編者按

近日，上海市高級(jí)人民法院舉行“公正司法 星耀浦江”新時(shí)代上海法院先鋒發(fā)布活動(dòng)，集中發(fā)布了一批政治品格忠誠(chéng)、業(yè)務(wù)素能精湛、司法作風(fēng)過硬、職業(yè)道德優(yōu)良的先鋒標(biāo)兵及先鋒。

他們?nèi)绾巫咴谇埃霰砺剩可虾Ｊ懈呒?jí)人民法院、上海人民廣播電臺(tái)聯(lián)合推出十期融媒體系列訪談《你好，上海法院先鋒》，自2025年5月6日起，官微將陸續(xù)推送系列訪談實(shí)錄。

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本期嘉賓

張卓郁

上海市浦東新區(qū)人民法院自由貿(mào)易區(qū)法庭

（自由貿(mào)易區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法庭）庭長(zhǎng)

訪談實(shí)錄

張江事、張江辦、張江結(jié)

主持人：今天張法官帶來了一張照片。這張照片上，你和同事正在和外籍人士對(duì)話，這是一個(gè)什么樣的場(chǎng)景？

張卓郁：在法院工作30年，我曾經(jīng)面臨過各種各樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。這張照片拍攝于我從民事審判庭調(diào)動(dòng)到上海市浦東新區(qū)人民法院自由貿(mào)易區(qū)法庭工作不久。中間這位外籍人士，是一名意大利律師，中文名字姓楊。楊律師在香港、北京、上海等多個(gè)仲裁機(jī)構(gòu)擔(dān)任仲裁員，也是與我們合作的上海貿(mào)促國(guó)際商事調(diào)解中心的外籍調(diào)解員。

那天，楊律師作為調(diào)解員，成功調(diào)解了一起涉外股權(quán)糾紛，我和照片中的另外一位法官對(duì)調(diào)解協(xié)議進(jìn)行了司法確認(rèn)。實(shí)際上，楊律師對(duì)中國(guó)非常了解，也對(duì)我們的涉外糾紛解決提出了許多建設(shè)性意見。通過與他的交談，我對(duì)涉外法治有了更多的思考。

主持人：提及矛盾糾紛化解，我們常常說到“楓橋經(jīng)驗(yàn)”。但它更多針對(duì)人民群眾身邊的矛盾糾紛，你在法院遇到的糾紛可能更加復(fù)雜。在化解過程中，你是怎么用好“楓橋經(jīng)驗(yàn)”的？

張卓郁：談起“楓橋經(jīng)驗(yàn)”，我們一直強(qiáng)調(diào)以群眾路線為核心，注重矛盾糾紛的預(yù)防和就地化解。作為改革開放的橋頭堡，浦東引領(lǐng)區(qū)、臨港新片區(qū)承擔(dān)著國(guó)家戰(zhàn)略重大使命，所以我們更應(yīng)該以敢闖敢試的精神，將“楓橋經(jīng)驗(yàn)”從基層矛盾化解升級(jí)到服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略的治理范式。

浦東張江科學(xué)城是上海科創(chuàng)中心的核心承載區(qū)，這里有許多初創(chuàng)企業(yè)，它的人才流動(dòng)性非常強(qiáng)，企業(yè)用工關(guān)系復(fù)雜，很容易引發(fā)勞動(dòng)糾紛。

我們浦東新區(qū)人民法院和浦東人社局、張江鎮(zhèn)人民政府，不謀而合，共同在張江科學(xué)城設(shè)立了勞動(dòng)爭(zhēng)議“三庭五位”調(diào)裁立審執(zhí)五位一體的多元化解平臺(tái)，通過多方聯(lián)動(dòng)、無縫銜接的方式，讓企業(yè)、勞動(dòng)者不出園區(qū)，在這個(gè)平臺(tái)上就能解決勞動(dòng)糾紛的所有事項(xiàng)，實(shí)現(xiàn)了“張江事、張江辦、張江結(jié)”的“張江版楓橋經(jīng)驗(yàn)”。

