編者按

Editor's Comment

2003 年，栗憲庭先生為初入中國的東京畫廊策劃的一場名為“念珠與筆觸”的展覽，開啟了對中國抽象藝術的獨特性與文化內涵的探討。而作為參展藝術家之一，周陽明是少數幾個至今依然保持純粹重復筆觸的藝術家之一。藝術對周陽明而言是朝拜之旅，一筆一筆重復排列短線，在細微差別中生發著與自然合一的靈動本性。從早期作品為了平復內心焦慮而重復白色短線形成蒼茫的空間境像，到中期點線交織形成織物狀的表面肌理從而隱喻生存處境，到后來重復有色的筆道，呈現穿行無限延伸的時空的體驗和虛空之境，以及 2024 年“我看見了真相”展覽中以最細的筆蘸取與布面一樣的色彩，“織”入布縫之間，周陽明把一切傾注在每一個筆觸中，既超度了它們，也超度了自己。

周陽明這種將藝術直指靈魂的態度在近期與藝術寫作者、獨立策展人徐薇的深度對談中展現得更為明確，而他對藝術的真理價值、救贖性，藝術創作應有的感受力等認識也在此次對話中得到了更為深入的探討。在本次對談里，周陽明以十幾年持續創作中孕育的內生智慧為底蘊，將對真理的見解娓娓道來，與徐薇環環相扣的深度提問、探討，互相補充和映照，啟迪著在這個浮躁的社會里，關乎藝術的真理仍然具有永恒的價值。

“年度藝術家”個案研究

周陽明

Zhou Yangming

繪畫的救贖，如在冬日曬太陽

THE REDEMPTION OF PAINTINGIS LIKE BASKING

IN THE WINTER SUN

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

徐薇對話周陽明

XU WEI IN DIALOGUE

WITH ZHOU

☉ 關于真實

徐薇=徐：我們先聊一下“真實”的問題。你說你的繪畫中一直在表現真實的部分，可以把這種真實詮釋得再清楚一點嗎？

周陽明=周：一個是真實的感受，一個是運用的色彩，是從真實的現實中來的。

徐：說到真實的感受，有些人他回避真理或懷疑真理的存在，這是不是也是真實的感受？第二個，你說色彩從現實中來，這與簡單的描摹復制的區別是什么？

周：態度的真實，與能理解事物的真實本質，是兩個概念。現在很多人否定或回避真理，背后的動機很多是為了利益，想著怎么去獲取更多的流量，展開各種奇思妙想，比如去說沒有人說過的話，這只會離真理越來越遠，是遮蔽上的遮蔽。

徐：所以要深入的要厘清這個問題，真正的真實應該有自己運行的穩定規律，就像四季有四季的運行規律，不會因為人主觀的欲望或者恐懼來支配。但現在人們對于真實有一個誤解，好像敢于袒露自己就叫真實，哪怕是展現丑和惡趣味，但不會在意這種狀態是否能有益于人的生命。

壬寅年正月廿五

亞麻布丙烯

242×140cm

2022

周：是的，我們可以回看歷史，有很多用作品來表現“真實”的藝術家。比如米開朗基羅，透納，梵高，羅斯科，包括最近討論比較多的圖伊曼斯。米開朗基羅是在提取和強化人真實的生命力狀態；透納是在表現真實的自然，盡力地還原自然之光，人本來就是自然的產物，與真實的東西連接才能生命的通道。哪怕研究出了無土栽培，但長出的東西能與土里的一樣嗎？

徐：你剛說到了透納的“還原”，正好接著聊你說繪畫色彩從現實中來的這個問題。

周：當然藝術家的這種還原是主觀的，不可能做到百分百，自然往往更感人。但藝術家將當下自己覺得感人的部分截取出來，這完全來自他的感受力，可能一般人去看根本感受不到。當藝術家把這部分聚焦之后，邀請你去注視它。

