“我問有趣的人，尋好玩的答案”。 這里是十點讀書創始人林少帶來的 聊天文化欄目《我問》。 每期邀請一位林少喜歡、欣賞的好友、智者品茶聊天，在閑談中交流彼此的人生難題，在思維和靈魂的碰撞中，探尋彼此的生命故事，用生命影響生命。 第27期嘉賓是 心學名家周月亮。 他寫的《王陽明傳》最后有一句話：他是一個戰勝了時間的人，他是一個能讓我們精神加速的人。看了他以后，你的精神會加速。

在《極簡陽明心學》一書中，周月亮如此描述王陽明的一生：

陽明的一生像一部動人的成長小說：一個外省青年四處尋找圣在哪里、道在何方，最終“懸崖撒手、自肯承當。”

王陽明10歲的時候，父親王華考中了狀元，曾官至南京吏部尚書，祖父王倫淡泊名利，酷愛竹子，好讀書，愛彈琴歌詠詩詞，很疼愛王陽明。

雖然王陽明5歲才會說話，13歲母親去世，但是他從小就展現出不一般的遠大志向——

當別人說讀書最要緊的是考中進士時，王陽明則認為讀書是為了成圣。

為了獲得自己施展抱負的平臺，他19歲決定參加“高考”，21歲參加鄉試，得中舉人，22歲，25歲兩次參加會試均失敗，28歲時，他第三次參加會試一舉成功高中進士，從此開始走上仕途。

但王陽明的仕途，如同蘇軾一樣，歷經波折。

36歲時，王陽明被貶至貴州龍場當了一個小小的驛丞，遇到了人生絕境。

龍場是個小地方，位于貴州西北的修文縣，這里尚未開發，交通不便，毒蛇遍地，野獸橫行，幾乎沒什么人馬通過。

王陽明作為一個小小的驛丞，沒有房子住，他就找了一個山洞棲居，還命名為“陽明小洞天”，用大石頭當床鋪，用天然的洞穴為灶臺。沒有糧食吃，他就自己種植。

名、利都沒了，被主流體系徹底拋棄，但身處如此絕境，王陽明依然保持著淡泊從容的心態，一種“萬物皆備于我”，君子友我、小人資我、艱難困苦皆成于我的心性機制。

他并未放逐自己，依然愛干凈，黎明即起，灑掃庭除；手不釋卷，思想上也從未放松，一直在持續思考。

臨界狀態下，一天深夜他突然大悟“格物致知”之旨，明了了“圣人之道，吾性自足。”后人稱之為“龍場悟道”。

從前他總想著“得君行道”，現在他明白，這條路已經堵死了，而且自己從今以后可以誰都不靠，憑著我的自性走上成圣的道路，自此開始了他“覺世行道”之路，這場悟道也成為陽明心學誕生的標志，他陸續提出“知行合一”“致良知”等概念。

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本期《我問》，林少對談心學名家周月亮，周月亮現為中國傳媒大學陽明書院院長，研究陽明心學40余年，被媒體譽為中國“陽明心學研究第一人”。

十四五歲第一次看到“你未看此花時，此花與汝同歸于寂”，周月亮在心中種下了對陽明心學的初步好感，研究生之后開始系統閱讀相關著作，林少則在近兩年開始對陽明心學有了極大興趣。

2025年1月周月亮的《極簡陽明心學》出版，借此契機，林少邀請周月亮老師進行了一場對談，探討王陽明的“成圣之路”、龍場悟道以及如何在當下通過陽明心學安頓內心。

以下為本次對談的內容精選：

林少：這幾年蠻多人在社會里面感到焦慮、不安，您提到陽明心學能解決人們焦慮不安的問題，究竟要怎樣通過陽明心學安頓內心？

周月亮：心學就是讓人心安理得的學。很多學生跟著王陽明學習，學的是什么？

跟他學習的人很多，學生們住到倉庫里打地鋪，其中一個學生眼疼得不行，還做出痛苦狀，王陽明就說“你這叫貴目賤心”，眼是一個器官，心也是個器官，因為眼疼你就痛不欲生，這是太把眼當寶貴的東西，把心當不值錢的東西了。