主持人：不光是勞動(dòng)糾紛，有些時(shí)候，你們還會(huì)遇到涉外籍人士或外國(guó)企業(yè)的矛盾糾紛，在化解過程中需要注意些什么？

張卓郁：我們浦東新區(qū)人民法院建立了涉外商事糾紛訴訟、調(diào)解、仲裁一站式解決工作機(jī)制。浦東新區(qū)人民法院自貿(mào)區(qū)法庭是全國(guó)第一個(gè)專門服務(wù)于自貿(mào)區(qū)建設(shè)的專業(yè)法庭。和傳統(tǒng)的人民法庭不同，我們的定位是解決商事糾紛，特別是涉外和涉外商投資企業(yè)商事糾紛。

涉外商事糾紛有一個(gè)特點(diǎn)，即專業(yè)性比較強(qiáng)，如果通過訴訟解決，周期比較長(zhǎng)，訴訟成本會(huì)很高。如果通過商事調(diào)解的方式，快速解決糾紛，對(duì)經(jīng)營(yíng)主體是非常有利的。同時(shí)，在涉外商事領(lǐng)域，涉外商事糾紛仲裁裁決的流通性，相比國(guó)內(nèi)的判決流通性要更好。

基于這些因素的考慮，我們自貿(mào)區(qū)法庭從2019年開始，和相關(guān)調(diào)解組織、仲裁機(jī)構(gòu)合作，創(chuàng)設(shè)了涉外商事糾紛訴訟、調(diào)解、仲裁一站式解決機(jī)制。通過這個(gè)機(jī)制，我們多方聯(lián)動(dòng)，把糾紛引入到最適合的糾紛解決途徑中去。

較真、較真再較真

主持人：除了處理涉外商事糾紛，我們知道，在之前很長(zhǎng)一段時(shí)間里，你在浦東新區(qū)人民法院有一個(gè)稱號(hào)“房產(chǎn)案件專家”。無論是房屋買賣，還是住宅廠房建設(shè)，甚至樓上樓下漏水等瑣碎問題，你都要親自到現(xiàn)場(chǎng)，尋找最根源的原因。在一個(gè)很小的事情上花費(fèi)很大的精力，為什么要這樣做？

張卓郁：在民事審判庭工作了15年，我辦理了上千個(gè)形形色色的房產(chǎn)案件。雖然每個(gè)案件案情各異，但是，所有的房產(chǎn)案件都有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是標(biāo)的大，大到案件的最終結(jié)果可能影響一個(gè)人、一個(gè)家庭或者一個(gè)企業(yè)的前途命運(yùn)。所以我必須查清每一個(gè)案件的事實(shí)真相。

我們常說，法官不是事實(shí)的親歷者，只能通過證據(jù)來還原相應(yīng)的法律事實(shí)。但是我和大多數(shù)法官一樣，都有一個(gè)心結(jié)，就是希望盡一切可能還原事實(shí)的全部過程。為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們必須較真，有時(shí)是跟證據(jù)較真，有時(shí)是跟當(dāng)事人較真，有時(shí)還跟自己較真。

主持人：跟自己也較真？

張卓郁：是的。舉一個(gè)小例子，是我辦理的一起房產(chǎn)案件。有一個(gè)祖父為了孫輩上學(xué)，買了一個(gè)學(xué)區(qū)房，辦理完產(chǎn)證后，小孩也順利入學(xué)了。這個(gè)時(shí)候，祖父卻以對(duì)方延期交房?jī)蓚€(gè)月為由要求退房。賣方覺得很冤枉。他辯解，當(dāng)時(shí)為了盡早辦理小孩的入學(xué)手續(xù)，雙方口頭約定，在學(xué)校報(bào)名之前先盡快過戶。因?yàn)橘u方是置換房屋，辦完過戶以后，通過租賃的方式，繼續(xù)租用這個(gè)房子兩個(gè)月。

主持人：但這是口頭約定。

張卓郁：對(duì)，這只是口頭約定，合同上寫的是，辦理過戶的當(dāng)天就要交房。我當(dāng)時(shí)就想，賣方是置換房屋，需要一定的時(shí)間過渡很正常，但是從證據(jù)角度，沒有補(bǔ)充協(xié)議，也沒有租賃協(xié)議，最關(guān)鍵的問題是，他當(dāng)時(shí)是置換房屋，已經(jīng)把所有房款付給了新購房屋的賣家。這時(shí)如果判決他歸還房款，他可能無力還錢，即便他能還款，也可能面臨巨額的違約賠償。