徐：那這是不是對于真實的一種提煉，一種截取。

壬寅年正月廿五（局部）

周：是一種趨近。就比如寫生的經驗，畫下的畫面和寫生當下的感覺有差異的，沒有辦法完全表達出來，這是肯定的。不是說眼高手低的問題，但需要已經感覺到，才有可能畫出接近這種這狀態的東西，接近你眼界的東西。

徐：事實上永遠是力有不逮，而且你也知道自己力有不逮。

周：對，但就是要讓自己無限的接近這個境界，讓自己能夠表現出的東西無限接近你真實的感受的東西。

徐：你的描述讓我感覺，對真實的趨近就像藝術家的一個驅動力，讓你永遠要去追逐。而這種真實一定不是技術可實現的，是一種混沌不清的、但藝術家內心又非常清晰的要抵達的地方。

周：對，到最后最好的狀態可能就是自動生成，你跟它合一。你成了這種感受的通道，就是你不斷地在兌現這種感覺，沒有那個距離的差距。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

☉ 關于救贖和東西差異

徐：我覺得我們現在討論的語境其實是對藝術家要求比較高的一個語境，在這個語境中藝術家已經知道自己在干嘛，已經清晰知道自己想要兌現的方向。但事實上，現在很多藝術家我覺得都是不清楚的。在中國同時代的藝術家中，你覺得有人在趨近真實的方向上走的嗎？

周：我當年在美院進修時，朝戈對我的影響挺大的。他在寫實繪畫中抓到了某種東西，某種永恒性的東西，這個對人是有慰藉的作用的。

徐：朝戈的繪畫中的古典性不僅是形式，是從內部閃現的某種救贖的光芒，這種內部之光我覺得你的畫面中也有；還有朝戈畫面中的均衡，這給人有種治愈感，這種均衡也能在你的畫面中感覺到，是讓人盡量可以平復下來的一種感覺。

周：是的，只不過我用的是抽象繪畫的形式。我再說下梵高，雖然現在人看他的畫覺得很主觀，但在我看來還是兼顧了客觀的東西，他主觀的生活那么悲慘，但他去看世界，真的看到大地是金燦燦的一片，他眼睛接收到了就是接收到了，這是和他靈魂匹配的頻率，這就是他繪畫的魅力，他有超越他當下處境的維度。

壬寅年六月十

亞麻布丙烯

242×140cm

2022

徐：這就是藝術的救贖功能，幫助人去打開一個新的維度。但現在大多的藝術不是幫助人去超越，而是讓人沉迷其中去玩味，很多人也不相信藝術有可能帶來救贖，覺得藝術只是一個消遣一個裝飾。羅斯科批判過這種現象，他說藝術家的真實藝術就是藝術家的良知，良知就是真實。

周：羅斯科是用他強烈的情感體驗、情緒體驗，然后給在當下的某一刻去照亮你，去照亮遮蔽你的層層迷霧，他可能也部分地拯救了自己。但最后可能是病痛和情緒的折磨（自殺），因為他非常強調情緒，這也是羅斯科的某種局限。

徐：羅斯科的作品讓我感覺有一種劇場性，有張力帶來的強度，有某種西方英雄主義的一種悲壯感。但英雄主義走到極端就與極權主義一線之隔，就如希特勒喜歡歌劇尼伯龍根的指環，但這種宏大中是缺少對具體個體生命的悲憫，但這種宏大的英雄主義也能帶來一種靈魂凈化，這與東方的凈化是完全不一樣的。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

周：東方強調的不是強度，而是一種持續性。東方人的悲壯形式可能是非常的內斂的，它是一種隱秘的，向內退的。西方不斷的向外擴張對它自身是一種平衡，不斷地加固自己，東方是在一個點上不斷向內挖掘，東西方藝術在這點上是有明顯差異的。

徐：我們現在說的“真理”，這個詞它本身也是從西方哲學里面來的。在中國傳統中更愿意說是“道”。真理這個詞聽上去就帶著限定性，是唯一排他的，但真理之外難道只有謬誤嗎？中國文化不是這樣絕地性的二元對立，我們擅長用混沌的抽象性來表達一種真理性的存在。

