進(jìn)行替換動(dòng)作，讓大家知道有選擇到走到選擇這件事情是很重要的一個(gè)點(diǎn)。

如何平衡用戶意志與平臺(tái)意志？

金老漢：我拿抖音舉例，抖音產(chǎn)品上面5個(gè)tab，下面5個(gè)tab，該怎么自定義？任何自定義用戶拿上拿下，把功能去掉和放上去意味著公司集團(tuán)一級(jí)部門幾百號(hào)人的戰(zhàn)略，我就要強(qiáng)推朋友和社交，你去掉用戶說(shuō)比喜歡怎么搞？

潘亂：強(qiáng)推朋友我還可以理解，但把關(guān)注位置換成了商城這就完全沒法理解了，難道這也叫從用戶需求出發(fā)？不就是純粹為了更激進(jìn)做商業(yè)化嗎？

金老漢：對(duì)，不能站在用戶角度理解上，而是站在企業(yè)角度理解它。因?yàn)槟阌惺杖胍?，你需要把收入做起?lái)，他一定是精細(xì)化計(jì)算用戶的損失和業(yè)務(wù)做起來(lái)兩者之間權(quán)衡利弊，如果你不喜歡用快手去。這樣問(wèn)題存在情況下，真的能做到什么程度用戶自定義和用戶選擇，我很好奇，尤其是以及戰(zhàn)略相關(guān)重點(diǎn)的東西在。

土廬：我舉個(gè)微信的例子。微信第三個(gè)底部tab發(fā)現(xiàn)頁(yè)從存在第一天開始，發(fā)現(xiàn)頁(yè)就可以被刪干凈，朋友圈、視頻號(hào)、搖一搖都是可以關(guān)掉的，產(chǎn)品設(shè)計(jì)第一天就是哪怕這塊業(yè)務(wù)是戰(zhàn)略用戶也要能關(guān)閉。

我們也一樣，支付寶今天做tab3生活，上線第一天你要加的話存量很難搞，我們?nèi)ソ獾姆绞绞墙裉煲行略龉δ苷?qǐng)先允許被關(guān)閉，這變成內(nèi)部規(guī)范和規(guī)則。今天支付寶如果要推出新功能，都是先要有關(guān)閉權(quán)限再上線。

蘇青陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題我想深入聊一下，關(guān)于怎么不打擾用戶或者怎么讓用戶選擇是非常難的問(wèn)題，正常來(lái)說(shuō)一般遵循兩個(gè)原則。

第一是產(chǎn)品核心主線功能要保持不受干擾。微信定位很清楚，首先是一個(gè)IM工具，其次才有朋友圈。抖音也是一樣，抖音首先是視頻內(nèi)容平臺(tái)，其次才有商城。任何APP自定義都不會(huì)允許你把主功能給自定義掉的，所有其他東西都是附加功能，有點(diǎn)像你可以選擇不去路邊店吃飯，但你這條路一樣可以走。

第二個(gè)原則是在用戶必經(jīng)主使用路徑上不能被打斷。用戶用支付寶就是為了付錢，你不能在付錢路徑上做任何打斷，主功能和必經(jīng)路徑不能受影響。像社區(qū)業(yè)務(wù)就算要做商業(yè)化，也不能打斷用戶瀏覽內(nèi)容的過(guò)程或者獲取內(nèi)容的方式。這是基本原則。

金老漢：我想提個(gè)問(wèn)題，主功能到底是怎么定義的，究竟是由用戶定義還是平臺(tái)來(lái)定義？如果平臺(tái)定義主動(dòng)權(quán)在平臺(tái)手里，讓他上、讓他下、讓你看不看得到都是平臺(tái)說(shuō)了算。抖音覺得商場(chǎng)就是我現(xiàn)在的主功能，你們用戶不需要知道為什么，我告訴你你就要看，不僅給你看，我推10條內(nèi)容還讓你看5條商場(chǎng)廣告，你怎么辦。

