最近小紅書(shū)舉辦了首屆獨(dú)立開(kāi)發(fā)者大賽，作為評(píng)委之一，我感受到獨(dú)立開(kāi)發(fā)者這個(gè)群體在AI時(shí)代正變得越來(lái)越活躍。應(yīng)用開(kāi)發(fā)正成為AI時(shí)代的內(nèi)容創(chuàng)作新形態(tài)，或者說(shuō)開(kāi)發(fā)者就是AI時(shí)代的創(chuàng)作者，而小紅書(shū)平臺(tái)上活躍著超過(guò)5萬(wàn)名獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。

小紅書(shū)首屆“獨(dú)立開(kāi)發(fā)大賽”結(jié)了從16歲少年到60后的開(kāi)發(fā)者，共有1355個(gè)項(xiàng)目報(bào)名，他們開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品涵蓋硬件、游戲到各類(lèi)效率工具，展現(xiàn)了一批與傳統(tǒng)開(kāi)發(fā)者非常不同的創(chuàng)作者群像。

在這個(gè)背景下，我邀請(qǐng)了三位獨(dú)立開(kāi)發(fā)者和兩位大賽相關(guān)嘉賓一起探討?yīng)毩㈤_(kāi)發(fā)的現(xiàn)象與未來(lái)。獨(dú)立開(kāi)發(fā)者有AI美食記錄產(chǎn)品胃之書(shū)的開(kāi)發(fā)者趙純想、AI筆記應(yīng)用「心光」開(kāi)發(fā)者王禹效和中途加入的玉伯，他在開(kāi)發(fā)一款A(yù)I創(chuàng)作工具youmind。大賽相關(guān)嘉賓有小紅書(shū)社區(qū)愛(ài)好負(fù)責(zé)人散兵，他是小紅書(shū)大賽的發(fā)起人之一，另外駱軼航是硅星人的創(chuàng)始人，也是這屆大賽的媒體評(píng)委。

我們主要探討了獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的定義、動(dòng)機(jī)、生存狀態(tài)，以及小紅書(shū)從美妝、時(shí)尚等生活方式平臺(tái)演變?yōu)楦采w各種興趣愛(ài)好的生活社區(qū)，其用戶(hù)真實(shí)反饋和解決問(wèn)題的社區(qū)氛圍吸引了大量獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。在AI賦能下，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者通過(guò)解決具體生活問(wèn)題創(chuàng)造價(jià)值，形成一種新的組織和工作形態(tài)——自由人的自由聯(lián)合。這種方式將使未來(lái)工作更靈活，人們有更多時(shí)間思考更有意義的問(wèn)題，拓寬生命維度。

要點(diǎn)包括：

1）獨(dú)立開(kāi)發(fā)者是新時(shí)代的創(chuàng)作者，像早期地下?lián)u滾樂(lè)手，追求自由表達(dá)和解決特定需求；

2）AI技術(shù)降低了編程門(mén)檻，使開(kāi)發(fā)者能力被放大，但并非零門(mén)檻；

3）小紅書(shū)作為生活社區(qū)，成為獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的重要分發(fā)平臺(tái)，其用戶(hù)真實(shí)反饋和社區(qū)氛圍為產(chǎn)品迭代提供寶貴價(jià)值；

4）獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的成功不僅是商業(yè)回報(bào)，更追求“三種自由”：生存自由、生活自由和生命體驗(yàn)自由；

5）在AI時(shí)代，“小而美”的產(chǎn)品有機(jī)會(huì)長(zhǎng)成“大而美”，通過(guò)解決用戶(hù)痛點(diǎn)獲得更大發(fā)展。

以下為圓桌內(nèi)容概要：

獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的畫(huà)像與定義

潘亂：首先請(qǐng)大家聊一聊，什么是獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，以及各自印象深刻的獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品？

趙純想：我最喜歡的獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品是《星露谷物語(yǔ)》，作者一個(gè)人寫(xiě)了大約五年，靠女朋友做飯養(yǎng)著。我覺(jué)得獨(dú)立開(kāi)發(fā)就是一種與市場(chǎng)互動(dòng)非常低頻的狀態(tài)，在上線(xiàn)之前幾乎與市場(chǎng)零接觸，完全為了把自己心中某個(gè)東西描繪出來(lái)。當(dāng)然上線(xiàn)之后，《星露谷物語(yǔ)》開(kāi)始接受市場(chǎng)的迭代，組建了小工作室，獨(dú)立的屬性就會(huì)慢慢削弱。

駱軼航：我覺(jué)得跟純想講的有點(diǎn)像，獨(dú)立開(kāi)發(fā)是保持一個(gè)非常簡(jiǎn)潔和小的團(tuán)隊(duì)，做一個(gè)非常敏捷的開(kāi)發(fā)。這個(gè)開(kāi)發(fā)未必是要滿(mǎn)足某一個(gè)很大的需求，也未必是追求小而美，更多是為了實(shí)現(xiàn)個(gè)人的一些想法，解決一些個(gè)人小需求，甚至賺一點(diǎn)小錢(qián)。它不是一個(gè)創(chuàng)業(yè)模式，但它是something people really want，或者at least myself really want的東西。

散兵：我雖然是主辦方但不是評(píng)委。我自己最喜歡的產(chǎn)品是Nooka，我被他們那個(gè)理想主義的氣質(zhì)打動(dòng)。另一個(gè)我很喜歡的產(chǎn)品是Glimmo，做了情緒罐子，把情緒以emoji的方式做收集。我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的創(chuàng)意點(diǎn)，從一個(gè)很小的、很個(gè)體的需求出發(fā)，找到了一個(gè)切入點(diǎn)。

王禹效：我也欣賞一類(lèi)產(chǎn)品，比如Notion或Lovable這些產(chǎn)品。很多人聽(tīng)到獨(dú)立開(kāi)發(fā)這四個(gè)字時(shí)，第一反應(yīng)是小而美，但是作為獨(dú)立開(kāi)發(fā)者時(shí)，這里面還有一個(gè)狀態(tài)特別值得關(guān)注：你的東西可能是小而美，但如果只有100個(gè)人用，那么其實(shí)你沒(méi)有發(fā)揮這個(gè)產(chǎn)品的潛力。每個(gè)開(kāi)發(fā)者都可以想一想，怎么讓我的產(chǎn)品繼續(xù)成長(zhǎng)，變得“大而美”，讓更多人享受到。

潘亂：所以你認(rèn)為Notion都是獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品？那“獨(dú)立”體現(xiàn)在什么地方？一個(gè)百億美金的公司，你也認(rèn)為它是獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品？

王禹效：獨(dú)立開(kāi)發(fā)其實(shí)是形容創(chuàng)業(yè)過(guò)程中的一種狀態(tài)。在Notion早期前幾年，大概只有兩個(gè)人在做這件事情，最多時(shí)六個(gè)人，然后又減成了兩個(gè)人，前3到4年都是這樣的狀態(tài)。你能說(shuō)在那3到4年里它不是獨(dú)立開(kāi)發(fā)產(chǎn)品嗎？它是從一個(gè)小而美的產(chǎn)品變成了能讓更多人享受到的產(chǎn)品。我覺(jué)得獨(dú)立開(kāi)發(fā)形容的是那個(gè)種子萌芽的狀態(tài)。

散兵：聽(tīng)上去禹效覺(jué)得那個(gè)初心是決定它是不是獨(dú)立開(kāi)發(fā)的因素。這跟我們辦比賽的感知很像，我們最早在社區(qū)里看到的那群獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，其特質(zhì)是非常不功利，沒(méi)那么商業(yè)的。他的初心可能就是想解決一個(gè)需求，或者想實(shí)現(xiàn)一個(gè)愿望。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)者與搖滾樂(lè)手：自由與表達(dá)

潘亂：我參加完那個(gè)比賽有一個(gè)感覺(jué)，發(fā)了朋友圈說(shuō)今天的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者特別像早年的那些搖滾樂(lè)手。搖滾樂(lè)手都說(shuō)“我們來(lái)自地下”為榮，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的表述也有點(diǎn)跟所謂的大廠敘事對(duì)立起來(lái)。他們會(huì)說(shuō)過(guò)去工作是我的謀生方式，現(xiàn)在它是我的表達(dá)方式，就是感覺(jué)更酷、更先鋒，但同時(shí)也可能是唱功更糙一點(diǎn)。

