主持人：

馬兵（評論家，山東大學文學院常務副院長）

對談嘉賓：

李浩（作家，河北師范大學文學院教授）

劉玉棟（作家，山東作協副主席）

來穎燕（評論家，《上海文學》副主編）

顏煉軍（評論家，南京大學文學院教授）

趙月斌（評論家，山東師范大學文學院教授）

王蘇辛（作家）

一部文學作品能成為經典，只有一個因素，就是它具備經典品質

馬兵：有學者認為，一部文學作品能成為經典，因素雖然復雜，但主要原因不外乎三個：文學市場、文學批評家和文學教科書。是否認同這一觀點？

李浩：認同。在一個世代的局部，是這樣的。它會造成一些作家在一個時期的“當紅”。

但我心里的“經典”概念，可能與這個認知有所不同，甚至可能完全不同。如果我沒記錯，莎士比亞在他那個時代并不出名，大約文學市場、文學批評家和文學教科書都與他無緣，是法國人“發現”了他，歷經一百多年后英國人才重新認識他的好，然后才成為后世作家的影響焦慮；卡夫卡，在他生活的時代大約也與文學市場、文學批評家和文學教科書無緣，他的至尊地位也經歷著一個滯后的、緩慢的過程；俄羅斯白銀時代的詩人們，在他們生活的那個時代可能與文學市場、文學批評家和文學教科書基本無緣，然而百年之后他們獲得了巨大的榮耀和經典性確認。

在我的認知里，一部文學作品能成為經典，只有一個因素，就是它具備經典品質，是這部作品本身就是經典。至于有沒有市場，有沒有批評家參與闡釋，當時能不能進入文學教科書，都是附加和參照，非本質。以市場論，我們可能完全可以另寫一部世界文學史，不會提及卡夫卡、穆齊爾、魯迅或李商隱的名字。至于文學批評家和文學教科書——它們更多可能是后世追認，在同時代只要保障那些經典作品不被完全地銷毀就好。

王蘇辛：并不認同。能夠讓文學作品成為經典的，只有時間；能夠讓文學作品反復被讀的，只有作品本身的生命力。無論是市場還是評論家、教科書，都只是提供了一些選擇。如今短視頻興起，大量品位極差的博主正在影響讀者，評論家的地位也受到極大挑戰。這也沒什么，甚至挺好，只是更加表明任何選書方式都不代表什么，閱讀者和創作者要清晰地認識自我需要什么永遠最重要。一本書，能堅持十年甚至一百年不過時，確實也是一種能力，但也不代表什么。市場當然會淘洗出一些書，可是它們也并非本本都好。

顏煉軍：不完全認同。三個原因固然很重要，但文學經典最核心的，還是因為其中表現了人類普遍的精神和情感要素。市場、文學批評、教科書等，都只是辨識上述普遍性的不同層級的手段而已。批評是當下文學話語的一部分，批評家有職責發掘和闡釋好作品，但在塑造經典上，他們的工作也只有很少一部分產生作用。

馬兵：毛姆有評論集叫《巨匠與杰作》，是對他心目中十部經典的解讀，分別是《戰爭與和平》《高老頭》《湯姆·瓊斯》《傲慢與偏見》《紅與黑》《呼嘯山莊》《包法利夫人》《大衛·科波菲爾》《卡拉馬佐夫兄弟》和《白鯨》，怎么看待這個書單？

李浩：怎么看待這個書單？一、這里的作品無一不屬于“經典”的行列，它們值得重視；二、它是毛姆身后的伊甸園，而每個作家都有自己的伊甸園，我們從他“背后的神靈”基本可以判斷他的審美取向、思想水平和認知水平，以及他未來可能的文學成就，我更多透過作家書單這面鏡子來判斷這個作家；三、我愿意從作家書單中察看作家們從前輩的作品中看見了什么，要知道，即使對同一部經典小說，不同作家的發現也是完全不同的，甚至會有相悖之處——這一部分，恰恰是帶給我滋養和啟示最多的部分。您問怎么看待這個書單，我想暗含的意思可能是它是不是具有“客觀性”。顯然它不夠客觀，里面有個人偏見——而納博科夫的書單、博爾赫斯的書單、米蘭·昆德拉的書單同樣如此。世界經典是一頭大象，每個作家都以他的真誠摸到象的腿、象的牙、象的耳朵或象的尾巴。

趙月斌：毛姆的書單出自一九四五年，可見他仍偏于古典現實主義，最晚的一部《卡拉馬佐夫兄弟》也出現在六十五年前。那時西方現代派早已蔚為大觀，這個書單未免太過正統，太過老派。雖然他的選擇堪稱“正典”，但是就我看來或許還可以添上《到燈塔去》《城堡》《憤怒的葡萄》《沒有個性的人》乃至《阿Q正傳》《呼蘭河傳》。

顏煉軍：毛姆論作家的文章我讀過一些，很喜歡；但他的小說，似乎不是我特別喜歡的類型。文學書單一般有兩種情況：作家開的，多是跟他的寫作有密切關聯的杰作；學者開的，常常有更多文化學術層面的考慮。各有優點和偏頗。我屬于后者，如果能站在毛姆的時代開個書單，我可能會加入一些古典時期的作品，加入幾部詩集。當然，作為中國讀者，我會加入中國的書。