周：現在好多人認為中國沒有真正的現代化過渡階段，在文化和藝術上是有缺失的。但為什么發展邏輯需要套用一個西方的現代化語境？這個其實不重要。

徐：西方文化是通過邏輯推演的方式不斷推進，建立一個可因循、可操作的系統和標準，但東方往往不需要邏輯推演，通過直覺，直接成為。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

☉ 關于感受力和博弈

徐：我們再聊一下這個感受力缺失的問題。我在和創作者的對話中發現，要穿越的桎梏太多了，他們會認為掌握了很多知識、哲學、技術才能進入藝術，但在創作中卻反而被這些束縛、或遮蔽了自己的感覺。

周：這是被規訓的結果。還有就是創作表達的出發點，現在的公開討論基本都是從自身利益出發，維護自身利益，與80年代展開真理大討論時完全不同。有的人是知道真理但選擇不說，有的人是故意選擇遮蔽，還有人不知道什么是真理，別人給他什么他就是什么。

徐：有創作者說繪畫的過程并不能慰藉自己，反而是一種在和腦中聲音對抗的過程，你是怎么看這種創作中的博弈？

周：當你在早期還沒找到自己、沒有上道的時候，是會有這么一個過程。如果能感覺道痛苦說明還是真誠的，是想從某種東西里掙脫出來。如果做不到，甚至可能一輩子都在博弈。但當你找到了，它就會是順的，不斷地生成，它會生成新的你。

徐：對，痛苦也許在當下也是難得的真誠狀態了。也許是腦中的東西太多，自己被規訓的部分和不想被規訓的部分在打架。那你現在創作中艱難的部分來自于什么？

周：來自于傳達的精準度。有沒有盡量地兌現心里的感覺。

徐：我還想起一些畫廊主說最喜歡在工作室和藝術家聊天。乍一聽沒有問題，但仔細一想很有問題，會不會太依賴于耳朵去聽藝術了？太信任藝術家的詮釋？這也是一種自我感受力的缺失。

甲辰年三月十八

亞麻布丙烯

92×73cm

2024

周：如果就靠藝術家的詮釋去判定藝術好不好，就像你要通過一個人做的菜，來判斷他釀的酒好不好。當然這中間可能有某種聯系，但不是必然聯系。現在的藝術圈其實門檻很低，這個門檻不是錢而是心的能力，你到底有沒有看清真相的能力？去除遮蔽的能力？加上外界的刺激太大，強度太大，人的感覺就麻木了。

徐：我的體驗就是，和好的藝術品相遇就像為你的心揭開一層膜。其實你和自己真實的感覺，往往就是一層膜的距離。但好的作品是有可能幫你揭開那層膜的。

周：對，這個就是我要做的事情。創作藝術其實一開始就是為了解決自身的問題，包括自己給自己設定的問題。

徐：當下你給自己設定的問題是什么？

周：我的作品，看了之后能夠讓你心里的很多東西能散化開，撥開層層迷霧，層層的遮蔽物，那些阻擋你去看到真相的東西。但是不能否定有些人看了之后更是一頭霧水。

徐：一切都是可以在秩序中被安放的。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

☉ 關于現實性

周：繪畫是通過眼睛來接受的，這是非常具體的，是一種可以和你靈魂連接的通道，然后從中尋找到某種頻率，最終是先清理，然后獲得某種能量，這就是藝術何為？藝術到底要做什么？

徐：對，其實說到真理什么？它其實一點都不抽象，就是你說的做藝術到底是為了什么？在你的語境中，它其實就是為了生命本身，最初的出發是為了生命，最終也是為了生命，然后在整個過程里藝術也不斷地慰藉著你自己。

周：我與德國美術館館長交流，為什么當下出現那么多戰爭和紊亂，我說希望藝術和文化能找到一個切入點，治愈人類的恐懼和貪婪，去創造和諧和幸福。這是實在的真實，不是抽象的，是我認同的真正藝術價值。他也認同這一點。