從創(chuàng)作邏輯、生存狀態(tài)和精神內(nèi)核都比較像，都崇尚更加自由的創(chuàng)作，資源基本都是自給自主，每個(gè)人要身兼多職。如果都是那種非常嚴(yán)格的細(xì)分，在最早期給自己再招個(gè)HR、市場(chǎng)、財(cái)務(wù)，那就不能再叫獨(dú)立開(kāi)發(fā)者了。

駱軼航：為了做一家公司而做一個(gè)產(chǎn)品，和為了解決某一個(gè)需求去做一個(gè)東西，這是不同的。

潘亂：大家的BP第一頁(yè)上寫(xiě)的是什么？正常人如果寫(xiě)的是這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模到底有多大，那可能就是想做創(chuàng)業(yè)者。如果他更多想要從自己的需求出發(fā)，或者單純想要解決某個(gè)具體問(wèn)題，這種更純粹一點(diǎn)，不是以更強(qiáng)的市場(chǎng)規(guī)模功利為方向，而更像“不平則鳴”那種感受。

散兵：我們的強(qiáng)烈感受是，他們有非常強(qiáng)烈的表達(dá)欲望和表達(dá)感，更像一個(gè)創(chuàng)作者。比如說(shuō)公眾號(hào)寫(xiě)手跟我們筆記的創(chuàng)作者，其實(shí)心態(tài)或者發(fā)新是非常非常像的，都在做非常激進(jìn)的自我表達(dá)，有一個(gè)非常強(qiáng)烈的愿望要去實(shí)現(xiàn)、要去說(shuō)出來(lái)，產(chǎn)品是他表達(dá)的工具。

王禹效：這里面還有一個(gè)感覺(jué)，就是“我想要，但是沒(méi)有”那種驅(qū)動(dòng)力。我想要這個(gè)產(chǎn)品，但是沒(méi)有，所以我得做一個(gè)，這樣就有了。獨(dú)立開(kāi)發(fā)在這里填補(bǔ)了很多從無(wú)到有的過(guò)程。

我們看到很多很優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，做著做著突然就沒(méi)了，可能得回去找班上了。這是很心痛的一點(diǎn)。怎么樣讓這個(gè)人、讓這個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)、讓這顆種子能夠被澆水、能夠長(zhǎng)起來(lái)，而不是做一年兩年之后，連自己都養(yǎng)不活。

潘亂：獨(dú)立開(kāi)發(fā)者在今天跟搖滾樂(lè)手很像，就是怎么養(yǎng)活自己。有些人可能像當(dāng)年的樂(lè)手去巡演、各種地方跑演出，我覺(jué)得這次開(kāi)發(fā)者大賽就有點(diǎn)像音樂(lè)節(jié)，選手搞巡演的地方。因?yàn)檫@次獎(jiǎng)金非常豐厚，冠軍發(fā)了50萬(wàn)，每個(gè)賽道的一二三名也有15萬(wàn)、10萬(wàn)到5萬(wàn)不等。

我看到最年輕的16歲選手冼星朗（xxl.ai），三個(gè)月前我在“豆包MarsCode AI編程巔峰挑戰(zhàn)賽”也是評(píng)委，這小哥在那個(gè)比賽也得了二等獎(jiǎng)。他之前因?yàn)樽霆?dú)立開(kāi)發(fā)沒(méi)錢(qián)去App Store審核或者上架，一開(kāi)始是跟小貓補(bǔ)光燈的作者“花叔”去借錢(qián)，現(xiàn)在感覺(jué)他靠著打比賽賺錢(qián)來(lái)養(yǎng)活自己和團(tuán)隊(duì)。

散兵：對(duì)，我在After Party后面聊的時(shí)候，那個(gè)獲得最佳00后獎(jiǎng)的Dreamoo夢(mèng)境社交團(tuán)隊(duì)說(shuō)這5萬(wàn)塊錢(qián)又能養(yǎng)他們一段時(shí)間。我其實(shí)內(nèi)心挺意外也挺開(kāi)心的，他們上臺(tái)四個(gè)00后，特別年輕，沒(méi)有太多物質(zhì)欲望，就想把夢(mèng)境社交這個(gè)事做好，是很浪漫的事。他們整體還是需要一些激勵(lì)，可能5萬(wàn)塊不多，但對(duì)一個(gè)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)或早期團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，能幫他們解決一些燃眉之急，讓這個(gè)種子能夠再往下長(zhǎng)一長(zhǎng)。

小紅書(shū)為什么舉辦獨(dú)立開(kāi)發(fā)大賽？

潘亂：小紅書(shū)為什么要辦這樣的一場(chǎng)獨(dú)立開(kāi)發(fā)大賽？

散兵：最早是我們看見(jiàn)了社區(qū)里很多這樣的開(kāi)發(fā)者。去年上半年，我們一開(kāi)始是在做“寶藏APP”的選題，就是用戶(hù)給其他人種草APP。做的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有一批獨(dú)立開(kāi)發(fā)者在推薦自己的產(chǎn)品。我們就仔細(xì)看了看，發(fā)現(xiàn)社區(qū)里有接近5萬(wàn)多的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，有30多萬(wàn)的筆記，這個(gè)量遠(yuǎn)超出我們預(yù)期。

我們發(fā)現(xiàn)他們的氣質(zhì)和日常看到的那些商業(yè)開(kāi)發(fā)特別不一樣，非常理想主義，非常尊重自我表達(dá)，作品感很強(qiáng)，又很自由，年齡、職業(yè)都沒(méi)有被限制。

在AI平權(quán)的時(shí)代，加上大廠裁員情況非常嚴(yán)重，一堆大廠的數(shù)字游民剩下來(lái)，我們覺(jué)得獨(dú)立開(kāi)發(fā)可能是一個(gè)未來(lái)的趨勢(shì)。所以我們琢磨半天，覺(jué)得還是辦個(gè)大賽，通過(guò)比賽來(lái)告訴獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，甚至告訴用戶(hù)，我們有非常多這樣的人，我們是非常鼓勵(lì)和歡迎的。

潘亂：純想，你為什么會(huì)到小紅書(shū)去做胃之書(shū)相關(guān)的事情？

趙純想：最開(kāi)始是想挖掘一些女性用戶(hù)，但下載回來(lái)后發(fā)現(xiàn)來(lái)的人什么都有。小紅書(shū)有一個(gè)很重要的功能，如果產(chǎn)品出現(xiàn)問(wèn)題，你的私信和評(píng)論區(qū)比你的服務(wù)器通知要好用多了，瞬間就能得到反饋。用戶(hù)也很熱心，后來(lái)傳播是靠我們?cè)谛〖t書(shū)做了一個(gè)邀請(qǐng)碼的機(jī)制，分享一些未知數(shù)的截圖，效果還挺好的。

王禹效：我們跟純想很像，2022年剛做完產(chǎn)品要發(fā)布，在哪發(fā)布呢？我們第一批發(fā)的就是“寶藏APP推薦”。我們?cè)嚵撕芏嗥脚_(tái)，像微博這種，如果你沒(méi)有粉絲和關(guān)注，就沒(méi)有人看到你的內(nèi)容。小紅書(shū)很獨(dú)特，它是一個(gè)純基于好內(nèi)容的平臺(tái)，如果你的內(nèi)容好，就會(huì)被推出去，反饋很快，很快知道用戶(hù)喜不喜歡這個(gè)產(chǎn)品。

當(dāng)代獨(dú)立開(kāi)發(fā)者如何營(yíng)銷(xiāo)自己？

潘亂：純想，作為獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，你是怎么營(yíng)銷(xiāo)自己的？

趙純想：我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)是少發(fā)表觀點(diǎn)，多分享開(kāi)源的東西。在X上基本不發(fā)表觀點(diǎn)，有時(shí)候?qū)扅c(diǎn)小作文，開(kāi)發(fā)過(guò)程中會(huì)用到一些工具，覺(jué)得哪個(gè)好用了就分享，覺(jué)得哪個(gè)不太好用就改造一下再分享。春節(jié)期間做了一個(gè)游戲里的防御工具，GitHub上也是1000多個(gè)star。就是分享好東西，因?yàn)榱R戰(zhàn)容易產(chǎn)生的原因就是創(chuàng)作者在挑事，我盡量去做一些有用的分享。

王禹效：我看到有投資人說(shuō)他們也希望找到這些任性的、理想主義的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。我想到視線(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品，它被Apple推薦了，小紅書(shū)上也做了一點(diǎn)，但是商業(yè)化做得不好，創(chuàng)作者沒(méi)有錢(qián)繼續(xù)做這件事情，大概一年多前就不做了，回到職場(chǎng)了。這么好的一個(gè)產(chǎn)品怎么就做不下去了？所以在種子的成長(zhǎng)過(guò)程中，我們這樣的直播、評(píng)委、活動(dòng)、分享，其實(shí)是在給這些種子更多成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

