【本文記錄了烏克蘭國家戰略研究所主任伊扎克的觀點，由于普京與特朗普的“友誼”，沒有美國，北約的命運以及俄羅斯吞噬的奇想得到滿足，歐洲是否能夠確保自身的安全。】

慕尼黑安全會議對許多人來說，是一場冷水澡。為期三天的演講，特別是來自特朗普團隊的美國代表的演講，并沒有證明，在慕尼黑有可能概述一些更明確的烏克蘭和平步驟的希望，是合理的。相反，很明顯，美國和歐盟對歐洲安全問題的看法截然不同，以至于歐洲不應該再依賴美國的“安全保護傘”。

關于在歐洲建立軍隊的前景、俄羅斯對歐盟的威脅程度，以及北約內外的關系，烏媒與國家戰略研究所系主任伊扎克進行的訪談。

問：華盛頓代表在慕尼黑安全會議上的嚴厲聲明讓歐洲人感到非常震驚，以至于法國總統馬克龍提議，于2月17日在巴黎舉行歐洲防務峰會。為什么歐洲現在才有這樣的反應呢？特朗普的路線和美國的新優先事項以前是不是很清楚？

答：歐洲人睡得太久了。但現在，與他們有關的情況，被證明是不公平的。畢竟，當他們時不時醒來并試圖照顧自己的安全時——就像他們在 2000 年代的伊拉克事件中所做的那樣——美國以非常嚴厲的方式對待歐洲。就像，你什么都不需要做，美國會處理安全問題，你只需要付錢。現在事實證明，這種安全必須獨立地確保。美國合作伙伴的這種大轉彎對歐洲人來說確實有點出乎意料。

問：烏克蘭總統澤連斯基在接受采訪時警告說，今年俄羅斯可能會入侵歐洲的一些地區。這些風險有多真實？歐洲人如何保護自己？

答：在我看來，談論如此大規模的俄羅斯威脅，不是在俄羅斯需要多少時間的背景下，而是在歐洲需要多長時間，來建立一個新的歐洲北約。如何組織所有內容，使其快速工作，并將資源集中在需要的地方。

一般來說，歐洲人不得不將國防開支增加到GDP的2%。一些國家已經將其提高到GDP的4-5%。但建立歐洲安全體系需要時間。

問：到目前為止，歐盟的問題似乎甚至是全面啟動所謂的軍事申根——一個旨在快速轉移部隊的項目，沒有官僚主義的繁文縟節。

答：不能說，他們在這個方向什么都沒做。在我看來，現在的問題主要是組織上的。歐洲在歐盟內部和北約內部，一直在相當認真地致力于“軍事申根”。這方面取得了一些進展。

在這里，應該理解的是，“軍事申根”是整合歐洲力量所必需的。美國不太關心這些歐洲官僚障礙，因為，駐扎在不同國家的美國軍隊的地位受到雙邊協議的約束。與此同時，在其他問題上，對美國的依賴仍然很高。例如，國防產品的共同市場。只要歐盟不存在，共同預算就剛剛開始出現。

問：我們應該期待一些區域聯盟的出現嗎？

答：一個歐洲北約將逐漸出現。總部的職位將被替換，現在依賴美國技術的某些部隊將轉移到歐洲......

順便說一句，下一屆北約峰會（注：將在2025 年 6 月底 舉行）應該非常有趣。這與去年的預期不同。我認為，美國將不再是一個領導者的位置，而是一個在世界上沒有全球任務的地方國家，而且是在某些地區，例如在太平洋地區，有自己的利益。過了一段時間（甚至在 6 月之前），他們會看到也許他們沒有被太多地傾聽，他們想要的沒有得到滿足。他們將帶著不同的心情，來參加北約峰會。此外，他們甚至可能要求歐洲資源，來解決世界其他地區的問題。

問：也就是說，馬斯克關于需要對北約進行“重大改革”的大聲聲明，不會成真嗎？
答：如果我們談論馬斯克和他的聲明，那么首先看看，如果歐盟減少對 F-35 的購買，并資助自己的航空，美國將如何反應......

答：總的來說，我不相信，美國會完全拒絕捍衛歐盟。正如特朗普和馬斯克所說，這不會發生。一方面，歐洲人將按照美國的意愿，增加軍事預算。另一方面，這些預算將用于歐洲安全體系的發展，而“保護美國”的希望并不大。歐洲必須從這樣一個事實中吸取教訓，即它已經太久沒有解決自身安全問題，并且過于依賴美國來解決這個問題。

問：與此同時，美國開始與俄羅斯調情呢？

答：必須明白，盡管有一個野蠻政權，但俄羅斯希望有一個未來。對她來說，這就是奪取領土，從中吸取一切有價值的東西，以及“帝國”的進一步擴張。如果說，最近俄羅斯被制裁剝奪了這個未來，那么現在，不幸的是，特朗普再次為俄羅斯打開了一扇窗。他表明，如果俄羅斯（在與口口的對抗中）站在美國一邊，俄羅斯人就可以有希望“吞噬”某人（可能是烏克蘭）。

但我認為，它會很快過去。美國根本不了解自己在做什么。當他們稍微了解一點時（這將發生在北約峰會之前），他們就會發現許多關于俄羅斯的評估，都是錯誤的。

問：回到俄羅斯入侵歐盟國家的風險問題上來，俄羅斯對歐洲人來說，有多危險，他們現在已經處于沒有美國幫助的風險中，而不是未來的某個時候？

答：盡管俄羅斯在經濟和技術層面較弱，但存在風險。是的，它有很多舊武器，但仍然有足夠的資金，來進行大規模的混合動力行動。然而，它的主要優勢是，與歐盟不同，巨大的人員損失，對俄羅斯來說不是問題。

總的來說，俄羅斯表現出摧毀本國人口的獨特意愿。而且，順便說一句，它時不時成功地做到這一點——如果不是在戰爭中，那么就是通過鎮壓。現在在烏克蘭前線，俄羅斯人每前進一公里就會損失數百人。

問：如何抵制這一點呢？

答：烏克蘭已經展示，如何在全面入侵的頭幾個月，抵御俄羅斯的攻勢。在我們的幫助下，歐洲人可以找到應對俄羅斯威脅的所有必要答案。要擊退來自俄羅斯的任何攻擊，包括混合和軍事攻擊，不需要太多政治意愿和高質量的組織。我們可以教它。