大模型時代的產品要怎么做？AI應用需要什么樣的產品經理。

年末我們做了一期大模型年終復盤，由我跟張鵬老師共同主持，嘉賓是有贊創始人白鴉和Monica創始人肖弘。整體反饋還不錯，尤其是白鴉對于ToB產品創業的思考，肖弘的想法和洞察力，張鵬最后總結產品經理需要 Back to the Future，都讓人非常有啟發。

我們分享了各自今年對大模型熱潮的觀察和體感，兩位嘉賓也分享了過去一年如何將產品開始與AI結合的過程。以及ToB的AI產品，和ToC的AI產品，在設計思路和交互形式，以及行業競爭面對挑戰層面上，都有什么區別？

最后我們的結論是，今天可能沒有多少創業機會了，但還有很多做生意的好機會。時代在呼喚更多的全棧技術全棧產品，屬于個體開發者的好時代終于又回來了。

點擊下方視頻號可收聽：

播客時間線：

關于這期播客內容，即刻網友「Atta的蘋果樹」也做了一份整理一并奉上，主要是一些關于 AI 產品商業化應用的觀點。重點關注以下問題：

1. AI 產品的幾個階段

2. 數據不是壁壘，結合數據提供差異化體驗是壁壘

3. 做 AI 產品要沉淀什么數據？

4. 怎么保證現在做應用的投入不是無用功?

5. Perplexity 的產品設計能力

6. Adobe 取消收購 Figma 是人機交互方式發生的變化

7. AI 的能力什么時候會發生跳躍性變革

8. 產品經理需要 Back to the Future

通過搭一個乞丐版產品理解用戶意圖，然后把過去幾年客戶的最佳實踐和成功手冊、交付案例、客服知識庫……給到AI訓練，看能否給到用戶運營方案的建議。

總結下來大概是這 6 個能力：理解用戶意圖、提供用戶運營方案建議、生成營銷創意、自動化執行、自動化監督、自動化歸因。

?? 數據不是壁壘，把數據作為 context 喂給大模型，讓大模型更懂你、提供差異化體驗是壁壘。

最開始構建 AI 產品的時候是從用戶視角出發，提供解決具體問題的場景功能；

其次是能夠看到用戶在各種各樣場景下沉淀的數據，比如看過的視頻、文章、問過的問題，這些都是 LLM 不會有的用戶的私有數據。

從過去的經驗看，數據肯定不是壁壘，但有了數據后，把它作為 context 傳給LLM，讓這個 LLM 更懂你，這個差異化體驗是壁壘。

比如，讓 LLM 幫你起個標題是在編，但把商品信息一起給到 LLM，效果就不一樣了。

所有不甘于只做 AI 工具的應用，都需要考慮數據沉淀下來的 AI 資產，讓產品能夠基于資產，更個性化地服務用戶。

?? 做 AI 產品要沉淀什么數據？

需要沉淀的數據不是什么交易額，而是用戶在解決某個場景問題在最近某段時間（如一個月內）有多少最佳實踐的問答對，比如在小紅書上怎么設置店鋪的優惠券 —— 需要足夠多的最佳實踐整理成的問答對。

所以最終我可能不是一個賣軟件系統的公司，可能是一個智能運營系統的運營商，通過無數最佳實踐和最佳實踐的總結，去不斷錄入、運營這個系統，讓它變得越來越智能。

大廠的數據很多，但不是真的強。很多數據不是結構化的，并不能直接拿來給大模型用，那么，今天做 AI 產品的問題是，怎么通過你的產品設計，讓用戶生產模型能用的數據？怎樣依托數據的循環、和獨有數據的積累完成產品設計？

一是通用大模型，用戶的使用數據對通用大模型來說目前沒有太大的提升，還是通用大模型自己的能力；這部分主要用來理解用戶意圖，滿足60分的基礎就可以。

二是行業領域通識，在這層做微調（投喂），可以讓這個 AI 產品在特定行業領域里理解用戶意圖、對話與交互的能力會更強；

三是加入對用戶場景的業務理解（比如寫prompt、界面優化）。

在現階段，做 AI 應用就主要在二和三不斷優化。

?? 怎么保證現在對做應用的投入不是無用功?