潘亂：抖音肯定不斷測(cè)試過(guò)，上次我吐槽抖音營(yíng)銷內(nèi)容加載率實(shí)在太高了，體感都超過(guò)30%了，因?yàn)槌吮爻龅男畔⒘鲝V告，原生內(nèi)容還有帶貨直播間和探店各種營(yíng)銷視頻。據(jù)相關(guān)同學(xué)說(shuō)，30%數(shù)據(jù)是做過(guò)用戶測(cè)試的，沒到極限，不影響留存，不怕體驗(yàn)差。但我想這種事情還需要AB數(shù)據(jù)幫你做判斷嗎？你自己沒判斷嗎，廣告加載30%能不影響用戶體驗(yàn)嗎？

蘇青陽(yáng)：怎么樣尊重大多數(shù)用戶選擇權(quán)，又要兼顧小眾用戶需求，說(shuō)實(shí)話這個(gè)題挺難解的。在抖音來(lái)看就是有些用戶喜歡在看視頻的時(shí)候購(gòu)物，我尊重他給他提供更多服務(wù)，我也沒強(qiáng)迫他買。你感覺是廣告，我感覺是有效信息，這個(gè)很難衡量。這個(gè)我覺得是值得探討的東西。

金老漢：字跳做的越大需要更大收入，我試圖理解它，他們也得掙錢、做大、也得上市，他們得有更好財(cái)報(bào)給股東交代。但這個(gè)游戲一開始似乎錯(cuò)了，這是我很費(fèi)解的一件事情。

潘亂：評(píng)論區(qū)有位說(shuō)的特別好，他非常懂字節(jié)。字節(jié)的一貫思維是，這是因?yàn)橥扑]沒做好。

金老漢：關(guān)鍵是推薦沒做好，現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了，現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境是什么呢？大家說(shuō)要做推薦前提是得拿更多用戶數(shù)據(jù)包括隱私數(shù)據(jù)，你們可以把按鈕關(guān)掉。我有一個(gè)好朋友做出海跨境，今年我聽到更多反饋是Facebook完全廢了根本投不了，F(xiàn)acebook投流已經(jīng)完全沒有轉(zhuǎn)化率，因?yàn)榇蟛糠钟脩籼O果告訴他可以關(guān)閉隱私選項(xiàng)，正常人類都會(huì)選擇關(guān)閉，一旦關(guān)閉以后投流的效果匪夷所思，完全失效。

當(dāng)個(gè)人和平臺(tái)利益沖突的時(shí)候怎么辦，我們是希望用戶開放隱私權(quán)限讓平臺(tái)把推薦做好還是怎么辦？

蘇青陽(yáng)：平臺(tái)最難做的是如何權(quán)衡用戶不同選擇權(quán)之間的沖突，既要獲得更好的體驗(yàn)和服務(wù)，另外一部分把隱私權(quán)關(guān)掉了，又得不到更好的服務(wù)，包括精簡(jiǎn)APP也是一樣的。如果都像原來(lái)那樣頁(yè)面只有一個(gè)搜索框，好像我用點(diǎn)別的功能你這兒沒有也不爽，只能使用搜索功能給另一批人覺得是干擾，這個(gè)事情確實(shí)挺難的。

潘亂：今天最有效的手段是什么？可能得有平臺(tái)上方的那個(gè)人來(lái)做出某些改變。Facebook投流效果變差很大原因跟蘋果隱私政策有關(guān)系，現(xiàn)在虛假紅包、誘導(dǎo)下載、亂發(fā)push之類亂象變少是因?yàn)楣ば挪康囊恍┱囊?，大環(huán)境想要變好需要更多方社會(huì)力量參與進(jìn)來(lái)。

金老漢：如果靠純粹用戶價(jià)值我對(duì)各位所在平臺(tái)們沒有信心，因?yàn)榉答仚C(jī)制過(guò)于長(zhǎng)，所以要縮短負(fù)向反饋機(jī)制，盡快有類似監(jiān)管的介入給出更快、更大、更直接的負(fù)反饋。另外，對(duì)從業(yè)者本身道德要求，可能要放到更高優(yōu)先級(jí)去講，在過(guò)去可能是沒有的。

