編者按

政府為何突然刺激股市？股市與技術(shù)創(chuàng)新有何關(guān)系？如何促進(jìn)資本市場(chǎng)繁榮與技術(shù)創(chuàng)新？以上述問(wèn)題為契機(jī)，在近期舉辦的第三期“后海產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新沙龍”上，智本社社長(zhǎng)薛清和作了“大牛市與技術(shù)創(chuàng)新”的分享，量子學(xué)派創(chuàng)始人兼CEO羅金海則結(jié)合對(duì)投資的理解，點(diǎn)評(píng)了股市情緒、技術(shù)進(jìn)步等議題，現(xiàn)場(chǎng)觀眾也在沙龍后半段加入了互動(dòng)，就投資建議、牛市判斷、創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)等方面提出問(wèn)題。

本文是沙龍互動(dòng)環(huán)節(jié)紀(jì)實(shí)，編者認(rèn)為，提問(wèn)者、回答者在確保表達(dá)安全的同時(shí)，盡可能呈現(xiàn)專業(yè)性、技術(shù)化的解讀，相關(guān)表達(dá)和關(guān)切代表了民間思考的極高水準(zhǔn)。

大A進(jìn)入高手對(duì)決階段，散戶最好選擇旁觀

提問(wèn)1：我在金融科技行業(yè)，我想向社長(zhǎng)提問(wèn)，按目前的行情，投資者應(yīng)該如何調(diào)整他們的組合，以便實(shí)現(xiàn)最大化的收益，怎么規(guī)避跟識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)？

薛清和：投美股好回答，A股很難回答，因?yàn)楸旧砦译x開(kāi)A股很多年了。后面這個(gè)市場(chǎng)如果你不是專業(yè)投資者，我的建議是離場(chǎng)，接下來(lái)是高手對(duì)決的時(shí)候，專業(yè)投資者看到現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)調(diào)整行情是非常興奮的，流動(dòng)性大，波動(dòng)大，板塊又輪動(dòng)，這是他們才能賺到錢(qián)的。

普通的投資者還能不能投資？我認(rèn)為需要回歸到啞鈴型思維，投資A股，如果你想降低你的風(fēng)險(xiǎn)，那就是啞鈴型，后面的市場(chǎng)震動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)加大，市場(chǎng)板塊也在分化，資金會(huì)逐漸走向高股息的央國(guó)企。因?yàn)檎O(shè)計(jì)這兩個(gè)工具不是平白無(wú)故的，央行出來(lái)的錢(qián)，不管是貨幣互換便利還是再貸款也好，它不是買(mǎi)普通股票的，它不會(huì)隨便用到這個(gè)地步，一定是給到保險(xiǎn)險(xiǎn)資、證券、銀行再貸款，它肯定是轉(zhuǎn)到央國(guó)企。

因?yàn)檫@是一個(gè)思路，今年一直以來(lái)很明確的思路，去年開(kāi)始“中特估”，現(xiàn)在打造央國(guó)企估，這里有很多原因，一個(gè)是做大國(guó)有資產(chǎn)估值的安全邊界；另外一個(gè)是一定的股權(quán)財(cái)政的目的。所以這個(gè)方向很明確，今年大熱的國(guó)家隊(duì)的險(xiǎn)資。如果要避險(xiǎn)的話，就買(mǎi)這種高股息的。

提問(wèn)2：我本身是做制造業(yè)的，我認(rèn)真炒股從2009年開(kāi)始，這一輪我很堅(jiān)決在國(guó)慶前段時(shí)間清倉(cāng)了。但我看到10月8日有很多人進(jìn)去，因?yàn)槲壹依镉泻芏嗄切┖芾系挠H戚，90多歲的都很興奮。我想問(wèn)，9月30日前那一波，到底是散戶多還是機(jī)構(gòu)多？

