這是屬于中國創(chuàng)投的新紀(jì)元。當(dāng)下的中國創(chuàng)投市場(chǎng)，既是周期筑底的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型的深化期。在政策主導(dǎo)、國資與資本高度集中的新生態(tài)下，唯有順應(yīng)趨勢(shì)、靈活調(diào)整，方能在不確定性中捕捉確定性機(jī)遇。 6月11-12日，杭州良渚文化藝術(shù)中心，36氪WAVES新浪潮2025大會(huì)以「新紀(jì)元」為主題，匯聚創(chuàng)投領(lǐng)域頂級(jí)投資人、新銳企業(yè)創(chuàng)始人，以及深耕科技、創(chuàng)新、商業(yè)的科學(xué)家、創(chuàng)作者與學(xué)者，共同探討AI技術(shù)革新、全球化浪潮與價(jià)值重估等前沿議題，拆解他們眼中的商業(yè)理想和未來世界，一起討論、尋找、走向中國創(chuàng)投「新紀(jì)元」。

6月11日上午，在投資人會(huì)場(chǎng)，普華資本創(chuàng)始合伙人曹國熊、九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯、祥峰投資管理合伙人夏志進(jìn)、聯(lián)想集團(tuán)副總裁，聯(lián)想創(chuàng)投首席投資官、高級(jí)合伙人宋春雨、東方嘉富創(chuàng)始合伙人陳萬翔和元璟資本管理合伙人劉毅然等6位國內(nèi)頭部VC掌舵者齊聚一堂，圍繞2025創(chuàng)投一線體感展開了一場(chǎng)精彩的圓桌對(duì)話。對(duì)話由「暗涌WAVES」主筆陳之琰主持。

圓桌現(xiàn)場(chǎng)

以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯——

陳之琰：大家早上好，很高興大家來參加暗涌WAVES“新紀(jì)元”大會(huì)，也很感謝大家來支持36氪的活動(dòng)，前一場(chǎng)對(duì)談當(dāng)中，厲偉總為我們介紹整個(gè)中國所親歷的中國創(chuàng)投30年，我們?cè)趫?chǎng)最大的panel是我們當(dāng)下在中國創(chuàng)投行業(yè)里面親身在一線的投資人GP，對(duì)于當(dāng)下2025年的中國創(chuàng)新行業(yè)的觀察、體感，在開始我們這一場(chǎng)圓桌對(duì)談之前，請(qǐng)各位給大家介紹一下自己，以及自己所在的機(jī)構(gòu)，從毅然開始。

劉毅然：謝謝主持人，我是元璟資本的劉毅然，我們?cè)Z資本成立于杭州的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們大概在2015年成立到現(xiàn)在10年了，我們主要就是早期VC的投資，我們是雙幣基金，人民幣、美元兩個(gè)幣種都在，過去我們已經(jīng)有了4期的美元基金和4期人民幣基金，我們的出身以互聯(lián)網(wǎng)為主，現(xiàn)在大力投資智能和硬科技方面，很高興跟大家交流。

陳萬翔：大家好，我是東方嘉富陳萬翔。東方嘉富是省屬國有上市公司浙江東方旗下的市場(chǎng)化創(chuàng)投平臺(tái)，自2016年成立以來，歷經(jīng)九年發(fā)展，目前管理規(guī)模超150億元，累計(jì)投資企業(yè)達(dá)130余家，并在去年入圍國家中小企業(yè)發(fā)展基金的管理人。作為一家源于杭州輻射全國的投資機(jī)構(gòu)，東方嘉富聚焦先進(jìn)制造與新材料、新一代信息技術(shù)、生命科學(xué)等領(lǐng)域，重點(diǎn)布局早中期項(xiàng)目，憑借專業(yè)的投資眼光與資源整合能力，持續(xù)挖掘高成長(zhǎng)潛力企業(yè)，為產(chǎn)業(yè)升級(jí)與創(chuàng)新發(fā)展注入動(dòng)能，謝謝大家。