潘亂：小紅書(shū)這次的獎(jiǎng)金是我目前看到的所有黑客馬拉松或者獨(dú)立開(kāi)發(fā)大賽獎(jiǎng)金發(fā)的最高的，第一名發(fā)了50萬(wàn)。

王禹效：這真的很重要，你讓他的命、他產(chǎn)品的命被延續(xù)了，這樣他就有可能在這個(gè)期間找到他的PMF、方向、資金，找到他需要的東西。如果他能活下去，用戶(hù)才能享受到更好的產(chǎn)品。

潘亂：純想，作為獨(dú)立開(kāi)發(fā)者是怎么找到自己的第一批種子用戶(hù)的？有什么特別策略或方法嗎？怎么在小紅書(shū)實(shí)現(xiàn)冷啟動(dòng)？

趙純想：我第一次把胃之書(shū)發(fā)到小紅書(shū)，其他之前的產(chǎn)品都沒(méi)有想到在這兒發(fā)。胃之書(shū)之前經(jīng)歷過(guò)太多無(wú)疾而終的產(chǎn)品，積累了一些經(jīng)驗(yàn)，最終把這些經(jīng)驗(yàn)塞到胃之書(shū)里。胃之書(shū)第一波是因?yàn)锳I的紅利和大模型多模態(tài)識(shí)別的紅利。當(dāng)時(shí)市面上這種非對(duì)話(huà)類(lèi)的AI產(chǎn)品很少，所以大家都在看AI除了對(duì)話(huà)，除了chatbot形式還有什么樣的方式能夠呈現(xiàn)，胃之書(shū)就在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了。今天再用AI作為噱頭可能不像當(dāng)時(shí)那樣吃香了，可能得弄點(diǎn)別的東西，所以有一種時(shí)機(jī)在里面。

散兵：純想，之前我記得咱們聊的時(shí)候，你說(shuō)剛開(kāi)始胃之書(shū)是覺(jué)得這里有很多女性用戶(hù)想跟大家交流，后來(lái)發(fā)現(xiàn)得到的種子用戶(hù)比你想的更復(fù)雜、更多元一點(diǎn)，你看到了什么現(xiàn)象？

趙純想：什么人都有，是跨年齡段的。主要是小紅書(shū)的用戶(hù)非常熱心和單純地抱怨不一樣，他會(huì)給你一個(gè)很長(zhǎng)的三四行字以上的評(píng)論，通常包含著他對(duì)你的解決方案應(yīng)該怎么樣或提個(gè)意見(jiàn)，再發(fā)一個(gè)舉手的表情包。我在其他的一些平臺(tái)，我都不敢宣傳，因?yàn)樗麄兙褪且粋€(gè)問(wèn)號(hào)“就這？”兩個(gè)字結(jié)束了，對(duì)開(kāi)發(fā)者的打擊很大，所以后來(lái)就慢慢喜歡在小紅書(shū)上發(fā)了。

為什么近期獨(dú)立開(kāi)發(fā)者越來(lái)越多？

潘亂：為什么在過(guò)去這段時(shí)間，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者在變得越來(lái)越多？這過(guò)程里面是哪些因素發(fā)生了變化？

駱軼航：剛才散兵分享了一個(gè)數(shù)據(jù)，小紅書(shū)上藏著5萬(wàn)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，我聽(tīng)了之后挺震驚的。我覺(jué)得可能5000肯定有，1萬(wàn)可能還有，但這5萬(wàn)還是挺多的。

為什么？我覺(jué)得一個(gè)非常重要的原因是大家沒(méi)有過(guò)去那么忙了。大廠的人也沒(méi)有過(guò)去那么忙了，很多人現(xiàn)在沒(méi)有工作，心思無(wú)處安放，情緒無(wú)處釋放，總要干點(diǎn)事情。這是一個(gè)非常重要的因素。

另外，回到2008-2009年App Store出來(lái)的時(shí)候，那會(huì)兒獨(dú)立開(kāi)發(fā)者也是很多的，基本上都是獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。在一個(gè)生態(tài)非常早期，沒(méi)有被大規(guī)模驗(yàn)證的時(shí)候，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者是一個(gè)非常正常的形態(tài)。

到有一天我們還是會(huì)發(fā)現(xiàn)，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者中的大部分人是活不下來(lái)的，會(huì)消失。可能因?yàn)樘。曇艨赡芟Я耍赡苋フ夜ぷ髁耍蛘邎F(tuán)隊(duì)被別人挖走了。可能就會(huì)形成比較大的公司，大廠也會(huì)自己做自己獨(dú)立的AI應(yīng)用，這大家都很明白的一個(gè)事情。

我覺(jué)得這個(gè)階段肯定會(huì)有很多獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，第一層因素是大家真的不忙、很閑，裁員、找不著工作，情緒無(wú)處安放，又長(zhǎng)著手和腳和腦子，又能干點(diǎn)什么，那就干了；第二層是早期都是獨(dú)立開(kāi)發(fā)者很多，這些人無(wú)論我們喜歡不喜歡，他們中間會(huì)有一些人活下來(lái)做得更好，可能是大而美，或者是大而強(qiáng)，很多人可能到最后就是小而死，這是不可避免的一個(gè)事情，只不過(guò)我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間是早期獨(dú)立開(kāi)發(fā)者比較多的時(shí)間。

玉伯：我想補(bǔ)充一個(gè)視角，因?yàn)榇_實(shí)最近幾年跟很多獨(dú)立開(kāi)發(fā)者聊過(guò)。還有一個(gè)群體不是因?yàn)椴脝T或者怎么樣的，是目前好多大廠在反卷之后，晚上有時(shí)間了。還在上班的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者也有不少，在良渚也有不少。

因?yàn)樵诖髲S認(rèn)識(shí)朋友，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者往往不是一個(gè)人，可能有個(gè)兩三個(gè)人一起合作，有個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，有個(gè)妹子有個(gè)想法找到男朋友然后去研發(fā)了，這真的還蠻多的，就是這種情侶型的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。業(yè)態(tài)其實(shí)挺豐富，不僅與裁員相關(guān)。

更多是目前大家在追求一些自我實(shí)現(xiàn)，嘗試一些方式去做自己曾經(jīng)沒(méi)有被滿(mǎn)足的需求。我在兩組看過(guò)一個(gè)有一對(duì)情侶在做的FocusFlight（專(zhuān)注飛機(jī)），讓自己在日常工作能夠?qū)Ｗⅲ@個(gè)產(chǎn)品我覺(jué)得還很有意思。他說(shuō)如果他自己不做，可能在地球上沒(méi)有人幫他做，所以他去做了。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的正反饋來(lái)源

潘亂：心光也是情侶合伙做獨(dú)立開(kāi)發(fā)的。我歷史上因?yàn)閷?xiě)了某篇文章得到一個(gè)巨大正反饋。禹效，你為什么會(huì)變成一個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者？你的正反饋來(lái)自什么地方？

王禹效：你想做一些能夠給社會(huì)有正面反饋的事情，我們希望做一些能夠給大家生活帶來(lái)溫暖，讓大家變成更好的自己、找到自己更好狀態(tài)的事情。心光這件事恰好滿(mǎn)足了我和我女朋友當(dāng)時(shí)的需求，我們找了很多產(chǎn)品，本來(lái)想找一個(gè)記錄的產(chǎn)品，但沒(méi)有找到，所以就自己做了一個(gè)。

我女朋友也是從阿里辭職出來(lái)，我們一起做這個(gè)事情。之前我一個(gè)人在家，她兼職，我們一個(gè)半人其實(shí)不夠了，我們發(fā)現(xiàn)用戶(hù)在小紅書(shū)上有需求，于是她辭職全職all in來(lái)做創(chuàng)業(yè)。

我覺(jué)得在接下來(lái)幾年內(nèi)，很快就會(huì)看到獨(dú)立開(kāi)發(fā)者從5萬(wàn)變成50萬(wàn)。原因是現(xiàn)在有四個(gè)杠桿：財(cái)務(wù)杠桿、人力杠桿、媒體杠桿和技術(shù)杠桿。對(duì)于獨(dú)立開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，財(cái)務(wù)杠桿（錢(qián)）一般不多；技術(shù)杠桿，大部分人不會(huì)開(kāi)發(fā)代碼；媒體杠桿在小紅書(shū)之前是留給大媒體的，不是留給個(gè)人的；人力杠桿，如果沒(méi)有錢(qián)，很難號(hào)召很多人all in在這件事情很長(zhǎng)時(shí)間。