羅金海：從我的觀察來(lái)看，真的有一些人聽(tīng)了高層會(huì)議之后，就沖進(jìn)去了。因?yàn)樗皇窍嘈艊?guó)家意志，而是相信個(gè)人意志，他不是說(shuō)這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)會(huì)變好，他是相信這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)會(huì)變壞，所以才會(huì)去買(mǎi)股票。當(dāng)然，他也不完全是賭，而是看到了這十幾年來(lái)發(fā)生了很多現(xiàn)象，這些人動(dòng)作很快的，他馬上拼盡全力。

在他看來(lái)這是一個(gè)反比例函數(shù)，它一定是反著來(lái)的，這就是他來(lái)賭這一波的原因。他不是因?yàn)閷?duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)會(huì)變好，而是擔(dān)心未來(lái)經(jīng)濟(jì)會(huì)變壞，會(huì)看到大洪水的時(shí)代馬上來(lái)臨，所以他這個(gè)錢(qián)不進(jìn)來(lái)就會(huì)貶值，所以逼得他沒(méi)有辦法，這樣進(jìn)去的。

外部環(huán)境寬松，內(nèi)部緊張氣氛才能消失

主持人：不管國(guó)家意志還是個(gè)人意志，實(shí)際上會(huì)有很多傳聲筒，比如在抖音上有很多千萬(wàn)粉絲的大V，這些人鼓勵(lì)很多的散戶或者根本沒(méi)有開(kāi)戶的人去進(jìn)場(chǎng)，這樣的大V有巨大影響力，也不是一兩個(gè)，數(shù)量很多。包括被封號(hào)的“澤平宏觀”，多年來(lái)他也是一直在看多A股，而且給進(jìn)場(chǎng)上價(jià)值，他的影響力也不容小覷。

我們今天討論資本市場(chǎng)和技術(shù)創(chuàng)新，我記得金海辦公室的書(shū)架上擺著一本《為什么偉大不能被計(jì)劃》，這本身討論的是國(guó)家意志和技術(shù)創(chuàng)新之間的復(fù)雜關(guān)系，很顯然，并不是國(guó)家想干什么就可以干什么，那么延伸到資本市場(chǎng)，國(guó)家的干預(yù)能力到底有多強(qiáng)，尤其是中長(zhǎng)期的把控力能有多大？

比如社長(zhǎng)說(shuō)的，國(guó)家想要慢牛長(zhǎng)牛，能夠堅(jiān)定去支持技術(shù)創(chuàng)新。但是“國(guó)家這么想”和“能不能做到”這之間有沒(méi)有邏輯上的斷裂或者執(zhí)行上的問(wèn)題，這是我想問(wèn)的。

薛清和：我回答這個(gè)問(wèn)題我只能說(shuō)中期，遠(yuǎn)期我不敢說(shuō)。中期來(lái)講，假如使用經(jīng)濟(jì)學(xué)家的政策建議，是可以扭轉(zhuǎn)形勢(shì)、扭轉(zhuǎn)預(yù)期流動(dòng)性，一定程度上可以熨平這種經(jīng)濟(jì)周期的波動(dòng)。有很多人罵經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但假如實(shí)施這些政策，比如支持更多的財(cái)政支出的口徑，從投資更多的轉(zhuǎn)向居民，這對(duì)于消費(fèi)的提振是非常直接和有效的，就是我們說(shuō)的發(fā)錢(qián)。

我覺(jué)得發(fā)錢(qián)至少有兩個(gè)作用，一個(gè)是迅速可以轉(zhuǎn)化為消費(fèi)，流動(dòng)性可以迅速的流動(dòng)起來(lái)；第二是提振預(yù)期和信心，中國(guó)人某種程度上對(duì)政府還有相當(dāng)大的信仰，政府會(huì)給老百姓發(fā)錢(qián)，這個(gè)信心一下子可以回暖。

我們假設(shè)，包括我們這次股票政策的刺激，馬上大量的資金追進(jìn)去，剛才蔡總講到到底是散戶還是機(jī)構(gòu)呢？我認(rèn)為相當(dāng)一部分是散戶，原因有三：