宋春雨：大家好，我是聯(lián)想創(chuàng)投宋春雨，很高興來到杭州和大家結(jié)識(shí)，聯(lián)想創(chuàng)投定位是聯(lián)想集團(tuán)的全球科技產(chǎn)業(yè)基金（CVC），我們充分融匯聯(lián)想全球資源，以投資和孵化為手段，布局科技未來，例如現(xiàn)在的Agent時(shí)代及人工智能2.0時(shí)代涉及到的整個(gè)生態(tài)，包括具身智能、先進(jìn)AI醫(yī)藥等賽道都是我們重點(diǎn)布局的方向。我們已經(jīng)投資有280多家科技創(chuàng)新企業(yè)，聚焦在VC階段，也會(huì)投資一部分成長(zhǎng)期和中后期跑出來的優(yōu)秀科技企業(yè)，非常高興有機(jī)會(huì)和大家合作，謝謝。

夏志進(jìn)：大家早上好，我是祥峰投資的夏志進(jìn)，祥峰投資是從2008年進(jìn)入中國做科技領(lǐng)域的早期投資，前十年我們管理的主要是美元基金，但最近這些年我們也是同時(shí)在管理美元和人民幣的基金。我們的投資階段基本偏早期，從天使階段到AB輪的科技項(xiàng)目。跟杭州也很有緣分，我們?cè)诤贾菀餐读诵U多的科技企業(yè)，包括我們5年多前投資宇樹科技，最近也變得非常火，也很高興再次來到杭州，希望跟大家做更多的交流。謝謝！

王嘯：大家好，我是九合創(chuàng)投的創(chuàng)始人王嘯，九合創(chuàng)投已經(jīng)成立有14年了，是過去激蕩30年當(dāng)中的一半時(shí)間，我原來是百度的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員。這14年里我們大概投了三四百家公司，都是在早期階段，剛才我還看到一張照片，跟徐小平老師、還有險(xiǎn)峰的陳科屹等幾個(gè)人的合影，這已經(jīng)是十幾年前的事了，現(xiàn)在徐老師已經(jīng)退居幕后了，我還在一線繼續(xù)看項(xiàng)目。

曹國熊：大家好，我是普華資本的曹國熊，我們大本營(yíng)base在杭州，普華成立第21年了，現(xiàn)在已經(jīng)大概投了600多家企業(yè)，投了300多億，我們投資有4個(gè)大組：硬科技，大健康，還有新材料、新能源，還有一個(gè)是消費(fèi)文化。謝謝大家！

陳之琰：謝謝各位的介紹，從各位入行在這個(gè)行業(yè)里面打拼的時(shí)間來看，其實(shí)都能算是前輩，都已經(jīng)在30年當(dāng)中摸爬滾打近一半的時(shí)間。我想問一下，各位已經(jīng)經(jīng)歷過這個(gè)行業(yè)里的很多個(gè)周期，上上下下的，也經(jīng)歷過很多個(gè)被媒體、被公眾認(rèn)為的最難的一年，最冷的一年，最難熬的一年。從今年正好是6月份行至一半，其實(shí)2025年是有一個(gè)很好的開始，不論是DeepSeek還是宇樹科技，點(diǎn)燃了大家去重估中國科技，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的或者說跟科技項(xiàng)目的重估價(jià)值的這樣一個(gè)風(fēng)潮。

我想問一下，從今年1月份到現(xiàn)在，大家對(duì)于今年做投資的體感感覺如何？有沒有真的發(fā)現(xiàn)更多的創(chuàng)始人出現(xiàn)了？更好的項(xiàng)目出現(xiàn)了？還是說美好或者說回暖它也是一種表象，或者說是一種大家美好的希望。想問問看大家的體感，我們這次從曹總開始？

曹國熊：大家說到今年最熱門的賽道無疑就是AI和機(jī)器人相關(guān)。還有在二級(jí)市場(chǎng)的創(chuàng)新藥板塊，中國創(chuàng)新藥對(duì)外授權(quán)交易今年創(chuàng)新高。生物醫(yī)藥板塊由于中國創(chuàng)新藥“出海”取得顯著進(jìn)展，以對(duì)外授權(quán)許可金額創(chuàng)新高，冷了幾年的這個(gè)行業(yè)又開始暖起來。至于你提到創(chuàng)業(yè)者最近是不是多起來了，我還沒有明顯的感覺，總體來說盡管支持創(chuàng)業(yè)政策的暖風(fēng)頻吹，總體市場(chǎng)還是不容易的。

