出品｜搜狐科技作者｜梁昌均編輯｜楊 錦

“我覺(jué)得走向L5自動(dòng)駕駛的趨勢(shì)不會(huì)發(fā)生任何改變，但當(dāng)下要規(guī)范，如果沒(méi)到L3，最好乖乖叫輔助駕駛。”

4月19日，對(duì)于智駕行業(yè)規(guī)范的討論，地平線創(chuàng)始人、CEO余凱在與搜狐科技等媒體對(duì)話時(shí)發(fā)出上述呼吁。此前，工信部發(fā)布智能駕駛監(jiān)管新規(guī)，要求禁止夸大宣傳，明確功能邊界。

“規(guī)范對(duì)行業(yè)是好事，這些年各種焦慮競(jìng)爭(zhēng)，確實(shí)有點(diǎn)動(dòng)作變形。回歸到正常軌道，不會(huì)讓行業(yè)發(fā)展更慢，而是會(huì)讓自動(dòng)駕駛整個(gè)技術(shù)列車，真正快速發(fā)展。”余凱帶著略顯嘶啞的聲音說(shuō)。

就在與媒體溝通的前一晚，地平線在上海車展前夕舉辦發(fā)布會(huì)，推出L2城區(qū)輔助駕駛系統(tǒng)——搭載地平線征程6P的HSD，并宣布與奇瑞達(dá)成首個(gè)量產(chǎn)合作。

“之前，我們叫地平線……不講了。”余凱當(dāng)時(shí)在發(fā)布會(huì)上開(kāi)玩笑說(shuō)，臺(tái)下觀眾也都默契地笑起來(lái)，并鼓起掌來(lái)。搜狐科技注意到，在行業(yè)規(guī)范引發(fā)熱議后，地平線有關(guān)物料緊急刪掉了“高階”二字。

在兩個(gè)半小時(shí)的發(fā)布會(huì)上，余凱花了大量篇幅講述地平線的使命愿景，價(jià)值觀和戰(zhàn)略方法論，稱直到創(chuàng)業(yè)五年后的2019年，才真正搞懂商業(yè)設(shè)計(jì)的第一性原理，實(shí)現(xiàn)從科學(xué)家創(chuàng)業(yè)到企業(yè)經(jīng)營(yíng)者身份的轉(zhuǎn)變。

“當(dāng)時(shí)我內(nèi)心非常痛苦，我們這么好的技術(shù)，為什么沒(méi)有客戶？經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)達(dá)半年的反反復(fù)復(fù)的戰(zhàn)略討論，總是吵到凌晨。”后來(lái)余凱想通了，決定砍掉智能玩具、智能電器等業(yè)務(wù)，聚焦自動(dòng)駕駛和機(jī)器人。

“在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，并永遠(yuǎn)不要在懸崖邊跳舞。”這讓地平線慢慢脫離危險(xiǎn)邊緣，并在去年實(shí)現(xiàn)港股上市。目前，國(guó)內(nèi)每三臺(tái)智能汽車，就有一臺(tái)搭載地平線的智駕計(jì)算方案。

余凱還在演講和媒體溝通中多次表達(dá)了他對(duì)智能駕駛的看法。他認(rèn)為，智能駕駛的本質(zhì)是功能價(jià)值，但可以提高移動(dòng)空間的情緒價(jià)值，且AI產(chǎn)品的邏輯和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品存在差異。

目前，不少車企提出要在今年底實(shí)現(xiàn)L3。余凱的看法是，L3等高階自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)的前提是要有足夠好的L2全場(chǎng)景輔助駕駛，但目前還沒(méi)有讓用戶尖叫的產(chǎn)品，沒(méi)有哪個(gè)車是因?yàn)橹邱{才賣得好，所以現(xiàn)在入局不算晚。

他預(yù)計(jì)，城區(qū)輔助駕駛將在三年內(nèi)實(shí)現(xiàn)標(biāo)配，迎來(lái)4G時(shí)刻，L3要等到2028年才能實(shí)現(xiàn)。“這不是拍腦袋的問(wèn)題，我對(duì)這件事沒(méi)有那么積極。”