一個(gè)是銀行存款轉(zhuǎn)證券規(guī)模很大，機(jī)構(gòu)不會(huì)大規(guī)模存款；第二個(gè)是我咨詢了幾家機(jī)構(gòu)的交易員，他們節(jié)前基本上是踏空的；第三個(gè)是看我寫(xiě)的那幾篇預(yù)測(cè)很準(zhǔn)的文章的評(píng)論區(qū)還是罵我，300條評(píng)論我一條都沒(méi)看出來(lái)，全是罵我的，基本上可以看出這些人的態(tài)度。他們都認(rèn)為我故意在唱衰股市，他們都看好的，有人說(shuō)5000點(diǎn)有人說(shuō)10000點(diǎn)。

政府的政策只要是實(shí)施有力度的逆周期調(diào)節(jié)，和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的改變政策的方向建議，可以調(diào)動(dòng)居民的資金和信心投入到經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)中來(lái)，這是我的假設(shè)。

我最終還要回答你的問(wèn)題，跟“實(shí)際能做到”之間。我的預(yù)判是，整體國(guó)家的方向政府的方向是不變的，只是在經(jīng)濟(jì)到了相當(dāng)一定程度的時(shí)候，它會(huì)小幅度的回調(diào)。堅(jiān)持一段時(shí)間，它又按照原來(lái)的大方向走。所以應(yīng)該是屬于這種有波動(dòng)。

真的要扭轉(zhuǎn)大形勢(shì)，真的就是我剛才說(shuō)的真的要改革和改善國(guó)際關(guān)系，核心是對(duì)美關(guān)系。為什么說(shuō)核心呢？因?yàn)橹挥懈绹?guó)改善關(guān)系，重新達(dá)成穩(wěn)定的協(xié)議和合作，中國(guó)對(duì)國(guó)內(nèi)的政策才會(huì)放松。

不然我們一直很緊張，你外面有老虎，你很緊張，脾氣不好就打孩子。家長(zhǎng)情緒不穩(wěn)定，孩子就暴躁，所以家長(zhǎng)一開(kāi)心，孩子就樂(lè)翻天，股票就上升，家長(zhǎng)臉一沉，股票就暴跌。什么樣的家長(zhǎng)會(huì)帶出什么樣的孩子，所以要外部環(huán)境寬松了，或者比較富足了，工作也順利了，自然家庭氣氛也比較安穩(wěn)。

加密投資有太多的坑，不建議投資者進(jìn)入

提問(wèn)3：我介紹自己一下背景，一開(kāi)始是媒體人，后來(lái)轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)行業(yè)，現(xiàn)在在金融行業(yè)，所以對(duì)今天的話題非常關(guān)心，我的問(wèn)題是問(wèn)羅金海老師：除了現(xiàn)金以外，您怎么看其他方面的投資？

羅金海：我很長(zhǎng)時(shí)間是在加密這個(gè)圈子里的，一開(kāi)始我有很多理想主義的情懷在里面，但慢慢發(fā)現(xiàn)，這里面的坑太多。說(shuō)實(shí)話，我不建議大家加入這個(gè)市場(chǎng)。

現(xiàn)在加密世界的首富是趙長(zhǎng)鵬，他被罰了大概43億美金，大概關(guān)了6個(gè)月。這里的底層邏輯是什么？是美國(guó)SEC（美國(guó)證券交易委員會(huì)）已經(jīng)找到一種方式，怎么從加密這個(gè)世界里來(lái)把這個(gè)錢(qián)給吸走，把他們反過(guò)來(lái)吸引到法幣的世界。

這個(gè)方式就是我直接罰你，我直接扣你的錢(qián)，你的錢(qián)哪里來(lái)，加密圈子這些人傻乎乎還在認(rèn)為和自己沒(méi)關(guān)系，其實(shí)你想到了沒(méi)有，他被罰款的每一分錢(qián)都是你們這些人掏的？