今天這些杠桿正在被逐個(gè)攻破。AI來(lái)的時(shí)候，我們現(xiàn)在辦公室7個(gè)人，但實(shí)際上至少有12-20人在工作，剩下這些人每一個(gè)都是2-3個(gè)AI在工作，這讓人的能力變強(qiáng)了。AI能夠代替很多人力杠桿，同時(shí)錢(qián)的杠桿被弱化了，今天不需要很多錢(qián)就能開(kāi)始做一件事情。

我們一直說(shuō)什么是創(chuàng)業(yè)，什么是獨(dú)立創(chuàng)業(yè)者，什么是自己養(yǎng)活自己的方式？這種方式叫“泡面”：你每天能吃上一碗泡面，你就可以做這件事情。媒體杠桿，你可以通過(guò)小紅書(shū)享受這樣的媒體。最后技術(shù)杠桿，這是現(xiàn)在最好玩的，AI不但解決了其他杠桿，而且把技術(shù)杠桿解決了。

前兩天我做分享，我說(shuō)如果你深度使用AI，大部分代碼都是AI寫(xiě)的。我們自己這一波老古董全學(xué)都手搓代碼，但現(xiàn)在大部分都是用自然語(yǔ)言和AI說(shuō)話(huà)，表達(dá)我們想要什么，直接回到一個(gè)產(chǎn)品。

當(dāng)你做一個(gè)產(chǎn)品，你需要設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、商業(yè)化，這三個(gè)部分都跑不掉。設(shè)計(jì)有專(zhuān)門(mén)的設(shè)計(jì)模型（比如像GPT-4o），有創(chuàng)意模型（比如文科生模型GPT-4.5），有技術(shù)模型（比如Claude o3）。現(xiàn)在已經(jīng)完全具備了通過(guò)自然語(yǔ)言表達(dá)的方式做一個(gè)APP。

前兩天做演示，我說(shuō)如果要做個(gè)60分的產(chǎn)品，兩分鐘你就能做一個(gè)產(chǎn)品。60分的產(chǎn)品會(huì)變得很多，因?yàn)槿魏稳硕寄芡ㄟ^(guò)兩分鐘做出來(lái)，市面上任何人想做的東西，無(wú)非就是兩分鐘到幾個(gè)月之間不等。但是怎么把60分變成90分？

AI解決的部分就是人在這里面起到一個(gè)判斷的因素，你到底要做什么？你到底決定把它推到什么樣的狀態(tài)去？在這里面財(cái)務(wù)、媒體、技術(shù)、人力，其中很多AI替代掉了。

如果你一個(gè)人既能做所有的事情，那么你是一個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)。但是如果你缺乏某些經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得最好的建議是拼湊出這個(gè)能力來(lái)，無(wú)論是通過(guò)AI還是怎么樣拼出來(lái)，把這三角形拼出來(lái)，你的設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、運(yùn)營(yíng)，這幾個(gè)部分都可以做。因?yàn)槿绻谶@幾個(gè)部分里面有很大的瘸腿，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事做起來(lái)很痛苦。

AI如何賦能產(chǎn)品開(kāi)發(fā)？

潘亂：純想跟玉伯分享一下，AI在你們今天產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中所起到的幫助？相較于之前，它在實(shí)際應(yīng)用的過(guò)程中應(yīng)該已經(jīng)走得更遠(yuǎn)了。

趙純想：跟去年的觀點(diǎn)一樣，AI的能力可以把一個(gè)程序員的能力從3放大到7、8、9，具體放大到多少取決于這個(gè)人的代碼天賦。但是AI至今無(wú)法做到將一個(gè)人的能力從0放大到哪怕1、2。它不能幫助一個(gè)小白完全地讓一款A(yù)PP應(yīng)用上架供人使用，我是說(shuō)那種帶服務(wù)器支撐的能收上費(fèi)的這種。

所以一直以來(lái)我覺(jué)得小白要向前邁一小步，了解最初始最原始的一些數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，一些簡(jiǎn)單的編程知識(shí)，這時(shí)候才能利用AI這個(gè)放大器，將你代碼能力迅速放大成一個(gè)高級(jí)工程師或者中級(jí)工程師。

日常開(kāi)發(fā)生活中所有的提示詞都是圍繞著一些不那么自然語(yǔ)言的術(shù)語(yǔ)，比如“用MCP連接我的數(shù)據(jù)庫(kù)，查詢(xún)一些表”之類(lèi)，其實(shí)離小白非常遠(yuǎn)，他們必須得去了解這些概念之后讓AI去放大它，只需要往前走一步，這個(gè)AI會(huì)朝你走99步，大概是這種感覺(jué)。

玉伯：補(bǔ)充一個(gè)視角，團(tuán)隊(duì)里從字節(jié)和阿里招聘了一些相對(duì)專(zhuān)業(yè)的程序員，他們使用AI挺好玩的。基本上早期是前端開(kāi)始用AI寫(xiě)后端，后端開(kāi)始用AI寫(xiě)前端，無(wú)論什么工種都變成更全棧。之前推各種全棧，到AI時(shí)代我才發(fā)現(xiàn)AI把全棧這件事終于實(shí)現(xiàn)了，這是第一個(gè)變化。

第二點(diǎn)，會(huì)讓后端在遇到問(wèn)題時(shí)，在他自己的Java或GS領(lǐng)域，會(huì)利用AI開(kāi)始偷懶，甚至寫(xiě)著寫(xiě)著也不在乎代碼怎么樣，直接accept。對(duì)于專(zhuān)業(yè)程序員來(lái)說(shuō)，更多是提效，之前可能要兩三天干的活，現(xiàn)在一天就能干完。

但在一些對(duì)體驗(yàn)有要求的地方，尤其是后續(xù)出問(wèn)題做debug這塊，目前AI做到六七十分，可以往八九十分做，專(zhuān)業(yè)開(kāi)發(fā)者還是有價(jià)值的。往后看，AI在編程領(lǐng)域還是一個(gè)擂臺(tái)，AI會(huì)越來(lái)越懂寫(xiě)代碼，甚至比專(zhuān)業(yè)城市語(yǔ)言寫(xiě)得還好，專(zhuān)業(yè)程序員可能也看不懂AI在寫(xiě)什么，但它寫(xiě)得比你好，不過(guò)這個(gè)時(shí)代還需要些時(shí)間。

潘亂：是不是可以認(rèn)為，AI編程不只是對(duì)程序員有幫助，也不止對(duì)大項(xiàng)目有幫助，而是它可能對(duì)一個(gè)人有幫助，服務(wù)于個(gè)人的需求？之前的軟件開(kāi)發(fā)非常講究規(guī)模經(jīng)濟(jì)，就跟我們說(shuō)BP第一頁(yè)一定要寫(xiě)市場(chǎng)有多大一樣，AI編程是不是改變了軟件開(kāi)發(fā)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)？

玉伯：我的感覺(jué)是這樣的，目前至少會(huì)有更多60分的Web coding或Web product出現(xiàn)，這是必然的。目前非程序員專(zhuān)業(yè)的人，包括我自己也有幾年不寫(xiě)代碼了，更多是用AI寫(xiě)demo，做快速驗(yàn)證想法。在這種情況下，很多非程序員也會(huì)開(kāi)始做demo去驗(yàn)證，有些demo突破60分之后，也可以變成一個(gè)小產(chǎn)品。

AI與專(zhuān)業(yè)程序員的關(guān)系

王禹效：上個(gè)月我們大概在AI上用了3,000多美元。在我們配置了世界上最好的AI和最好的工具的前提下，一個(gè)人一天差不多需要50-100美元的AI成本，所以它首先不是免費(fèi)的，大家用到的AI不一樣。

關(guān)于剛才玉伯說(shuō)的打通前端后端這件事，我非常認(rèn)可。心光團(tuán)隊(duì)里每個(gè)人，前端、后端、iOS端、安卓端對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是一件事，任何人都可以改任何地方的代碼。AI在這里面不僅做代碼的部分，包括運(yùn)營(yíng)的部分、設(shè)計(jì)的部分AI也可以做，原因是在AI眼中，代碼和設(shè)計(jì)和運(yùn)營(yíng)所需要的資料是一回事，對(duì)它來(lái)說(shuō)沒(méi)有語(yǔ)言上的區(qū)分，不管是iOS、Java、Swift、Kotlin還是Python、Goal。