徐：說到永恒性之類的詞，現在的年輕人并不太信任，認為過于宏大或者是一種說教。你是怎么看現在藝術潮流中的政治正確？

周：這是一種被灌輸的方向，是虛假的現實。

徐：我看到現在很多繪畫過于平滑和誘人，但這種表達中是沒有批判意識的，而是一種逢迎。而要說平滑和好看，當年的“艷俗藝術”更加平滑美麗，但其中有一種抵抗和批判的東西。

甲辰年九月十六

亞麻布炳烯

159×260cm

2024

周：包括波普藝術也是（有批判意識）。現在的很多繪畫只有淺層感官上的愉悅，因為比較的刺激，也就最簡單，就像那些食物添加劑似的，你要什么我就給你做出什么味，在本質上跟現實中可能沒有一絲關系，牛肉味香精跟牛肉有什么關系？

徐：現實性不是描繪當下的場景，而是針對這個現象，你的立場是什么？你對于現實的立場。

周：更重要的，是你要看到表象背后的真相。

徐：當你基于真理的角度去觀察現實，必然會發現其中的違和之處。當你把這種矛盾感和心理的感受畫出來，就是現實性。這就是為什么圖伊曼斯畫照片和前一陣我們討論的某藝術家畫照片有巨大的區別。

周：對，圖伊曼斯畫的照片，包括李希特早期也是畫照片，畫他的納粹舅舅，畫得很虛。但他的這種虛恰恰產生了某種真實。并非說你把他們的結構都畫出來，把肌肉走向畫出來是真，基于科學上的真實反而遮蔽了感覺上的真實。而他們的虛是感受上的真。

徐：有一種對生命本身的悲憫，那種行將消失的虛里有一種創傷感，這種抓不住的消逝感，對藝術家來說是一種真。

周：想一想就會感動，這也是我們提到的良知。

徐：所以你究竟是把現實作為刺激人感官的一個材料，還是用來表達你更雋永、更宏觀的一個對人類的視角，這是完全不一樣的。

周：（要追求）是一種更長遠、可持續的東西，不是想象的或者虛擬的。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

☉ 關于持續與內修

徐：你畫面中的色彩來自于自然，那這種對自然的提煉中有人文關懷嗎？

周：是感動我的東西，但每個人感動的點不一樣。我以前是畫黑白或沒有色彩的，現在走的方向是“去蔽”。我會把大量的時間和經歷來投入到創作中去，我不能讓自己過多地閑下來。

徐：閑下來是怕有遮蔽的東西會進入你嗎？是不是不進則退？

周：我是相信這一點的。創作是一個過程，不是為了設計和制作。在過程中對作品本身的注入很重要，你需要不斷注入，說的通俗一點就像人去盤珠子，包括你看以前的歷史遺跡，它需要有時間性。