ToB 應用的視角

不要去搞獨立的東西，比如電商客服的應用、寫文案的應用，獨立的東西大模型很可能最后會把它覆蓋了。

B端場景的優勢在于能交付一個工作流并給到用戶結果，有閉環的、活的、每天都在發生的數據。

需要對用戶現在要解決的工作流程的理解，比如用戶要造一把椅子，他是怎么搞的？他要去運營消費者，他是怎么搞的？要對他內部作業流程有理解。

這么多年 toB 領域的皇冠是誰？做一些ERP的！這不就是企業的工作流嗎？

所以飛書、釘釘和企業微信，大家最后的組織能力誰強？

強的肯定是對他服務的客戶組織協作流和工作流的理解。

所以第一拼的是你對作業流程的理解，如果你能把這個理解通過AI交付一個工作過程，然后這個工作過程還是能直接給你結果的，你這個是個好產品。

如果你只是給人家生成某個東西，你最后就不是一個好產品。

ToC 應用的視角

ToC 產品更多是關注單點的價值創造和體驗的優化。

現在的模型廠商其實特別像芯片廠商，AI 應用公司就像消費電子公司。

我們思考組織問題的時候，會想我應該花大錢去招一個算法工程師、還是招一個很會做增長的同學？

后來我們想到這個問題的背后，是你到底要學什么公司？我們不應該學高通、不應該學英偉達，我們應該學小米、學大疆、學蘋果。

本質上 toC 的公司更像是消費電子公司，要關注供應鏈，上半年買不到GPT-4，因為就 OpenAI 不賣，或者限量賣的，但是微軟賣，微軟說你充20萬我就賣給你，這個就像典型的供應鏈管理問題。

我們要關注定價，OpenAI的成本，LLM 降價了，開完發布會降到三分之一了，我們是跟著變嗎？好像不對，你應該是價格不變，但是給更多東西。

新一代的小米手機，高通變牛逼了它還是應該賣這樣的價位。

我們要關注品牌，讓大家想到應用的時候就想到你。

要關注渠道，關注毛利率，有規模化了之后，可以維持好毛利率，才能有錢去投研發、投廣告，讓更多人用起來，形成正向循環。

是不是非得有 LLM 能力才能做出超級應用來？換個問法，有了LLM能力就能做出超級應用嗎？也不是。超級應用本來就很難，消費電子也是全方位競爭，不如關注我們能關注的事。

蘋果的 Day1 也沒有造芯片，它先用的Intel，然后花了20年的時間才把那個芯片換成自己的MC芯片。所以消費電子是一個全方位的競爭，不要覺得 LLM 牛逼才是一切。

私有數據很重要，給LLM足夠多的上下文特別重要，瀏覽器插件是個好形態，看用戶過去說過什么東西、查過什么東西、存了什么東西……（當然即便這樣可能還是不能贏）。

?? Perplexity 的產品設計能力

Perplexity 底層搜索用的是 Bing 的API，結果處理用的是 GPT 的API，是一個純粹的套殼。他的用戶是Google的萬分之一，但是在這個品類里他會經常被提起，這證明了他作為產品設計維度上是有一定想象空間的。

一、它的搜索框是一個text area，它是多行的，而Google是單行的。

背后的暗示是，Google搜索可能需要用戶輸入一個短語、或者簡短的一句話；而perplexity是可以輸入很長一段話，它幫你拆解這件事，幫你做好檢索，它更符合人類對于問題的想象。