AI不僅把你的技術(shù)全棧了，而且把很多事情全拉平了。人在這里面扮演的角色是，我能不能問(wèn)出那個(gè)正確的問(wèn)題？我能不能問(wèn)出那個(gè)好問(wèn)題？我需要做什么事情？AI能做到什么程度還取決于人怎么熟悉他、使用他，在不同角色下問(wèn)出正確的問(wèn)題，做出正確的判斷。對(duì)人的要求其實(shí)是變高了。

對(duì)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者、個(gè)人來(lái)說(shuō)，我們今天真的還需要看懂代碼嗎？這是一個(gè)非常有意思的事情。我們開(kāi)玩笑說(shuō)辦公室里中文系的小伙伴是專(zhuān)業(yè)對(duì)口的。

潘亂：剛才禹效講的大概是產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)、研發(fā)設(shè)計(jì)可以四位合一，四位一體，然后文科生的春天又來(lái)了，懂中文就行了。

駱軼航：兩年前我也是這么想的，但今天不這么想了。我同意趙純想講的一個(gè)點(diǎn)，你得知道代碼是怎么回事，擁有基本的數(shù)據(jù)庫(kù)的知識(shí)結(jié)構(gòu)。

我舉個(gè)例子，2023年5-6月，某巨頭大佬常說(shuō)“你只要會(huì)說(shuō)話(huà)就能夠開(kāi)發(fā)應(yīng)用”，我就信了，誰(shuí)有我說(shuō)話(huà)說(shuō)得好啊？我就非常有野心。當(dāng)時(shí)賈揚(yáng)清做了Lepton AI，提供了很多工具和數(shù)據(jù)庫(kù)、代碼庫(kù)來(lái)幫助便捷開(kāi)發(fā)應(yīng)用。我自信滿(mǎn)滿(mǎn)要用Lepton的工具開(kāi)發(fā)一款應(yīng)用，打開(kāi)網(wǎng)站，第一件事就把我難住了：你得會(huì)用GitHub的代碼庫(kù)，得會(huì)把代碼庫(kù)做本地部署。

這個(gè)事我研究了大概兩周，最后通過(guò)ChatGPT一步一步教我怎么部署代碼庫(kù)，終于學(xué)會(huì)了。這件事很打擊我，這不是一個(gè)零門(mén)檻的事情。如果你真的相信，當(dāng)然我是能學(xué)會(huì)的，我非常感謝這個(gè)過(guò)程，但這個(gè)事對(duì)我來(lái)說(shuō)花了很久，不是說(shuō)你會(huì)用自然語(yǔ)言，就一定能夠開(kāi)發(fā)出一款好的應(yīng)用來(lái)。

王禹效：我想再多補(bǔ)充一句，絕對(duì)不是所謂的零門(mén)檻。零門(mén)檻是說(shuō)我今天什么都不會(huì)，然后上來(lái)之后我說(shuō)了，不是他太厲害了，一切都能解決，不是這個(gè)狀態(tài)。基礎(chǔ)的理念還是需要學(xué)一點(diǎn)點(diǎn)，但今天不是說(shuō)0學(xué)到3，而是說(shuō)0學(xué)到0.1其實(shí)就夠了，門(mén)檻被大大降下來(lái)了。

還有一點(diǎn)要說(shuō)的是，AI發(fā)展現(xiàn)在太快了。剛剛說(shuō)的這些事情完全是基于我們?cè)?月份、4月份才剛剛看到的能力，因?yàn)樗兊迷絹?lái)越強(qiáng)大了。

潘亂：真的今年讓我對(duì)于AI的觀點(diǎn)發(fā)生了一個(gè)非常大的反轉(zhuǎn)。我之前跟托馬斯聊過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是只是對(duì)于哪天未來(lái)到來(lái)我跟他看法不一樣，那今天我覺(jué)得我在向他看齊了，真的是一日千里。

王禹效：DeepSeek、GPT-4o、Claude 3.7，今天得再補(bǔ)上o3，o3太瘋狂了，朋友們。我們今天正在玩o3，他的能力又是把一個(gè)東西再往前再拉一把，幾天一個(gè)樣，幾個(gè)月一個(gè)樣，活在歷史里啊，朋友們。

潘亂：但它改變了什么？它改變了大家創(chuàng)造的效率，提升了內(nèi)容制作的質(zhì)量。但用戶(hù)有沒(méi)有變？推廣方式有沒(méi)有變？商業(yè)模式有沒(méi)有變？有沒(méi)有新平臺(tái)冒出來(lái)？

我在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)花生（陳云飛，小貓補(bǔ)光燈作者）提到了一個(gè)詞，叫“小紅書(shū)native產(chǎn)品”。他說(shuō)像他們那個(gè)小貓補(bǔ)光燈，從需求洞察到種子用戶(hù)招募，再到種草推廣，再到產(chǎn)品共創(chuàng)，都是發(fā)生在小紅書(shū)這一個(gè)產(chǎn)品里面的。AI極大改變了開(kāi)發(fā)環(huán)節(jié)，但其它環(huán)節(jié)依然是在幾個(gè)平臺(tái)中間去選一個(gè)的感受。

從弱需求到熱門(mén)應(yīng)用

散兵：我覺(jué)得是需求被無(wú)限放大的一個(gè)過(guò)程。原來(lái)所有的要素里，可能需求是一個(gè)，技術(shù)是一個(gè)，產(chǎn)品能力是一個(gè)，在這個(gè)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)用戶(hù)需求被無(wú)限放大了。

比如花生做小貓補(bǔ)光燈在小紅書(shū)里做起來(lái)，核心原因是它通過(guò)內(nèi)容或產(chǎn)品的宣發(fā)激發(fā)了一些用戶(hù)需求。原來(lái)做大產(chǎn)品開(kāi)發(fā)基本上要調(diào)研明白，特別清楚用戶(hù)需求，然后針對(duì)某個(gè)用戶(hù)需求去開(kāi)發(fā)。但今天所謂的小紅書(shū)native產(chǎn)品，很多時(shí)候是在過(guò)程中被激發(fā)的，它跟種草很像，可能用戶(hù)在看見(jiàn)帖子之前不知道自己有打光需求，是看見(jiàn)之后發(fā)現(xiàn)這個(gè)需求自己好像有，然后來(lái)下載試一下。

這是弱需求被激發(fā)的過(guò)程，它不是像過(guò)去做一個(gè)大產(chǎn)品抓到普世的國(guó)民級(jí)通用需求，然后從最痛的地方切入。今天做native產(chǎn)品可能是從相對(duì)局部的弱需求出發(fā)，然后通過(guò)你的產(chǎn)品、內(nèi)容、個(gè)人影響力去宣傳，讓大家看見(jiàn)、意識(shí)到“好像這個(gè)需求我有”然后去嘗試。這是一個(gè)需求被無(wú)限放大、更多弱需求被激發(fā)出來(lái)的過(guò)程。

潘亂：之前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家BP第一頁(yè)都是寫(xiě)市場(chǎng)規(guī)模有多大，但今天獨(dú)立開(kāi)發(fā)者更多是從細(xì)分需求里去做應(yīng)用。托馬斯，這是不是代表著開(kāi)發(fā)思路的集體轉(zhuǎn)變？現(xiàn)在的AI產(chǎn)品范式有什么變化？是不是弱需求在興起？

駱軼航：沒(méi)有，我覺(jué)得是這樣，他們還沒(méi)開(kāi)始融資呢，當(dāng)他們開(kāi)始融資的時(shí)候，第一頁(yè)還是要寫(xiě)這個(gè)市場(chǎng)有多大的。我認(rèn)為你是不是獨(dú)立開(kāi)發(fā)，你應(yīng)該以獲得更多的用戶(hù)為出發(fā)點(diǎn)，因?yàn)楂@得更多用戶(hù)，弱需求就會(huì)變成強(qiáng)需求，后面它就會(huì)變成一種非常廣義的、非常普適的弱需求，這是真正的需求。

大家仍然要以獲得盡可能多的用戶(hù)為出發(fā)點(diǎn)，它才會(huì)是一個(gè)真正立得住的東西。Notion也不是小而美，現(xiàn)在有那么多人用，胃之書(shū)現(xiàn)在用戶(hù)量也不少了。大家總有一天還是要追求比較大的市場(chǎng)，要融資。在這一點(diǎn)上沒(méi)有什么不對(duì)的，否則的話(huà)AI開(kāi)發(fā)就永遠(yuǎn)是小打小鬧，5萬(wàn)塊錢(qián)續(xù)不上命，這不是大家想要的狀態(tài)。