在這個(gè)案件的庭審過程中，雙方無意中說起，在辦理產(chǎn)證當(dāng)天，為了交稅，買家曾經(jīng)向賣家借了錢，而且寫過借條。我發(fā)現(xiàn)，借條上的金額和繳納稅款之間存在差額。賣方解釋得很清楚，這個(gè)差額就是兩個(gè)月的租金。但是買方含糊其辭，不愿意正面回答這個(gè)問題。

庭審之后，我找到了他們買賣房屋的中介，證實(shí)了賣方的說法，我的心結(jié)也解了。

主持人：體現(xiàn)了這種較真。你覺得這樣的一種較真，對(duì)于你現(xiàn)在的工作是不是也產(chǎn)生了很多影響？

張卓郁：確實(shí)，影響很大。現(xiàn)在辦理案件時(shí)，我都會(huì)很較真地查明事實(shí)，正確適用法律，這已經(jīng)成為刻入我基因中的工作態(tài)度了。

當(dāng)代法官的歷史使命

主持人：從訪談來看，你平時(shí)應(yīng)該是一個(gè)比較平和的人，但是據(jù)年輕同事說，涉及到司法文書寫作的時(shí)候，你就變得嚴(yán)厲起來。你為什么這么重視司法文書的質(zhì)量？

張卓郁：熟悉我的同事都知道，我不是一個(gè)非常嚴(yán)厲的人，但是在裁判文書這件事情上，我會(huì)很較真。這得從我剛做法官時(shí)的一起案件說起。當(dāng)時(shí)，我辦理了一起兄弟之間的繼承糾紛案。案件本身并不復(fù)雜，父母留下了房產(chǎn)，包括一些家具家電。我自認(rèn)為判決非常公正合理，但是弟弟還是上訴了。上訴的理由是，判決中遺漏處理了遺產(chǎn)清單中的一臺(tái)縫紉機(jī)。

主持人：就是一臺(tái)縫紉機(jī)沒有寫進(jìn)去。

張卓郁：是的。這件事我很懊悔，我常常把這件事情說給年輕法官聽，希望他們吸取我的教訓(xùn)。如果說案件審理是一個(gè)生產(chǎn)過程，裁判文書就是最終的產(chǎn)品。這個(gè)產(chǎn)品體現(xiàn)了法官的專業(yè)、能力和水平，展現(xiàn)的是法律的公正和權(quán)威。這個(gè)產(chǎn)品不應(yīng)該有一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵。

主持人：哪怕漏掉的是很小的東西，對(duì)于當(dāng)事人來說，決定了他對(duì)你的判決是不是認(rèn)可。

張卓郁：我到商事審判條線以后，對(duì)這個(gè)問題有了更深的理解。因?yàn)樯嫱馍淌聦徟械牟门形臅粌H涉及當(dāng)事人的實(shí)體和程序權(quán)利，涉及我們的司法權(quán)威，有的時(shí)候還可能涉及國(guó)家的主權(quán)、尊嚴(yán)，容不得半點(diǎn)閃失。

所以我們針對(duì)涉外法律文書制作，專門開發(fā)了內(nèi)部監(jiān)督類應(yīng)用場(chǎng)景，用技術(shù)手段對(duì)一些容易出錯(cuò)的地方進(jìn)行提示，希望我們每一位法官對(duì)裁判文書再較真一點(diǎn)。

主持人：“匠心化解糾紛，護(hù)航和諧發(fā)展”這句話怎么理解？如何才能做到？

張卓郁：對(duì)每一位法官而言，以專業(yè)能力實(shí)質(zhì)有效化解每一件糾紛，就是法官的初心。但是在新的時(shí)代，關(guān)注改革開放大局，以司法護(hù)航高質(zhì)量發(fā)展，實(shí)際上也是當(dāng)代法官的歷史使命。

這次上海法院先鋒標(biāo)兵評(píng)選是我的一個(gè)新起點(diǎn)，我會(huì)繼續(xù)提升自身的綜合能力，立足崗位，帶領(lǐng)自貿(mào)區(qū)法庭全體干警不斷提升涉外商事審判專業(yè)化水平，積極推進(jìn)涉外審判機(jī)制改革，為中外當(dāng)事人提供專業(yè)、便利、高效、權(quán)威的糾紛解決途徑，奮力一跳，為國(guó)家涉外法治建設(shè)貢獻(xiàn)微薄力量。

主持人：非常感謝你的分享。

來源丨“上海高院”微信公眾號(hào)

主持人丨陳凱

責(zé)任編輯丨周丹彤

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