“心學”安心就是這么個安法，要時時刻刻守住本心。還有一個人收到一份家書，說孩子病重，這個人特別難受，陽明就說，“此時正是練功時”。

古代交通信息極其不便，信兜兜轉轉，他收到的時候家里是啥情況一無所知，不像現在視頻一下馬上就看見了，就不用那么練了，現在太方便了，來不及練，不用練了，科技都取代了。

最早把這個問題表述出來的是一個日本美學家，叫今道友信。

日本人有個傳統，大節日的時候一家人做好干糧，牽著大的、背著小的去爬富士山，爬四個小時到山頂，報紙鋪開，坐在那里把東西吃了，然后就下來了。

后來有了索道，坐半小時就到山頂了。他就感慨：爬4個小時是一種體驗，坐半小時是另一種體驗。他感覺到坐半個小時，其實取消了爬 4 個小時那種深刻的生命體驗。

技術的便捷是好處，但是讓人性的豐富和細膩沒得到發展，得到了萎縮。來得太容易了，人們又不珍惜。

所謂“練心”，在儒家里面就是要反求諸己，往內心里面走。

佛教更細致，怎么觀怎么行，都是要往回走，叫“本分事”，我們好久不跟我們的本來面目相遇了，都被社會角色、此刻的需要拆碎了，什么時候找到自己的本來面目，那就成主人翁了。

有的人活得究竟，有的人活得不究竟，都是在相上執著。相不可廢，相是顯體，但執著于相，就背離了心。

林少：談到“本來面目”，每個人不一樣嗎？

周月亮：王陽明的學生老問他“良知是什么？”有回被學生逼急了，王陽明說，就跟佛家“本來面目”似的。

“本來面目”是個性和共性的關系，人人都有自己的本來面目，從共性上講它長得算一樣，人人具有如來智慧，但是為什么如來成了佛？因為他有那套修法。

而我們沒有成佛，我們被欲望、被所知、被各種東西罩住了。

每一個人各有各的不同，既有共性，又有個性。但只要是找回自己的本心，“辭賦從今須少作，留取心魂相守”，心和魂守住了，就心安理得，做事有力量。

林少：我們怎么去找到自己的本來面目呢？有哪些方法和路徑？

周月亮：從心學角度說，第一就是要誠意。

為啥跟你話多，我發覺你很真誠，不是為了完成一單業務，而是要真誠地跟我交流，我就話多。要是按照計劃走個過場，我們很快就下課了。這種東西不可量化，可能就是一個眼神，一句話。