陳之琰：任重而道遠(yuǎn)的感覺，嘯總。

王嘯：去年9月份之后，我覺得整個(gè)市場(chǎng)是在發(fā)生一些反轉(zhuǎn)的。我記得我們?nèi)ツ晡辶路莸臅r(shí)候內(nèi)部開戰(zhàn)略會(huì)，討論信心的問題，我說必須投，保持節(jié)奏非常重要，就像跑步一樣。所以還專門開了個(gè)戰(zhàn)略會(huì)，核心主題就是怎么堅(jiān)定信心，堅(jiān)定不移的堅(jiān)持投，繼續(xù)往前走。

我覺得早期投資要跨周期，里面起起伏伏很正常，但是一定要有信心。去年特別是五六月份，我覺得整個(gè)市場(chǎng)的投資的信心不高，出手比較少，最樂觀的早期機(jī)構(gòu)里有的人都已經(jīng)開始喪失信心了，這是很可怕的一件事情。

如果大家都不投了，我覺得整個(gè)市場(chǎng)就熄火了。但是科技的發(fā)展又需要長(zhǎng)期持續(xù)的投入，而不是今年熱今年就投，今年不熱就不投了，支持項(xiàng)目的錢一會(huì)兒有，一會(huì)兒斷，創(chuàng)業(yè)公司怎么發(fā)展？非常非常難，我感覺今年上半年之后又有新的熱點(diǎn)出現(xiàn)，機(jī)器人和人工智能對(duì)整個(gè)市場(chǎng)有提振的作用，我希望慢慢泛化到更多的領(lǐng)域，而不是只在這一兩個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的一些項(xiàng)目。我覺得整個(gè)科技的發(fā)展是需要整體協(xié)同的，而不是僅僅在某一兩個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的一些部分。

夏志進(jìn)：我覺得從今年年初到現(xiàn)在感覺氣氛的改變，包括信心的改變還是比較明顯，從去年下半年到現(xiàn)在，很多因素導(dǎo)致大家觀念上有所改變，不僅僅是中國的投資人，在海外的投資者也是如此。首先從二級(jí)市場(chǎng)的情況來看，去年下半年到現(xiàn)在，港股市場(chǎng)應(yīng)該是在全球所有主要的股票市場(chǎng)里面漲幅最大的。我們也看到很多中國的科技企業(yè)到香港上市，表現(xiàn)非常不錯(cuò)，不僅是科技企業(yè)，消費(fèi)企業(yè)表現(xiàn)也非常不錯(cuò)，我覺得這是其中一個(gè)因素。但是我覺得也代表很多投資人，不管是一級(jí)市場(chǎng)的投資者還是二級(jí)市場(chǎng)的投資者對(duì)整個(gè)大的形勢(shì)的一個(gè)判斷。

再加上今年年初到現(xiàn)在，DeepSeek也好，宇樹也好，一系列的一波又一波的創(chuàng)業(yè)企業(yè)跑到前臺(tái)變成大家關(guān)注的焦點(diǎn)。總的來說感覺是非常正面的，明顯感覺到很多投資者有擔(dān)心錯(cuò)過的情緒，已經(jīng)很久沒有這樣的感覺了。大家有一些項(xiàng)目擔(dān)心說，是不是錯(cuò)過了AI的投資的機(jī)會(huì)，Agent是不是要投等等，大家明顯有這樣的一個(gè)錯(cuò)過的情緒，這個(gè)是很明顯的改變。

其實(shí)不要只關(guān)注一兩個(gè)熱點(diǎn)的行業(yè)，除了A I、具身智能，我們其實(shí)有很多其他的領(lǐng)域值得我們?nèi)ネ顿Y，科技領(lǐng)域總是有起起伏伏，投資也是一樣的起起伏伏，最好的投資的時(shí)間點(diǎn)肯定不是投資在最高點(diǎn)，我覺得我們不妨多關(guān)注其他的領(lǐng)域，我們自己也是一樣，我們會(huì)關(guān)注很多傳統(tǒng)行業(yè)，包括材料領(lǐng)域，包括智能制造等等我們都沒有放棄，在過去兩年我們都沒有放棄，我希望大家都能關(guān)注這些領(lǐng)域，有的表現(xiàn)很好，估值不高，我的感覺是這樣的。