我覺(jué)得硅谷真的沒(méi)有什么人好好再去做ToC，在發(fā)掘真正普通用戶(hù)需要什么，就是make people really want，這到最后變成了make那一小撮人互相want什么。

這次大賽也好，包括剛才我們聊的很多東西也好，挺寶貴的一點(diǎn)就是大家聊的全是普通用戶(hù)需要什么東西。小紅書(shū)的用戶(hù)就是普通用戶(hù)，普通人，一個(gè)個(gè)活人，大家需要什么樣的東西。不是說(shuō)我一個(gè)企業(yè)需要一個(gè)什么樣的AI驅(qū)動(dòng)的財(cái)務(wù)管理軟件，不是這樣的東西，而是普通人需要的東西，這是特別好的一點(diǎn)。目前美國(guó)人做得真的沒(méi)有那么多。

如果我們把這個(gè)事情做好、做大，追求更多用戶(hù)，追求用戶(hù)真正需要什么，那不僅是做中國(guó)市場(chǎng)，通用agent真的都是個(gè)好東西。我之前不信通用agent，受硅谷荼毒過(guò)深，我說(shuō)agent這個(gè)東西不就是一個(gè)個(gè)垂直的APP，你得滿(mǎn)足一個(gè)個(gè)垂直的需求。現(xiàn)在中國(guó)的一些團(tuán)隊(duì)正在做通用agent產(chǎn)品，我覺(jué)得大家如果能夠把這個(gè)東西做好，也挺好的。

王禹效：我們?cè)谡嬲鉀Q的是大眾用戶(hù)在小紅書(shū)上真實(shí)發(fā)生的這些活生生的人所遇到的問(wèn)題。你會(huì)真的發(fā)現(xiàn)，看到小紅書(shū)上小貓補(bǔ)光燈這樣的增長(zhǎng)，這些東西其實(shí)是生活中的問(wèn)題，很多大大小小的問(wèn)題。你要有問(wèn)題它就需要一個(gè)解決方案，無(wú)論在什么場(chǎng)景下、什么領(lǐng)域下，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者填補(bǔ)的是很多這樣的小東西。這個(gè)小問(wèn)題是不是有更多？這個(gè)問(wèn)題慢慢可以成長(zhǎng)成一個(gè)大需求，你其實(shí)跟市場(chǎng)和問(wèn)題一起成長(zhǎng)。

用戶(hù)共創(chuàng)與產(chǎn)品迭代

潘亂：我記得純想在一個(gè)演講里提過(guò)，胃之書(shū)是通過(guò)用戶(hù)的筆記來(lái)反向優(yōu)化你的AI算法，這是什么樣的故事？怎么讓用戶(hù)變成你產(chǎn)品迭代的云股東？

趙純想：在1.0版本中，用戶(hù)每次先發(fā)一張圖片，很早期的時(shí)候會(huì)讓用戶(hù)描述這張圖片，后來(lái)改為AI先幫他總結(jié)一個(gè)結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，他可以對(duì)著這個(gè)結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)進(jìn)行增刪查改。最終胃之書(shū)的每一條記錄，假設(shè)大部分用戶(hù)不會(huì)欺騙自己或戲弄系統(tǒng)的情況下，就會(huì)得到一張圖片加上一個(gè)用戶(hù)確認(rèn)修改過(guò)的結(jié)構(gòu)體，這就是一對(duì)數(shù)據(jù)。對(duì)于其他模型的訓(xùn)練來(lái)說(shuō)就是一種語(yǔ)料，只不過(guò)目前這種語(yǔ)料170萬(wàn)條記錄還不太夠，可能上千萬(wàn)條甚至上億條才夠。

胃之書(shū)在小紅書(shū)上發(fā)生黑客增長(zhǎng)的關(guān)系是，在蘋(píng)果不讓我們用“通過(guò)發(fā)小紅書(shū)帖子上傳圖片，然后驗(yàn)證是你發(fā)的，給你半個(gè)月的會(huì)員”這種方式后，我們把會(huì)員改成次數(shù)了。這個(gè)增長(zhǎng)的方法是用戶(hù)發(fā)了帖子，吸引到更多用戶(hù)，更多用戶(hù)需要更多次數(shù)，所以再去小紅書(shū)分享邀請(qǐng)碼，所以你會(huì)看到小紅書(shū)搜索“胃之書(shū)邀請(qǐng)碼”滿(mǎn)篇刷不完。

潘亂：我看到有些獨(dú)立開(kāi)發(fā)者分享他們使用小紅書(shū)的電商功能來(lái)售賣(mài)會(huì)員功能，這也是一個(gè)非常有意思的嘗試。評(píng)論區(qū)有人問(wèn)，OpenAI o3的識(shí)圖加推理對(duì)于胃之書(shū)有可能有哪些升級(jí)空間？

趙純想：我們已經(jīng)嘗試過(guò)太多種玩法，只不過(guò)現(xiàn)在OpenAI o3和o1的作圖API沒(méi)有正式開(kāi)放。我們嘗試過(guò)諸多方案，比如你隨便拍一個(gè)非常潦草的背景、非常混亂的咖啡杯子，OpenAI o3的能力包括最新的作圖能力可以將它升級(jí)為一個(gè)五星級(jí)酒店菜單的插圖級(jí)別的、高級(jí)的、具有紀(jì)念意義的真正的胃之書(shū)、一次美食回憶，包括根據(jù)圖片中的內(nèi)容變成一個(gè)圖文并茂的菜譜。大量的東西其實(shí)都非常利好，但現(xiàn)在沒(méi)有那種可以高并發(fā)的API，只有通過(guò)hack Web的形式去等待Web的反饋結(jié)果，很難做生產(chǎn)使用。

潘亂：之前大家說(shuō)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者有個(gè)經(jīng)典三件套：記賬、筆記和Todo待辦事項(xiàng)，這些都是個(gè)人管理方向的高頻應(yīng)用，但感覺(jué)飽和度非常高，同質(zhì)化功能也很?chē)?yán)重。禹效，心光是做AI陪伴和記錄的應(yīng)用，你們是怎么找到創(chuàng)新和差異化的方向來(lái)做的？

王禹效：這個(gè)創(chuàng)新和差異化是因?yàn)槲覀冋娴耐矗覀儽旧砭褪切墓獾挠脩?hù)。在沒(méi)有心光之前，我們想找一個(gè)“i人的小紅書(shū)”，就是你發(fā)現(xiàn)小紅書(shū)里很多momo有很多賬號(hào)給自己用的，這些陌陌一旦被發(fā)現(xiàn)后有人關(guān)注他，他就不用了，因?yàn)樗チ四欠N獨(dú)特。

我有一部分內(nèi)容要分享到小紅書(shū)，還有一部分內(nèi)容留給自己。一旦被發(fā)現(xiàn)了之后，留給自己的那部分內(nèi)容就出去了，這很尷尬。所以心光在做的時(shí)候，我們自己有這樣的需求。

2022年開(kāi)始做這件事情，當(dāng)時(shí)我們?cè)谙氍F(xiàn)有的產(chǎn)品像筆記這些都太傻了，它不能幫助我去自動(dòng)梳理、分類(lèi)、做很多事情，我希望它聰明。既然沒(méi)有，我們就自己做了這樣一個(gè)東西。

用戶(hù)進(jìn)來(lái)后，我們發(fā)現(xiàn)他們對(duì)這個(gè)感興趣，然后就推進(jìn)。心光是個(gè)記錄為主體，但包括它的AI朋友、AI角色在這里面扮演很重要的角色。原因是用戶(hù)不想被外部的人審查，但他依舊需要有一個(gè)能和他溝通的、能自動(dòng)幫他梳理、整理、歸納的工具。

我們把它叫生活伴侶，是從生活記錄的角度出發(fā)，解決不同生活場(chǎng)景的需求。剛才我們?cè)谟懻撃莻€(gè)三件套，這三件套對(duì)于傳統(tǒng)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的練手工具，就像學(xué)3D設(shè)計(jì)的人第一課永遠(yuǎn)是做一個(gè)茶壺，學(xué)設(shè)計(jì)畫(huà)圖的第一把畫(huà)的大概率是一把椅子，因?yàn)樗膹?fù)雜度和創(chuàng)新和上手的難度剛剛好，做它不會(huì)太難也不會(huì)太簡(jiǎn)單，有那么一點(diǎn)點(diǎn)挑戰(zhàn)。