余凱稱自己是保守派，并再次呼吁行業(yè)狂飆下要保持冷靜。“我們是敢為天下后，先扎扎實(shí)實(shí)做好輔助駕駛”、“打造十倍的產(chǎn)品力，勝過(guò)一切營(yíng)銷。”

不過(guò)，隨著大模型等AI的演進(jìn)，智駕技術(shù)也在快速迭代，從端到端大模型，到VLM、VLA，各種眼花繚亂的技術(shù)層出不窮。

余凱認(rèn)為，十倍速技術(shù)變革時(shí)期，無(wú)論自研還是第三方合作都只是招式，以高打低、以快打慢才能是制勝策略，但也要避免陷入技術(shù)平權(quán)陷阱。

“真正差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，不是寫(xiě)入教科書(shū)的炫酷技術(shù)。真正的技術(shù)護(hù)城河，是十年如一日地做好苦活、臟活、累活，說(shuō)不清道不明的經(jīng)驗(yàn)積累，體系化的研發(fā)文化和流程。”余凱表示。

他還提到了一個(gè)引發(fā)熱議的反共識(shí)：AI時(shí)代，人類行為數(shù)據(jù)沒(méi)有價(jià)值，99%的用戶數(shù)據(jù)不值得學(xué)習(xí)。

余凱對(duì)搜狐科技解釋，這并不是意味著數(shù)據(jù)不重要，而是用戶行為數(shù)據(jù)沒(méi)有價(jià)值，大模型是這樣，智能駕駛也是如此，因?yàn)?9%的人類司機(jī)駕駛行為不好，因此仿真平臺(tái)+強(qiáng)化學(xué)習(xí)會(huì)更重要。

同時(shí)，余凱認(rèn)為，Scaling Law在自動(dòng)駕駛里才剛開(kāi)始，未來(lái)十年要持續(xù)提升算力。按地平線規(guī)劃，從L2到L5，所需算力將從100Tops攀升到5000Tops。 余凱還在對(duì)話中強(qiáng)調(diào)，地平線會(huì)堅(jiān)定走芯片+軟件的軟硬結(jié)合的技術(shù)路線，并堅(jiān)持定位做Tier2。他還給那些只有硬件能力而沒(méi)有軟件能力的芯片公司下了生死令：都活不下去。目前，地平線不僅是目前中國(guó)最大的車載計(jì)算平臺(tái)供應(yīng)商，還是中國(guó)最大的消費(fèi)類機(jī)器人計(jì)算平臺(tái)供應(yīng)商。去年，地平線內(nèi)部拆分成立了地瓜機(jī)器人，并對(duì)外融資。對(duì)于機(jī)器人的發(fā)展，余凱對(duì)搜狐科技表示，機(jī)器人現(xiàn)在還沒(méi)看到拐點(diǎn)，未來(lái)5-10年有望爆發(fā)。“我們會(huì)堅(jiān)定做操作系統(tǒng)跟芯片，不會(huì)去做整機(jī)。”

以下是對(duì)話精編（有刪減）

行業(yè)規(guī)范是好事

L3基礎(chǔ)是要做好城區(qū)輔助駕駛

搜狐科技：現(xiàn)在高階不能說(shuō)了，您覺(jué)得會(huì)對(duì)行業(yè)會(huì)有什么影響？

余凱：高階不能說(shuō)，但從技術(shù)水平可以說(shuō)更高水平的智能駕駛。我覺(jué)得人類世界走向L5自動(dòng)駕駛的趨勢(shì)不會(huì)發(fā)生任何改變，但當(dāng)下要規(guī)范，如果沒(méi)到L3，最好乖乖叫輔助駕駛。

這種規(guī)范對(duì)行業(yè)是好事，這些年各種焦慮競(jìng)爭(zhēng)，確實(shí)有點(diǎn)動(dòng)作變形。回歸到正常軌道，不會(huì)讓行業(yè)發(fā)展更慢，而是會(huì)讓自動(dòng)駕駛整個(gè)技術(shù)列車，真正快速發(fā)展。