幣安在2019年上線了獨(dú)立平臺(tái)幣安美國(guó)（Binance.US），這是一個(gè)專門(mén)針對(duì)美國(guó)客戶開(kāi)設(shè)的交易平臺(tái)

本來(lái)這些人的賺錢(qián)方式是刀尖上舔血的方式，既不健康也沒(méi)有為這個(gè)社會(huì)確實(shí)帶來(lái)真正的財(cái)富，所以對(duì)普通投資者來(lái)說(shuō)，實(shí)際上有很多坑，有很多的黑招，你的錢(qián)放在里面拿不出來(lái)。

我自己沒(méi)有太多的配置，前些年主要是房子，這幾年重點(diǎn)是孩子教育，我會(huì)把孩子送到更好的教育機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得這些投資是最值錢(qián)的。大概是這樣，謝謝。

我們正處于一個(gè)歷史拐點(diǎn)階段

提問(wèn)4 ：感謝各位老師的分享，我來(lái)自于創(chuàng)投行業(yè)，兩個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下社長(zhǎng)：1、這些年我發(fā)現(xiàn)多了很多新詞，包括“耐心資本、新質(zhì)生產(chǎn)力”這些沒(méi)有意義的新詞。你有沒(méi)有關(guān)注過(guò)，歷史上有沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家在某個(gè)階段也會(huì)有這樣的新詞，這是第一個(gè)問(wèn)題。2、您說(shuō)的三個(gè)階段，按照我們現(xiàn)在的情況看，我們有多大概率能避免進(jìn)入第三個(gè)階段？

薛清和：我想在一個(gè)時(shí)代的拐點(diǎn)都會(huì)有很多新詞，1978年前后有很多新詞，但那個(gè)新詞你會(huì)不會(huì)覺(jué)得它是沒(méi)有用的？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那時(shí)候多少人聽(tīng)過(guò)，外匯有幾個(gè)人聽(tīng)過(guò)。

現(xiàn)在我們處于一個(gè)時(shí)代的切換，原來(lái)高增長(zhǎng)的整套邏輯都不太順了，這時(shí)從政府頂層設(shè)計(jì)的角度來(lái)講或者管理整個(gè)官僚體系的角度來(lái)說(shuō)，它需要有些新的頂層設(shè)計(jì)的口徑出來(lái)。完全說(shuō)到?jīng)]用呢，我倒也不這么認(rèn)為，就是詞本身。

比如我們叫“新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換”，確實(shí)是我們過(guò)去的把它理解成資源型數(shù)量型的增長(zhǎng)方式，過(guò)去的這種動(dòng)力，現(xiàn)在確實(shí)是不行了，我們過(guò)去大量投房地產(chǎn)、投基建，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向新動(dòng)能，確實(shí)需要新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)，我們現(xiàn)在用了“新質(zhì)生產(chǎn)力”把它概括了。

我覺(jué)得詞本身沒(méi)有褒義貶義，關(guān)鍵是你用什么樣的方式去做，這才是關(guān)鍵的，你是用市場(chǎng)化法治化的方式去做，還是集中資源和權(quán)力方式去做？這是兩回事。股票市場(chǎng)是個(gè)典型的，你用真正的注冊(cè)制，市場(chǎng)化的注冊(cè)制，股票市場(chǎng)是會(huì)繁榮的，會(huì)促進(jìn)金融創(chuàng)新。但如果還是按照我說(shuō)了算，價(jià)格我說(shuō)了算，或者賣(mài)出，能不能達(dá)到高質(zhì)量發(fā)展的階段？肯定會(huì)有挑戰(zhàn)，因?yàn)槟愕男录夹g(shù)不能出來(lái)。

能不能進(jìn)入到第二個(gè)階段，我覺(jué)得趨勢(shì)肯定是往這個(gè)方向走，有些能進(jìn)入，有些不能進(jìn)入。比如服務(wù)消費(fèi)，從消費(fèi)的角度來(lái)講，大宗消費(fèi)時(shí)代可能終結(jié)的，后面肯定是服務(wù)消費(fèi)。至于服務(wù)消費(fèi)是高質(zhì)量還是低質(zhì)量，這是兩回事。