但三件套的事情過(guò)了之后，你發(fā)現(xiàn)Apple的三件套做的都已經(jīng)非常完美了，世界上不再需要下一個(gè)茶壺和再用一個(gè)三件套，這里留給那些能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的看法者。

潘亂：Apple的備忘錄已經(jīng)做得非常好了，玉伯，你的YouMind還有什么機(jī)會(huì)？

玉伯：目前因?yàn)橹翱赡芨嘣谧稣Z(yǔ)雀，關(guān)注文檔和筆記賽道。文檔和筆記其實(shí)是兩個(gè)賽道，再加上知識(shí)庫(kù)的話(huà)，這三者都有區(qū)別的。

Notion對(duì)個(gè)人用戶(hù)來(lái)說(shuō)上手門(mén)檻極高，很難用，這是個(gè)事實(shí)。再回到蘋(píng)果的備忘錄和記事本，它確實(shí)簡(jiǎn)單，足夠簡(jiǎn)單，但在AI時(shí)代，它的功能也太簡(jiǎn)單了。這里面是有機(jī)會(huì)的，就是時(shí)代在變，AI在變，新的基建和需求在發(fā)生變化。

比如很多時(shí)候目前大家可能習(xí)慣記些想法，不是純粹用記事本，可能像錄音經(jīng)常混著用的。錄音跟備忘錄如何更好結(jié)合？這個(gè)賽道AI筆記也很多，總之這里面有很多可能是之前需要四五個(gè)工具，現(xiàn)在可能存在一種組合式創(chuàng)新，用AI去導(dǎo)航的過(guò)程。這種導(dǎo)航的產(chǎn)品形態(tài)可能從來(lái)還沒(méi)有人做過(guò)，大家目前都在路上，比如各種叉叉筆記，目前新的可能都在嘗試找到更好的符合這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品形態(tài)。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的成功定義與三種自由

潘亂：對(duì)于獨(dú)立開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，成功的定義是什么？剛才禹效說(shuō)可能只是泡面就夠了，就足夠支撐他做自己想做的事情。如果商業(yè)利益不是第一位的話(huà)，還有哪些是獨(dú)立開(kāi)發(fā)者更看重的？

王禹效：獨(dú)立開(kāi)發(fā)者是一個(gè)很好的飛輪閉環(huán)，你在這個(gè)世界上做了什么事情，一部分對(duì)他感興趣的人用了他，他們?cè)敢庹J(rèn)可你的價(jià)值，給你一部分的商業(yè)回報(bào)，然后他們提出一系列想要的東西和需求，你去解決，這是一個(gè)很好的自我激勵(lì)的閉環(huán)。

除了這個(gè)，我想說(shuō)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者有三個(gè)自由：第一個(gè)是生存自由，你能活下來(lái)。有泡面了，有個(gè)屋頂，你基本上就能生存了。第二個(gè)是生活自由，你怎么樣能夠在這個(gè)世界中進(jìn)行自我表達(dá)，去做你真正想做的事情，而不被外界環(huán)境所限制。第三個(gè)是生命上的體驗(yàn)自由，你在這個(gè)生命里怎么樣能充分詳盡地享受你在這個(gè)人生里面的過(guò)程。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)如果做好的話(huà)，生存自由沒(méi)什么太大問(wèn)題，生活自由也可以，獨(dú)立開(kāi)發(fā)解放出來(lái)的一個(gè)東西其實(shí)是時(shí)間。做事情有幾種方式，要么是用時(shí)間換錢(qián)，這是最簡(jiǎn)單的，比如海外的小時(shí)工。大部分工作，時(shí)間和錢(qián)都是稀缺資源，我們?cè)谟靡环N稀缺資源換成另外一種稀缺資源。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)有一個(gè)不一樣的東西，就是怎么樣能夠擺脫用時(shí)間換錢(qián)的循環(huán)。你要么有一個(gè)產(chǎn)品，要么有一個(gè)服務(wù)，它給到人的是時(shí)間的自由。今天晚上你在睡覺(jué)的時(shí)候，美國(guó)的用戶(hù)在買(mǎi)產(chǎn)品；你早晨醒來(lái)的時(shí)候，中國(guó)的用戶(hù)在買(mǎi)產(chǎn)品。如果做好的話(huà)，實(shí)際上是能把人從時(shí)間和錢(qián)的稀缺里面解脫出來(lái)的一件事情。

獨(dú)立開(kāi)發(fā)會(huì)給到很多人一個(gè)充分自由表達(dá)的空間。如果做好了，可以在充分自我表達(dá)的同時(shí)，獲得生存自由、生活自由，甚至做得好一點(diǎn)，生命體驗(yàn)上的自由，同時(shí)不受時(shí)間和空間的約束。對(duì)剛起步的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，他在哪無(wú)所謂，在喜馬拉雅山上寫(xiě)代碼都沒(méi)問(wèn)題，只要有網(wǎng)、有電腦，這個(gè)事在任何地方都可以做。

小紅書(shū)平臺(tái)如何支持獨(dú)立開(kāi)發(fā)者？

潘亂：這么多獨(dú)立開(kāi)發(fā)者聚集小紅書(shū)，可能是因?yàn)橛猩钇脚_(tái)的特性，因?yàn)閺纳罘绞降搅松畋旧怼Ｐ〖t書(shū)平臺(tái)計(jì)劃如何去支持更幫助這種獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的生態(tài)，有什么措施或者規(guī)劃？

散兵：在GPT剛火的時(shí)候，全網(wǎng)都在搞資訊，有些人會(huì)說(shuō)AI來(lái)了人類(lèi)全失業(yè)了。而小紅書(shū)里的內(nèi)容是什么？是跟AI談戀愛(ài)，非常歲月靜好，怎么和AI談戀愛(ài)，怎么把GPT設(shè)置得特別有人感，用語(yǔ)音跟你對(duì)話(huà)，真的讓你心動(dòng)。

在那個(gè)時(shí)刻我們意識(shí)到小紅書(shū)用戶(hù)看AI的方式和外面看AI的方式非常不一樣。外面可能在聊資訊、教程、非常硬的東西，但小紅書(shū)已經(jīng)快速進(jìn)入到怎么使用AI、它跟生活會(huì)怎么發(fā)生鏈接這個(gè)環(huán)節(jié)。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上我們就比較堅(jiān)定認(rèn)為用戶(hù)和人是最關(guān)鍵的，而不是背后的內(nèi)容，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)民級(jí)的ToC產(chǎn)品也沒(méi)出現(xiàn)，整個(gè)AI技術(shù)的迭代也會(huì)非常非常快。

所以在2023年、2024年這個(gè)時(shí)間段，我們基本上在默默地耕耘一些行業(yè)里的人，包括AI前沿的公司、學(xué)者、產(chǎn)品經(jīng)理和一線(xiàn)用AI做事情的人。這些人在小紅書(shū)干嘛都可以，不對(duì)他做限制，你在這表達(dá)觀點(diǎn)、分享科研進(jìn)展、聊開(kāi)發(fā)進(jìn)程都可以，但我們更關(guān)注的是這群人在這能不能用友好的氛圍討論起來(lái)。

我們才發(fā)現(xiàn)社區(qū)里出現(xiàn)了非常多有意思的產(chǎn)品和交互，所以我們?nèi)ツ曜隽薃I戀愛(ài)活動(dòng)、AI新手村、AI便利店。我們希望AI以后就像便利店一樣簡(jiǎn)單，就像買(mǎi)瓶水或買(mǎi)個(gè)面包，隨意的使用。

今年我們看到整個(gè)AI行業(yè)在小紅書(shū)里的關(guān)注度，包括整個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者在小紅書(shū)里進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得都是當(dāng)時(shí)我們做的一些選擇的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有在資訊教程這些事做太多耕耘，反而是回到關(guān)注人的視角時(shí)，人在這個(gè)結(jié)果上也會(huì)長(zhǎng)出來(lái)，所有的用戶(hù)需求、開(kāi)發(fā)者都在這里長(zhǎng)出來(lái)。

如果我們聊未來(lái)，我其實(shí)不愿意講那些特別俗的東西，比如給你多少流量、資源位、錢(qián)，但這些肯定會(huì)有。我們更關(guān)心的是：