搜狐科技：今年很多車企包括智駕供應(yīng)商想推出L3，地平線在L3上有沒(méi)有什么規(guī)劃？

余凱：我們配合車企來(lái)做，我覺(jué)得L3的基礎(chǔ)是要有足夠好的城區(qū)輔助駕駛，但這還需要再努力，重要的是還要有足夠部署，必須通過(guò)實(shí)際運(yùn)營(yíng)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)知道是否足夠安全。這不是拍腦袋的問(wèn)題，我對(duì)這件事沒(méi)有那么積極，先把當(dāng)下的城區(qū)輔助駕駛做好。

真正撬動(dòng)這個(gè)拐點(diǎn)的是城區(qū)輔助駕駛，會(huì)讓每個(gè)用戶開(kāi)始觸達(dá)和體驗(yàn)，就不是吹牛寫(xiě)幾行字而已。對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，最主要關(guān)心三個(gè)指標(biāo)：是不是足夠安全，足夠舒適，足夠高效。

搜狐科技：您對(duì)L2-L5給出了路徑方案和時(shí)間點(diǎn)，L3是2028年，感覺(jué)相當(dāng)保守，所以行業(yè)還沒(méi)有共識(shí)？

余凱：我在行業(yè)一直比較保守，其實(shí)是被行業(yè)裹挾著往前走。對(duì)自動(dòng)駕駛要有敬畏之心，我早在23年百人會(huì)的時(shí)候就提到狂飆下面要冷靜，要扎扎實(shí)實(shí)做好輔助駕駛。

在技術(shù)變化的時(shí)代，我覺(jué)得永遠(yuǎn)不會(huì)有共識(shí)。我們公司名字取壞了，要接地氣，趴在地上，把地基打牢，而不是去狂飆。我們?cè)谥邱{這個(gè)領(lǐng)域，一直都是敢為天下后，扎扎實(shí)實(shí)地做事。

城區(qū)輔助駕駛?cè)陜?nèi)標(biāo)配

現(xiàn)在入局不算晚

搜狐科技：HSD有三個(gè)硬件版本，雙J6M、單J6P和雙J6P，為什么會(huì)推三個(gè)版本？

余凱：每駕車企的產(chǎn)品定位不太一樣，但我認(rèn)為，行業(yè)趨勢(shì)一定會(huì)向高而行，城區(qū)輔助駕駛會(huì)成為每輛車的標(biāo)配，包括10萬(wàn)車型，在三年的時(shí)間里面。

這就像3G的時(shí)候，只有高端機(jī)用3G，所以變成選配，但4G就變成標(biāo)配了。我認(rèn)為自動(dòng)駕駛在未來(lái)2到3年，會(huì)出現(xiàn)4G moment，城區(qū)輔助駕駛只要足夠好就會(huì)成為標(biāo)配。

搜狐科技：相比特斯拉FSD、華為ADS，地平線HSD的技術(shù)優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪里？

余凱：端到端、強(qiáng)化學(xué)習(xí)、VLM、VLA，這些大家都會(huì)用，區(qū)分度不在這件事情上，而是很多的苦活、臟活、累活，說(shuō)不清、道不明的工程經(jīng)驗(yàn)，以及為此打造的研發(fā)組織和文化。

FSD目前應(yīng)該是世界上量產(chǎn)車自動(dòng)駕駛的水平是最高的，華為和我們也是很厲害。我覺(jué)得很難比較，我自己比較也不客觀，最后其實(shí)是用戶體驗(yàn)的問(wèn)題，當(dāng)用戶口碑自然出來(lái)，結(jié)果會(huì)很明顯。

搜狐科技：相比華為、Moment等訂單比較多的廠商，地平線現(xiàn)在推出HSD會(huì)有點(diǎn)晚嗎？

余凱：我覺(jué)得只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是讓用戶尖叫，其他都是結(jié)果而已。現(xiàn)在還沒(méi)有讓用戶尖叫的產(chǎn)品，還沒(méi)有哪個(gè)車是因?yàn)橹邱{才賣的好。所以現(xiàn)在談何早晚呢？我們最關(guān)心的是不是好產(chǎn)品，打造十倍的產(chǎn)品力，勝過(guò)一切營(yíng)銷。