2024年國(guó)慶前三天，八達(dá)嶺景區(qū)已接待游客8.9萬(wàn)余人次

我到底是窮游還是富游，像這次國(guó)慶出行，五星級(jí)酒店價(jià)格都是下跌的，免費(fèi)的景區(qū)都是擠爆的，我也是旅游，也是服務(wù)消費(fèi)。但是服務(wù)消費(fèi)可能進(jìn)不了，但能不能從三個(gè)銀行間接融資直接進(jìn)入到投資銀行、股債的市場(chǎng)，我覺(jué)得這是有難度的。

技術(shù)能不能從過(guò)去的舊動(dòng)能進(jìn)入到所謂的新動(dòng)能，有些產(chǎn)業(yè)是可以的，有些產(chǎn)業(yè)是難度很大的。所以不能一概而論，這種新的時(shí)代的切換，我們?nèi)绻麖漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的角度來(lái)講難度是非常大的，日本也是經(jīng)歷了幾次，不能說(shuō)完全成功。中國(guó)現(xiàn)在不僅是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)了，涉及到整個(gè)經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)變，或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)制度的轉(zhuǎn)變，背后還需要國(guó)家治理、政治制度的轉(zhuǎn)型做支撐，我覺(jué)得難度是非常大的，我們只能走一步看一步，我也看不到多遠(yuǎn)。

主持人：社長(zhǎng)的解讀很專業(yè)，我想補(bǔ)充一個(gè)觀察，那就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一種“輿論經(jīng)濟(jì)學(xué)”的存在。我說(shuō)幾個(gè)大家很熟悉的句式，“做優(yōu)做強(qiáng)做大國(guó)有企業(yè)，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，推動(dòng)金融助力實(shí)體經(jīng)濟(jì)”。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，做優(yōu)做強(qiáng)做大國(guó)有企業(yè)，背面是民營(yíng)企業(yè)；發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，舊質(zhì)生產(chǎn)力是什么？推動(dòng)助力實(shí)體經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)又是什么？

不管是對(duì)產(chǎn)業(yè)也好、對(duì)企業(yè)也好，官方在做命名的時(shí)候，不自覺(jué)在使用一種二元邏輯。二院邏輯的后果就是助推了輿論攻擊手的出現(xiàn)，為什么司馬南對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么“重要”，因?yàn)槿绻蚰硞€(gè)企業(yè)開(kāi)炮，指責(zé)這個(gè)企業(yè)造成國(guó)有資產(chǎn)流失，就會(huì)引發(fā)企業(yè)的巨大震蕩。類似的，某些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)被認(rèn)為是“舊質(zhì)生產(chǎn)力”，那就很難贏得主流媒體的關(guān)注，而像金融、創(chuàng)意、數(shù)字科技等產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楸豢凵稀疤摂M產(chǎn)業(yè)”的帽子，有時(shí)候也非常被動(dòng)。

沒(méi)有旺盛的消費(fèi)，中國(guó)科技和經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有希望

提問(wèn)5：我是財(cái)經(jīng)媒體記者，在硬科技部門(mén)，我想了解一下對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的預(yù)期？

薛清和：我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題，是轉(zhuǎn)型國(guó)家當(dāng)中遇到一個(gè)很大的坎，10個(gè)國(guó)家9個(gè)失敗。很多國(guó)家到了中等水平，它的資源紅利吃盡了，外資的紅利吃盡了，土地資源吃盡了，人口紅利吃盡了，要靠自己去上技術(shù)，哪有那么容易？技術(shù)是個(gè)高端競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，各個(gè)領(lǐng)域在全世界里掌握核心技術(shù)就那么幾個(gè)國(guó)家、就那么幾大公司。就芯片來(lái)說(shuō)，它是全球的產(chǎn)業(yè)鏈，但真正掌握核心技術(shù)就那么幾家公司、就那么幾個(gè)國(guó)家。