第一，怎么幫助開(kāi)發(fā)者做好自我表達(dá)。自由的精神對(duì)獨(dú)立開(kāi)發(fā)是非常重要的，它就跟搖滾樂(lè)的狀態(tài)一樣。我們?cè)趺磶椭_(kāi)發(fā)者在小紅書(shū)做自我表達(dá)，讓他們?cè)谶@里有足夠的“我想做什么都有用戶(hù)去響應(yīng)”，讓那些精準(zhǔn)方向上的小需求或弱需求能夠被大家看見(jiàn)、被大家響應(yīng)到。

弱需求不意味著小，它意味著不是唾手可得，或者不是顯而易見(jiàn)。衣食住行是顯而易見(jiàn)的需求，但那些弱需求可能是你去跟用戶(hù)有深度交流，你去跟他們走得更近的時(shí)候，才能發(fā)現(xiàn)這些小小的需求點(diǎn)。

第二，怎么去激發(fā)開(kāi)發(fā)者的勇氣。這次獨(dú)立開(kāi)發(fā)大賽看到了16歲到60后的開(kāi)發(fā)者，他們的產(chǎn)品有很多打磨的空間，但我們依舊非常鼓勵(lì)這樣的人把這些demo型的、過(guò)程型的、甚至人生的第一個(gè)小作品發(fā)在小紅書(shū)，然后獲得用戶(hù)反饋。

當(dāng)這兩者如果通過(guò)活動(dòng)或運(yùn)營(yíng)手段能夠完成的時(shí)候，我們肯定會(huì)有很多流量、活動(dòng)、資源位，包括今年下半年我們可能陸續(xù)會(huì)做一些Hackathons、workshop，會(huì)跟大家的圈子、活動(dòng)走得更近。同樣的，平臺(tái)會(huì)去撬動(dòng)更多的行業(yè)資源，比如國(guó)際技術(shù)論壇、技術(shù)分享會(huì)議、國(guó)際的孵化器，包括未來(lái)的投資需求，平臺(tái)去撬動(dòng)這些資源可能會(huì)更有利一點(diǎn)。

我們的理想形態(tài)是，當(dāng)我們把這些事都做得還不錯(cuò)的時(shí)候，我們希望把這個(gè)舞臺(tái)讓給開(kāi)發(fā)者，我們就可以往后退了。大家在這里去自由生長(zhǎng)，你去跟你的用戶(hù)交流，讓你的需求、你自由的靈魂蓬勃生長(zhǎng)，找到你的最核心的那群人，讓他們成為你的擁躉。

如何開(kāi)始獨(dú)立開(kāi)發(fā)？給新人的建議

潘亂：對(duì)于從業(yè)者來(lái)說(shuō)，對(duì)于想要入局的新的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者有什么建議？如果大廠用AI用得更好的話(huà)，可能會(huì)有更多牛馬涌入大家的賽道，5萬(wàn)到50萬(wàn)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者可能并不遙遠(yuǎn)。當(dāng)他們想要邁出那一步，做出自己產(chǎn)品的時(shí)候，有什么建議？

趙純想：最先做一個(gè)todo，我一直跟我的學(xué)生說(shuō)todo軟件非常偉大，因?yàn)樗窃鰟h查改(CRUD)的最小版本，是數(shù)據(jù)庫(kù)最小版本的一次完整實(shí)踐，而且不是本地的Todo，是你能把這個(gè)軟件發(fā)給你的家人用的todo。帶著增刪查改的思想，他可以干這個(gè)世界上任何的事情，CRUD很美妙，我們走在世界上做的一切事情都是CRUD，被馮·諾伊曼架構(gòu)高度抽象成了CRUD。

作為小白，把CRUD弄明白之后，你能干一切的事情。工廠模式、面向?qū)ο螅嵌际悄阕匀欢辉趯?shí)踐中發(fā)現(xiàn)的，你都不知道，你已經(jīng)在面向?qū)ο罅耍@些東西反而不用太焦慮。

玉伯：剛才純想分享的CRUD增刪查改這個(gè)比喻真的很妙。對(duì)程序員、獨(dú)立開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)是CRUD，對(duì)一個(gè)畫(huà)家來(lái)說(shuō)可能是素描、筆法、上色，每一個(gè)職業(yè)或?qū)I(yè)表達(dá)背后會(huì)有一些基礎(chǔ)工具，CRUD是一種表達(dá)的工具、一種方式方法。

前不久看過(guò)一句讓我挺觸動(dòng)的話(huà)，一個(gè)漫畫(huà)家說(shuō)：這個(gè)世界上比他畫(huà)工高的人很多，但只有他自己能夠把自己心目中的世界給畫(huà)出來(lái)。目前獨(dú)立開(kāi)發(fā)我的感覺(jué)也是這樣的，所有我們學(xué)的各種技能，AI也好，確實(shí)還是工具，最終要表達(dá)自己想創(chuàng)作一個(gè)什么樣的應(yīng)用或頁(yè)面。

比如現(xiàn)在做簡(jiǎn)歷，用Lingo或WPS下載簡(jiǎn)歷模板，有了AI coding，可能用Manus或agent可以幫你做出一個(gè)靜態(tài)網(wǎng)站的簡(jiǎn)歷，但都還很單調(diào)。其實(shí)每個(gè)人心目中有自己的簡(jiǎn)歷，包括呈現(xiàn)方式。我心目中的簡(jiǎn)歷應(yīng)該是一部電影，我很想借助AI工具去拍一部描述我簡(jiǎn)歷的電影，但目前這個(gè)時(shí)代我還搞不出來(lái)。

雖然AI很強(qiáng)了，但AI還很難把我心中的那個(gè)溝壑或世界表達(dá)出來(lái)。每個(gè)人可能都在表達(dá)自己的內(nèi)容，軟件可能更多走向這一塊，創(chuàng)業(yè)者可能更多是給這些創(chuàng)作者提供工具、提供交流平臺(tái)。

結(jié)語(yǔ)：自由人的自由聯(lián)合

駱軼航：我覺(jué)得還是獨(dú)立開(kāi)發(fā)的價(jià)值，禹效講的三個(gè)自由擊中了我。我記得前不久發(fā)過(guò)一條即刻說(shuō)獨(dú)立開(kāi)發(fā)既是目前的一種開(kāi)發(fā)形態(tài)，可能也是未來(lái)組織的一種存在形態(tài)。而這種組織的存在形態(tài)在很大程度上就是自由人的自由聯(lián)合。

我們有一個(gè)同事因?yàn)楦赣H生病和自己狀態(tài)變化，不想待在北京了，想回老家西南部工作，他來(lái)跟我商量這事。我說(shuō)這有什么不可以呢？反正不耽誤工作，真要參加活動(dòng)你來(lái)出差唄。因?yàn)樗惺帧⒂心X子，會(huì)用各種工具。

這只是一個(gè)非常粗淺的形態(tài)，未來(lái)當(dāng)我們每一個(gè)人用AI去放大我們的維度，讓每一個(gè)人變成一個(gè)多核群核運(yùn)營(yíng)的碳基生物體，我們需要不需要一個(gè)公司按照目前的組織架構(gòu)去做？需要不需要該死的OKR，需要不需要做各種各樣的360度環(huán)評(píng)考核？

大廠某種程度上也是個(gè)體制，里面有太多我們不喜歡的和狗血的工作。如果我們未來(lái)，因?yàn)楠?dú)立開(kāi)發(fā)或獨(dú)立開(kāi)發(fā)所代表的這樣一種組織形態(tài)，能夠讓我們每個(gè)人在各種不同的地方，用各種不同的工具去實(shí)現(xiàn)同一個(gè)目的，為了同一件事情，有更靈活的協(xié)作方式，我們每一個(gè)人每天平均工作時(shí)間四個(gè)小時(shí)甚至以下，同樣能夠創(chuàng)造出更多的價(jià)值，有更多的時(shí)間去思考一些更有意義的問(wèn)題，去拓寬自己人生的維度，我覺(jué)得其實(shí)我們應(yīng)該會(huì)變得更好。

我希望獨(dú)立開(kāi)發(fā)代表未來(lái)的一種組織形態(tài)，這種組織形態(tài)的核心是自由人的自由聯(lián)合。

潘亂：在這個(gè)AI與人文交融的時(shí)代，AI編程獨(dú)立開(kāi)發(fā)有可能讓大家獲得更大的自由，小紅書(shū)在這過(guò)程里面不僅僅是一個(gè)內(nèi)容平臺(tái)，也正在成為一個(gè)孕育創(chuàng)新、連接開(kāi)發(fā)者和用戶(hù)的橋梁。