AI時(shí)代用戶數(shù)據(jù)沒(méi)有價(jià)值

自動(dòng)駕駛的Scaling Law才剛開(kāi)始

搜狐科技：您提到了一個(gè)反共識(shí)，AI時(shí)代，人類行為數(shù)據(jù)沒(méi)有價(jià)值，如何解決數(shù)據(jù)問(wèn)題？

余凱：無(wú)論是大模型還是下圍棋，不是說(shuō)數(shù)據(jù)不重要，是說(shuō)人類行為的數(shù)據(jù)不重要。智能駕駛也是一樣，99%的人類司機(jī)開(kāi)的不好。現(xiàn)在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的頂級(jí)玩家，已經(jīng)不靠司機(jī)行為去訓(xùn)練。

比如特斯拉通過(guò)專有團(tuán)隊(duì)和司機(jī)，再加上強(qiáng)化學(xué)習(xí)，通過(guò)仿真平臺(tái)進(jìn)行數(shù)據(jù)訓(xùn)練。這肯定更高效，所以強(qiáng)化學(xué)習(xí)很重要，我們也是最早把強(qiáng)化學(xué)習(xí)進(jìn)行自動(dòng)駕駛研究的公司之一。

搜狐科技：您這個(gè)非共識(shí)會(huì)成為行業(yè)主流嗎？

余凱：這個(gè)觀點(diǎn)我認(rèn)為會(huì)成為主流。我提一些反共識(shí)的看法，不求正確性，只是討厭千篇一律。如果大家都講同樣的觀點(diǎn)，天天朝著一個(gè)地方吹牛，那行業(yè)就不是很好玩了。我覺(jué)得還是應(yīng)該更多思考，思考的沖撞跟碰撞才會(huì)導(dǎo)出正確的方向。

搜狐科技：您提到從L2到L5，算力會(huì)從100 Tops提升到5000Tops，這是否意味著自動(dòng)駕駛還沒(méi)有吃到Scaling Law的紅利？

余凱：Scaling Law在自動(dòng)駕駛里面才剛開(kāi)始，目前持續(xù)增加算力和模型參數(shù)規(guī)模，還是會(huì)看到持續(xù)的效果提升。未來(lái)十年，自動(dòng)駕駛還得持續(xù)提升算力。當(dāng)然到了一定程度，肯定會(huì)放緩。

搜狐科技：這個(gè)放緩會(huì)出現(xiàn)在L5實(shí)現(xiàn)之前還是之后？

余凱：L3要有足夠好的全場(chǎng)景輔助駕駛，這做得足夠好了以后，后面多多少少會(huì)放緩，要艱難解決各種corner case。所以到一定程度，會(huì)進(jìn)入瓶頸期，從90分往100分爬會(huì)非常艱難。

未來(lái)80%還是開(kāi)放協(xié)作

沒(méi)有軟件能力的芯片公司活不下去

搜狐科技：地平線從芯片轉(zhuǎn)向做軟硬結(jié)合方案，這種轉(zhuǎn)變是不是意味著要從Tier2轉(zhuǎn)向Tier1？

余凱：過(guò)去幾年，我們給主機(jī)廠提供的不僅僅是芯片，還有大量軟件，包括工具鏈、開(kāi)發(fā)工具，這使地平線在一眾自動(dòng)駕駛芯片公司里脫穎而出，沒(méi)有軟件能力的芯片公司，過(guò)得都很艱難。

我們還是定位Tier2，車型適配、測(cè)試、驗(yàn)證等是Tier1非常擅長(zhǎng)的事情，還是要尊重產(chǎn)業(yè)規(guī)律，做自己擅長(zhǎng)做的事情，把核心精力放在平臺(tái)級(jí)的研發(fā)推進(jìn)上，然后跟合作伙伴合作共贏。