所以王陽明把《大學》改成“誠意、正心、格物、致知”，一定要把誠意放在前頭。

意誠了，心就正了，做事就不是在做事，而是在做人。事上磨不是說磨事，是磨人，通過做事的過程，人格獲得了完善，精神境界獲得了提升。既干成了活，人也獲得了進步。

林少：這幾年很多人都在學“知行合一”，聽起來容易但做起來是極其難的一件事，您覺得它困難在哪里？

周月亮：難在利益和理想的差距。利益是最明顯的，比如說做偽證，你明知道是哪樣，也知道該哪樣，但是有人威脅你，那就嚇壞了，想“我還是做偽證吧”，這是綁架。

“知行合一”是要拿身家性命賭上去的，孔子為啥收點學費？就是為了讓學生保持一種尊敬的態度，不收這些學費，就沒有持久的學習熱情。

我們這種高度的道德教化，以道德教化治國治民，已經泛濫成了一種綁架術。“我是為了你好”，現在孩子都聽不了這句話了，這也是哪吒誕生的心理基礎。

這是一個什么東西呢？用中性詞叫“名教”，我設立一個名，你符合了這個名，就給你學歷，你要不符合就把你推出去。

如果能夠實事求是，很好，也算是用一種理想、一種規范，古代叫周禮，結果后來就變味了。

林少：您提到“知難行易”，很多人提的是知易行難。

周月亮：“知易行難”這個是小層次的，知道容易，做到很難。比如，你知道創業的原理，也知道創業的基本技巧，資金你都有，但是讓你去創這個業，舉步維艱，一步一個跟頭。

這是個小層次，現在叫執行力，落實力度。這個“知”是一個方案，這個方案可能是空的，或哪不對，執行起來才出問題。

林少：很多人學了很多，但總是做不好，除了執行力，您覺得還卡在哪里？

周月亮：他那個知不叫真知，真知在現場，答案在現場。為什么稻盛和夫去日航的時候啥也不帶，如果他帶一個宏愿，帶個托拉斯計劃，我估計他肯定死在里頭。答案在現場，不是拍腦袋拍出來的。

“知行合一”分幾個層次，一個層次是動物本能的知行合一，禪宗老愛用貓捉耗子來讓我們訓練思維，貓捉耗子怎么捉的？耳朵背著，尾巴勾著，輕輕潛伏，然后突然襲擊，這是動物的知行合一。

然后是價值的知行合一，像我們剛才說的那些情況都是價值的知行合一，為了一個巨大的價值可以把自己都給炸了，這叫價值的知行合一。

最高的是直覺的知行合一，為了價值也不把自己炸了，還把事辦了，王陽明就達到了直覺的知行合一。直覺的知行合一，在德國哲學家這里叫質的直觀。

最簡單的知行合一是睜開眼邁步。合著眼邁步，一個坑看不到，崴了腳，睜著眼不邁步，那就是坐而論道。這里頭沒有難點，就是一個肯不肯的問題。

有人問王陽明怎么理解“唯上智與下愚不移”？王陽明說不是不能移，是不肯移，只要你肯，那就能知行合一。

像那些貪官他不懂嗎？說得頭頭是道，他啥不知道，但是說一套做一套，陽奉陰違。

林少：問題出現在哪里？知道這么多，但做的是另外一套。

周月亮：還是利益。他們就是重利輕義，見利忘義，義利之辨還是根本問題。

林少：很多人看王陽明喜歡看“龍場悟道”，都想知道他怎么就在貴州龍場悟道了？悟的那個道是什么道？

周月亮：這就是絕地逢生，他降到底了，名也沒了，利也沒了，而且被主流體系拋棄，相當于正德皇帝把他剃度了，啥牽念都沒有了，這個時候所謂的悟道就是一種覺悟。

他自己描述過悟道那一刻：他在那里打坐，進入了一種空空凈凈的、徹底的放松狀態，突然一陣風把門吹開了，聞到了汗味，一個激靈，他突然就頓悟了。

這頓悟就是徹底的覺悟，不神秘，就是思想觀、世界觀、人生觀的一個轉變。

過去他老想“得君行道”——我表現好，皇帝提拔我，我再用權力為老百姓做更多的事。

現在那個念頭斷了，然后他開始了“覺世行道”或者“覺民行道”，喚醒老百姓的覺醒，所以他整天跟苗族的少數人民講學，他變成了一個啟蒙大師。

心學的奧秘就是絕地反彈，不到絕地反彈不出來。

王陽明這個人命好，他在那個苦難的地方待了并沒有多久，教育廳廳長就過來請他去省府辦學，他離開貴州龍場的時候，幾個學生給他寫信，那信真好，我看了掉眼淚。

他是一個重情重義的人，也是一個能夠找到第一性原理的人，龍場悟道就是找到第一性原理，“圣人處此，更有何道？”假如把孔孟他們放到這來，他們怎么辦？那就跟他們學，跟他們心心相映。

林少：他是不是用出世的心做入世的事？

周月亮：是的，而且貫穿終生。日本陽明心學說陽明學有四根精神支柱，其中一個支柱叫隱逸，他祖上就有隱逸傳統，王陽明也有深刻的隱逸情懷，他為什么一生以山水為朋、詩酒為樂？就是在養他這個隱逸的精神。