所以到人類最尖端的領(lǐng)域去競(jìng)爭(zhēng)，這不容易。首先，這可能是一個(gè)民族性的問(wèn)題。有很多民族達(dá)不到這個(gè)程度，有些能歌善舞的民族去搞娛樂(lè)了，中國(guó)這個(gè)民族追求現(xiàn)實(shí)主義，努力賺錢(qián)、搞技術(shù)，這是很不容易的，也是我們今天討論這個(gè)話題的前提。

第二點(diǎn)，我想表達(dá)我一直以來(lái)的一個(gè)觀點(diǎn)，那就是消費(fèi)孕育高科技。如果這個(gè)國(guó)家消費(fèi)不繁榮，不可能有內(nèi)生的高科技。消費(fèi)代表了你居民很有錢(qián)，居民有錢(qián)努力消費(fèi)，你才能夠提升消費(fèi)的福利，進(jìn)而提升技術(shù)。比如眼鏡，我就是一個(gè)很挑剔的眼鏡消費(fèi)者，我要求你的玻璃水平很高，你的光學(xué)技術(shù)一定要很好。我們最頂尖的芯片一半左右都是消費(fèi)供給，這很重要。所以有強(qiáng)大的內(nèi)需和消費(fèi)是我們經(jīng)濟(jì)內(nèi)生和自主創(chuàng)新的基本動(dòng)力、根本動(dòng)力，我說(shuō)自主創(chuàng)新不是不跟國(guó)外合作。

第三個(gè)，發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)很重要。為什么最近50年的創(chuàng)新基本上都在美國(guó)？1970年以來(lái)的創(chuàng)新，信息技術(shù)時(shí)代，為什么是美國(guó)引領(lǐng)的？跟美國(guó)的金融市場(chǎng)，納斯達(dá)克以科技為融資的市場(chǎng)有關(guān)系。日本錯(cuò)過(guò)了，歐洲也錯(cuò)過(guò)了，美國(guó)除了集合了全世界最優(yōu)秀的人才和公司，還有金融資本，這背后是是什么？是制度，人才與資本都靠制度來(lái)吸納。

今年的經(jīng)濟(jì)學(xué)諾獎(jiǎng)得主，論證了制度決定技術(shù)創(chuàng)新。但我不完全認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為制度為技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造條件，但技術(shù)創(chuàng)新是來(lái)自于很多條件的，制度只是其中一個(gè)很重要的條件。我們講中等收入陷阱是技術(shù)陷阱，更是制度陷阱，就是這個(gè)意思。

中國(guó)還能重回高增長(zhǎng)時(shí)代嗎？

提問(wèn)6：我是1999年出生的，今年研究生畢業(yè)，理工科專業(yè)，我想問(wèn)一下，我們這些90后甚至00后面對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)，我們的職業(yè)應(yīng)該做怎樣的選擇。

薛清和：從你個(gè)人角度來(lái)看，我反而覺(jué)得結(jié)果是你們理工科的時(shí)代，是文科糟糕的時(shí)代。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家全力搞技術(shù)，我們先不要判斷這種技術(shù)投入能維持多長(zhǎng)時(shí)間，它能不能成，但你們能掙到錢(qián)，這是很重要的。

這些年，不管是國(guó)有的還是市場(chǎng)上的，真有一些搞技術(shù)的，我的很多朋友是搞技術(shù)的，他們是掙到錢(qián)的。在深圳做儲(chǔ)能的、做芯片的，都有相當(dāng)多人掙到錢(qián)了。當(dāng)然這里也有巨大風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@畢竟是國(guó)家行為。如果你作為個(gè)人職業(yè)發(fā)展，我覺(jué)得是比較好，是屬于你們的時(shí)代。如果是你們?nèi)?chuàng)業(yè)和做生意，要注意國(guó)家行為背后的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。所以從您個(gè)人的角度來(lái)講，不至于太悲觀。謝謝。