搜狐科技：現(xiàn)在不少車企都在自研芯片，比如蔚來(lái)、小鵬，地平線如何應(yīng)對(duì)？

余凱：這些車企老大都是我的好朋友，他們每個(gè)人要自研芯片的時(shí)候，我都會(huì)說(shuō)你應(yīng)該自研。他們?cè)敢鈩?chuàng)業(yè)吃苦，肯定每個(gè)人都希望成為下一個(gè)喬布斯，下一個(gè)馬斯克，所以值得鼓勵(lì)。

我關(guān)心的是產(chǎn)業(yè)終局，誰(shuí)能成為下一個(gè)喬布斯、馬斯克，我認(rèn)為可能有20%的概率，但80%還是得回歸到開(kāi)放的產(chǎn)業(yè)協(xié)同，所以一定有大片市場(chǎng)需要供應(yīng)商，我唯一要做的就把自己工作做好。

搜狐科技：相較英偉達(dá)，地平線的生態(tài)還沒(méi)有這么豐富，如果應(yīng)對(duì)未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)？

余凱：如果做服務(wù)器和數(shù)據(jù)中心的AI計(jì)算，趕上CUDA生態(tài)非常難，現(xiàn)在沒(méi)有一家公司能做到。地平線的戰(zhàn)略就是在沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)，就聚焦自動(dòng)駕駛跟機(jī)器人，從窄門(mén)進(jìn)去，不走康莊大道，但沒(méi)準(zhǔn)走著走著，可能就突然豁然開(kāi)朗，當(dāng)年英偉達(dá)就是這樣。

軟硬結(jié)合很重要，好多芯片公司冒冒失失沖進(jìn)來(lái)，打不開(kāi)市場(chǎng)就是因?yàn)樗麄兏緵](méi)有工具鏈跟軟件生態(tài)。只有硬件能力沒(méi)有軟件能力的芯片公司，我覺(jué)得都活不下去。

機(jī)器人現(xiàn)在還沒(méi)看到拐點(diǎn)

有望5年到10年爆發(fā)

搜狐科技：地平線的使命從賦能萬(wàn)物到賦能智能汽車和機(jī)器人，感覺(jué)更聚焦，怎么看這種變化？

余凱：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛看到了拐點(diǎn)的出現(xiàn)，3到5年內(nèi)，地平線想把智能駕駛領(lǐng)域打爆，但機(jī)器人還沒(méi)看到。現(xiàn)在人形機(jī)器人離真正的使用還比較遠(yuǎn)，未來(lái)5年到10年希望把機(jī)器人業(yè)務(wù)打爆。

搜狐科技：地平線現(xiàn)在在機(jī)器人上的投入大概是什么情況？

余凱：差不多1/20在機(jī)器人，還是培育狀態(tài)。現(xiàn)在機(jī)器人這個(gè)樣子，能指望它賺錢(qián)嗎？預(yù)計(jì)今年一兩個(gè)億收入，反正我們就是賣工具，機(jī)器人的淘金時(shí)代，誰(shuí)能夠淘到金，我們不知道。

搜狐科技：現(xiàn)在人形機(jī)器人更像是一個(gè)大型玩具，地平線在機(jī)器人大腦這塊有什么規(guī)劃？

余凱：我們提供機(jī)器人時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施，機(jī)器人真正的突破性應(yīng)用，眼前還看不到，但未來(lái)會(huì)有五花八門(mén)的應(yīng)用，所以要長(zhǎng)期培育這個(gè)生態(tài)，就像英偉達(dá)很早就開(kāi)始布局CUDA生態(tài)，我們目標(biāo)是讓地瓜的計(jì)算芯片跟平臺(tái)成為所有機(jī)器人開(kāi)發(fā)的第一首選。

搜狐科技：地平線會(huì)考慮自己下場(chǎng)做機(jī)器人嗎？

余凱：不會(huì)，我們就堅(jiān)定做操作系統(tǒng)跟芯片，這是最好的事情，干嘛要去做整機(jī)，歷史上單純做整機(jī)的都不賺錢(qián)。

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