這也是他龍場悟道更加堅定了的——不像曾國藩那樣做官奴。曾國藩是無條件做官奴，只要你給我個啥，我就給你更多。

王陽明呢，你要用爺，爺就干，你要不用爺，爺游山玩水、詩酒風流、練仙修道，而且爺能多活兩年，別叫老子去打仗。

他那個隱逸氣保證了王陽明的精神的偉岸和高貴，要沒有這個隱逸氣，他就是個官奴，身在官場和那時候的大環境，王陽明身上也給人有官奴感，但是奴不到曾國藩他們那種程度，這是他可愛的地方。

林少：他說“人人心里都住著一個圣人”，但是從社會的概率來看好像不是這樣的，還是有部分人的內心就是不太善良，這個怎么去理解？

周月亮：“人人皆可成堯舜，人人皆可成佛”，這是儒家和佛家共同的東西，這是一個共性的定義，要是不堅信這一條，就沒有辦法組建這個體系。

“人人皆可成堯舜”，你不成是因為你自暴自棄，要想成你就能成。

過去說“人人皆可成圣”，這個可以做到，“人人可皆可成佛”，那夠嗆，“成佛”比“成圣”還要復雜。

這個工作原理是什么？為什么黎民百姓念一聲“阿彌陀佛”也好？它讓你的心跟“阿彌陀佛”相應，有一個壞的念頭，馬上用“阿彌陀佛”來蓋住，不怕念起，只怕覺遲。

這是人自個成全自個的辦法，只有跟圣賢、跟佛心心相印，才能夠提高你的自身。

整天向貪官看齊，向黑社會看齊，那你就下流了。整天跟圣賢看齊，“雖不能至，心向往之”，在提升你的境界。

林少：所以的確是人人心里都住著一個圣人，但如果他走歪了，是因為他被蒙蔽了，或者他的良知被罩起來了。

周月亮：對。心的本體都是可以成佛成圣的，然后被外界牽動了“意識心”，奔波不息地追逐火焰，追著追著就把本心就丟了。

這個時候就看你的功夫了，所有的功夫都往回找本心，孟子說“學問之道無他，求其放心而已”，把放飛的這個心找回來，安下來。

林少：王陽明在處理自己的親情和家庭關系的時候，似乎不是很理想，這個是因為什么呢？

周月亮：因為良知、心學是有限的。你看皇帝、太監那么蹂躪他，他毫無辦法，權勢比他高，他只能夠忍耐著做。

家里面老婆孩子不認他這個權威，恩格斯有句名言——權威是以服從為前提的，外頭的學生看到覺得他是大師，他老婆孩子看著他就覺得身體不好、晃晃悠悠，他統不住，實在不行就打、就罵，跟常見的家長一樣，也沒有高招。

他是一個好德如好色的人，他對現實的欲望是很豐富多彩的，他并不是個圣人。王陽明有點太多情，有六個老婆，讓學生管家，學生也惹不起，都是師娘，他們王家內部還有紛爭，各有各的利益，他能制約什么？所以家里一塌糊涂。都是有限的，哪有無限的。

林少：陽明心學對您個人，從性格也好，人生也好，帶來了哪些改變？

周月亮：最早接觸王陽明的時候，我十四五歲，看到“你未看此花時，此花與汝同歸于寂”，覺得這個有味道，說不清道不明，種下種子了。

王陽明有一句話叫“千圣皆過影，良知乃吾師”，這么多圣人都像過影一樣，“滾滾長江東逝水”都漂了。

我好好研究王陽明的時候，已經熟讀康德、黑格爾了，不會再把王陽明看得多么了不起，知道他這些東西要跟西方的打擂臺還打不過，所以我從來沒把他神圣化。

但我寫的《王陽明傳》最后有一句話：

他是一個戰勝了時間的人，他是一個能讓我們精神加速的人。看了他以后，你的精神會加速。

作者 | 筍絲，《我問》欄目由十點讀書出品。