二、它很AI Native，沒什么負擔。

Google搜索出來的結果，會帶有大量的鏈接，即使有生成式的答案，鏈接永遠在主要的位置。Perplexity的設計是先出很長一段的答案，鏈接的形態是一個個附注小標，答案來自這些地方，你可以自行去溯源。

從產品設計的角度，它沒有傳統搜索競價排名的負擔、或者賣廣告的負擔，他可以重新定義自己的產品設計，背后的商業邏輯是它的搜索可以直接面向用戶收費。

?? Adobe 取消收購 Figma 是人機交互方式發生的變化

四五年前出現了一個新公司 Figma，專門只面對用戶界面設計，他做了幾件事：

1. 用戶界面設計工具比Photoshop好用；

2. 開放了生態，專門有人去做icon的插件或者某種風格的插件，所以變得極其簡單，還有人專門做切圖后和前端代碼的結合（有很多現成的東西你去拼一拼就能搞出來）；

3. 開放了多賬戶，程序員和設計師可以在這里協作（以前是設計了一張圖 → 傳圖 → 拿圖片切圖，現在可以直接在Figma協作）。

所以 Adobe 慌了。整個 IT 行業越來越重視用戶界面，越來越重視用戶體驗，Figma 占據了它的 30%，而且可能會越來越多，所以兩年前，當 Figma 只有 1 億美元收入的時候，Adobe 拿了 200 億美元要買它。

這是一個在增長的市場，而且功能占 Adobe 很大比例，這個收購價格在商業上是合理的。

但兩周前 Adobe 反悔了，說監管不同意，不買了，可以交10億美金的罰款。

為什么呢？

體驗設計最主要的幾個環節，一是有想法，有人給你設計風格；二是有想法，設計完風格后需要不斷加功能，這時候需要做重復性的界面設計；三是產品成熟后不需要什么體驗設計，頂多在某個功能里加個小icon。

今天，全球互聯網的投資人不怎么投錢了，不怎么搞增長了，大家都說我不在快速增長期，在相對成熟期，整個行業的需求沒這么多了。

第二個原因是，AI 出現后大家發現直接聊天給指令就能生成結果了，可能未來界面交互就不太需要了。核心還是人機交互發生了變化。

?? AI 的能力什么時候會發生跳躍性變革

開源的模型能夠實現私有化部署了，應用場景會更廣泛。

如果大模型幻覺可控，PMF會進一步上升。

Context Window 的突破，如果能夠支持更多的上下文，也能發送更長的 prompt，RAG也會更好做一些，可以不用類似 embedding 的方式。

?? 產品經理需要 Back to the Future

產品經理最早是寶潔定義的一個職位，是非常經典的傳統商業定義的職位，當時解決的問題是，我需要一個人同時去負責從品牌到渠道到定價到供應鏈的所有問題 —— 所以有了個職位叫產品經理。

在過去20年互聯網浪潮里，互聯網產品經理已經被高度分工化和職能化了，有了交互設計師、UI……各種精細化的崗位，一個人的活拆成了20個人干。

但在今天，做AI應用的產品經理，可能需要回到Day1去思考。

一、他需要很懂（寫prompt誰都能干），他需要知道技術的邊界在哪、理解現在的模型哪些能干哪些不能干，需要對技術有理解。

二、他需要對成本有理解，卡很貴、算力很貴、LLM很貴、推理很貴……傳統互聯網可以免費，但做AI應用，他可能在很早階段就要去想成本問題、想供應鏈問題。

三、他還需要懂市場，從市場的角度，要定義比如「逆光也清晰」這個市場需求，要怎么實現？拉動底層驅動的工程師說我們要調出這樣的效果，逆光也清晰的效果。

總的來說，這也解釋了為什么獨立開發這么厲害，他們是復合型人才，他們能搞明白所有的問題，然后把東西快速理出來。這是AI時代下對產品經理的要求 —— 其實又回到了寶潔當時的定義。

就像二十年前一個人寫出 foxmail 的張小龍。

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