提問(wèn)7：我是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理，我的問(wèn)題是，未來(lái)中國(guó)有沒(méi)有可能還有像2015年“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的機(jī)會(huì)，或者這樣的機(jī)會(huì)需要哪些條件？以及未來(lái)幾年重新有沒(méi)有可能回到高增長(zhǎng)時(shí)代？

薛清和：正常情況下，重回高增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)沒(méi)有了。創(chuàng)新運(yùn)動(dòng)的前提，首先是寬松的制度環(huán)境，然后才有輿論環(huán)境，剛才主持人講到輿論對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，輿論背后是國(guó)家意志，因?yàn)閲?guó)家意志，輿論才有這樣的導(dǎo)向，司馬南才選這樣。人家說(shuō)把司馬南號(hào)被封了，可能短期內(nèi)預(yù)期市場(chǎng)會(huì)興奮一下，但如果國(guó)家意志沒(méi)有改變，又會(huì)出第二個(gè)司馬南。最后國(guó)家意志轉(zhuǎn)變了，司馬南就會(huì)打趴下了。

第二，確實(shí)跟海外的市場(chǎng)美國(guó)的關(guān)系要不斷的改善，這個(gè)我前面說(shuō)過(guò)了，這里不繼續(xù)說(shuō)了。

第三，該開(kāi)放的已經(jīng)開(kāi)放了，剩下的東西開(kāi)放紅利、改革紅利消失之后還需要改，國(guó)央企有一筐土地得放出來(lái)，大家去投資，才有新的機(jī)會(huì)。要不然我們現(xiàn)在國(guó)央企收紅利，民營(yíng)企業(yè)哪個(gè)領(lǐng)域都卷，你就很難“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”。

后面到底有沒(méi)有？通常情況下沒(méi)有，但有一種特殊情況下或許有。假如跟美國(guó)的關(guān)系穩(wěn)定了，人工智能革命又來(lái)了第二個(gè)更高的高潮，技術(shù)革命可能會(huì)給我們引來(lái)的更多增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

1992年10月，黨的十四大明確提出，我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的總體目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制

羅金海：因?yàn)槲冶举|(zhì)上也是產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)肯定也躲不過(guò)捕捉洞察人性，但我覺(jué)得有一個(gè)方向是可能的，就是基于量化模型，未來(lái)的產(chǎn)品經(jīng)理是什么樣子，它一定有更多產(chǎn)品的可能性，這里面我覺(jué)得太多相關(guān)聯(lián)，這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理是一直會(huì)延續(xù)下去的，這方面我覺(jué)得可以做很多的事情。謝謝。

主持人：在主分享階段，社長(zhǎng)和金海都提到了今年的諾貝爾獎(jiǎng)情況，我想在沙龍最后用一個(gè)小故事來(lái)結(jié)尾。我平時(shí)喜歡打臺(tái)球，有一幫球友，前幾天打球的時(shí)候，一個(gè)球友很高興地和我說(shuō)，自己聽(tīng)過(guò)今年物理學(xué)獎(jiǎng)得主辛頓的課。因?yàn)樗窃诙鄠惗啻髮W(xué)拿的計(jì)算機(jī)碩士，然后回到國(guó)內(nèi)，在微信做程序員。

我當(dāng)時(shí)還挺感慨，因?yàn)橐幌伦佑X(jué)得自己和諾獎(jiǎng)得主貼這么近，而且不是通過(guò)學(xué)術(shù)網(wǎng)絡(luò)，是一個(gè)運(yùn)動(dòng)社交網(wǎng)絡(luò)。這說(shuō)明中美之間的技術(shù)人才交流還在進(jìn)行，這是令人欣慰的一種狀態(tài)，也希望這樣的交流不會(huì)被暫停，能一直保持乃至擴(kuò)大。

我們今天沙龍就到此為止，謝謝各位。