潘亂：今天這場(chǎng)聊選擇權(quán)的討論，其實(shí)最難是怎么平衡用戶意志跟平臺(tái)意志。用戶被套路多年大家已經(jīng)身經(jīng)百戰(zhàn)了，產(chǎn)品還是應(yīng)該更真誠(chéng)一點(diǎn)。但產(chǎn)品不套路用戶，產(chǎn)品本身利潤(rùn)增長(zhǎng)好像都還是問(wèn)題，大家還在變化過(guò)程中。比如獲客成本跟用戶體驗(yàn)怎么平衡，短期經(jīng)營(yíng)訴求跟長(zhǎng)期價(jià)值怎么平衡？

蘇青陽(yáng)：說(shuō)到獲客成本和用戶體驗(yàn)平衡，有些產(chǎn)品原來(lái)分享到外面鏈接，不允許用戶看全文，這樣可以誘導(dǎo)下載，新增用戶基本上是免費(fèi)的，只要內(nèi)容夠好?，F(xiàn)在不行了，現(xiàn)在尤其做內(nèi)容平臺(tái)好困難，核心增長(zhǎng)模式?jīng)]有了，所有內(nèi)容尤其是短內(nèi)容，我在其他地方看完就笑完了，在微信朋友圈都可以看，為什么要下載一個(gè)APP。

獲客成本對(duì)于平臺(tái)來(lái)說(shuō)短期是很難解的題，現(xiàn)在沒有解決掉，只能說(shuō)讓用戶只是為了看一兩篇文章或者看一兩個(gè)視頻就要強(qiáng)制下載APP這件事，我們基本上放棄了。這逼著我們要做更精準(zhǔn)用戶營(yíng)銷，我要的是更精準(zhǔn)的用戶，你就是沖著我來(lái)的。只能這么去做，就是不追求規(guī)模，追求質(zhì)量了。

土廬：我有個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在不是超級(jí)APP，不是特別大的，可能更多中型或者是服務(wù)于某些群體的產(chǎn)品，現(xiàn)在也能看到這樣的趨勢(shì)，不是拿自己獨(dú)立APP作為唯一的選擇。這些產(chǎn)品現(xiàn)在可以變成一個(gè)小程序，可以長(zhǎng)在微信、支付寶、百度上，獲客過(guò)程不一定是APP獲客，但我還是靠服務(wù)，用戶真的跟服務(wù)發(fā)生鏈接，只不過(guò)載體今天是否是獨(dú)立APP，似乎關(guān)系沒有大。從自己陣地、私域小程序、視頻號(hào)再轉(zhuǎn)化成為APP用戶的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)路徑上轉(zhuǎn)化顯得會(huì)更自然，或許這是一個(gè)趨勢(shì)。

潘亂：我其實(shí)想到一個(gè)產(chǎn)品叫簡(jiǎn)單搜索，之前大家吐槽百度廣告多，百度做了個(gè)壓根沒有廣告的搜索產(chǎn)品叫簡(jiǎn)單搜索。但問(wèn)題是這種產(chǎn)品會(huì)有滲透率嗎？會(huì)有人用嗎？會(huì)有人維護(hù)更新嗎？不會(huì)啊。有用戶口碑沒有業(yè)務(wù)收益，到最后怎么跟老板匯報(bào)。

金老漢：對(duì)，矛盾平衡點(diǎn)。

土廬：好難回答。只是一個(gè)呼吁，喚醒大家的意識(shí)，各自解決問(wèn)題還是在APP決策者手里。但趨勢(shì)上明顯感受到，不這么做用戶有可能就流失了，你就被動(dòng)了。

潘亂：我覺得也好，逼著大家往更有門檻、更有競(jìng)爭(zhēng)力的方向去發(fā)展，套路肯定不是真正的競(jìng)爭(zhēng)力。