徐：不能中斷，就產生了某種魅力。所以你的一個重要法門就是必須要持續，這種持續是真正的持續而不是說創作了多少年，而是在生命的每一天持續。

周：有人看見我的畫說我也會畫，是的，你可以拿印刷甚至用AI，但你是圖結果的東西。

徐：但你的持續并不是純粹的觀念行為。你的持續是在作品中的一整個精神性的濃度，這個濃度我可能說的比較抽象，但可能確實是這么一回事。

甲辰年冬月十六

159X260cm

亞麻布炳烯

2024

周：注入產生了變化，不僅僅是你今天一個想法，明天又一個想法，或者去畫一個概念。持續的注入是生長性的，一個自然而然生長的東西，它有無限的可能。

徐：但你路徑已經明確，所以它也不可能生長成完全不一樣的樣子，對不對？

周：前后都有它的邏輯，它是有跡可循的，不是突變。

徐：最后聊一個問題，如果創作就是不與現實發生關系，就像很多練書法的沉浸于筆墨，練太極的沉浸于姿勢動作，這種內修型的路徑，有可能接近真理嗎？

周：釋迦摩尼七七四十九天在菩提樹下思考，他也沒有和外界接觸，對吧？還有很多活佛一閉關就是三四十年，您能說他們沒有接近真相或真理嗎？

徐：他們的這個階段，看起來是沒有和世界接觸的。

甲辰年冬月十六（局部）

周：恰恰相反，他們是充分地與世界在接觸。他們的感受是與整個世界同頻的，也許只需要置身在空氣中就能感覺到，因為他們沒有太多的概念，他們完全地大地融為一體，與自然融為一體，你不能說沒有與世界接觸。而現在所謂的與世界接觸，其實才是沒有真正接觸，哪怕人在世界上到處走。

徐：現在很多人出去旅行，吃飯，第一反應是拍照發到網上。其實這一刻就與真正的現實斷聯了，哪怕肉身在外面旅游，其實你活在你的交友軟件里，每天想著怎么獲得流量，這不叫與世界接觸。所以有沒有進入現實性不是肉身接觸物質，而是你心的能力。

周：說起練書法，哪怕對著同樣的字去練，也不會有他的感覺，就是這個道理。這與創作者的人品人格有極大的關系，但現在的的標準是這一筆值多少錢？一筆好幾萬的話就覺得你這個感人，這是欲望上的，不是價值所在。這與我們提倡的讓人去看到真相，去掙脫束縛的東西是相反的，恰恰被欲望束縛住了。

徐：所以我們為什么說“選擇真理”，不僅是藝術家要做的工作，也希望更多的人能從中收益，但當下的現狀就是很多人感覺不到。

周：藝術在遠古時期是一種巫術，幫助人解決各種問題，疾病；在中世紀文藝復興服務于貴族的某種需要。當到了當下又很大程度回歸到了裝飾，想想就覺得很初級。在中國當下這個語境中，如果說選擇真理，甚至可能會招致嘲諷。但真理恰恰需要在不同的時期不斷重復地提，才能彰顯真理本身的光芒。

周陽明：我看了真相 白盒子藝術館個展現場

徐：在你的創作路徑上，你覺得會因為選擇真理而犧牲什么嗎？

周：沒有犧牲，會越來越簡單，一切都是最好的安排，一切到最后都會自然呈現。很多年前有一個媒體采訪時就寫了一個標題：《他知道前面的路徑》。

徐：你為什么覺得自己前面的方向肯定能接近真理呢？這個信心來自于哪里？

周：救贖。來自于對我自己的救贖，說的好聽點是救贖。但實在的感覺是，讓自己每天感覺有真正的事在推進，在整個過程中不會空虛，非常地充實。這種光是不會熄滅的，可以在過程中不斷地論證，而不僅僅是得到某種局部的慰藉。

徐：刺激或發泄型的創作是可以暫時緩解一些東西，但向下的欲望，不會讓你生命中的某種東西揚升起來。

周：冬天曬太陽是一個很好的真理，能呼吸到新鮮的空氣也是真理，這些都是可持續的，持續在驗證的，讓生命得到滋養的藝術真理也是持續的，永恒在驗證的。

藝術家簡介

周陽明

Zhou Yangming

1971 年出生于浙江臺州，修學于中央美術學院徐悲鴻畫室，現工作生活于上海。

主要個展

2024 “我看見了真相” 白盒子藝術館 中國 北京

2023 “周陽明近作展” Frank Schlag Gallery 德國 埃森

2021 “風林火山” 春美術館 中國 上海

2019 “連續” 藝術門 H Queen’s 中國 香港

2017 “重新開始” 藝術門 中國 香港

2012 “周洋明近作展” 施克拉畫廊 德國 埃森

2005 “勞功夫──周洋明個展” 一月當代畫廊 中國 北京 克雷弗爾得

◎《2024年度主題·選擇真理》周陽明 個案研究文獻圖書內頁版面

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“2024年度主題·選擇真理”專題策劃內容由《庫藝術》KUART原創，任何單位及個人未經允許，不得擅自轉載，否則權利人將根據知識產權法追究法律責任。

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