宋春雨：非常同意各位嘉賓的觀點(diǎn)，盡管進(jìn)入到2025年，整個(gè)國際形勢(shì)依舊非常動(dòng)蕩，但我認(rèn)為中國確實(shí)進(jìn)入了新一輪的科技創(chuàng)新新周期。過去幾年，很多VC投資方向集中在國產(chǎn)化替代，這一領(lǐng)域需要的資金量體量較大，本質(zhì)上更偏向產(chǎn)業(yè)投資，實(shí)際上是一種共識(shí)性的投資。但是進(jìn)入2025年，最讓我印象深刻的是DeepSeek點(diǎn)燃了中國這一波全新創(chuàng)新模式的巨大機(jī)會(huì)，特別重要的是它點(diǎn)燃了市場(chǎng)的信心。我非常同意夏總說的，無論是創(chuàng)業(yè)者、投資人，還是市場(chǎng)用戶的接納度，都到達(dá)了一個(gè)非常高的水平。以具身智能為例，我們投資具身智能已經(jīng)有10年時(shí)間。早期主要是科研院所和高校教授出來創(chuàng)業(yè)。以具身智能為例，我們已經(jīng)連續(xù)投資了5年。早期主要是科研院所和高校教授出來創(chuàng)業(yè)，但到2025年，像它石科技的陳亦倫和李震宇，他們一個(gè)是大疆背景同時(shí)是前華為智駕技術(shù)一號(hào)位，一個(gè)是前百度智駕的一號(hào)位，以及像Momenta的智駕技術(shù)負(fù)責(zé)人等等，這些產(chǎn)業(yè)界的高手紛紛投身其中，將具身智能推向了新的創(chuàng)新高度。這些都代表了中國在世界的引領(lǐng)式的創(chuàng)新。

此外，今年影石科技登陸上交所科創(chuàng)板，市值達(dá)到700多億。這個(gè)項(xiàng)目定位在消費(fèi)科技，包括大家知道的港股消費(fèi)三件套，這背后反映的是消費(fèi)者愿意為最終的產(chǎn)品力買單。中國有如此大的市場(chǎng)場(chǎng)景，消費(fèi)科技領(lǐng)域一定還有很多的創(chuàng)新機(jī)會(huì)，但是對(duì)創(chuàng)始人來說，需要有守得云開見日出的決心。像泡泡瑪特，去年下半年開始火爆，但創(chuàng)始人王寧早在七八年前就開始布局，需要那么長(zhǎng)的時(shí)間做轉(zhuǎn)化。所以這個(gè)時(shí)代對(duì)創(chuàng)始人的要求也非常高，這也是給我感觸最深的一點(diǎn)。

陳萬翔：大家好，作為投資行業(yè)從業(yè)者，我想從三個(gè)維度分享近期觀察與思考。

第一，從行業(yè)活躍度來看，今年呈現(xiàn)出顯著的高負(fù)荷態(tài)勢(shì)。以我們杭州的機(jī)構(gòu)為例，自春節(jié)后，接待各地來訪的日程幾乎每日排滿，高頻次的出差、會(huì)議與高強(qiáng)度的工作，成為行業(yè)常態(tài)。

第二，對(duì)于專業(yè)投資機(jī)構(gòu)而言，短期市場(chǎng)波動(dòng)的影響有限。我們管理的基金以長(zhǎng)期投資為導(dǎo)向，無論是貨幣政策調(diào)整引發(fā)的市場(chǎng)起伏，還是股票市場(chǎng)的短期漲跌，對(duì)8年期基金的影響均可忽略不計(jì)。因此在投資決策中，我們始終將短期變量的權(quán)重保持在較低水平。

第三，周期規(guī)律是投資中不可忽視的重要因素，情緒、技術(shù)、市場(chǎng)都存在周期性波動(dòng)，遵循“否極泰來，物極必反”的規(guī)律。作為職業(yè)投資人，關(guān)鍵在于市場(chǎng)低谷期堅(jiān)守策略，避免因短期困境離場(chǎng)；在順周期階段保持理性克制，不過度樂觀。通過這樣的周期應(yīng)對(duì)策略，有望實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期穩(wěn)健的投資回報(bào)。

劉毅然：我簡(jiǎn)單分享一下我們的體感，我覺得我們今年上半年在一些項(xiàng)目上還是意外地看到一些小高潮，的確有些項(xiàng)目可以在出來的一個(gè)月之內(nèi)連續(xù)拿比如七八個(gè)TS，有些項(xiàng)目我們見了一兩面之后就必須得趕緊上會(huì)，因?yàn)樵俨簧暇蛠聿患傲恕Ｆ鋵?shí)我剛才講的這些項(xiàng)目里邊，我們?cè)谧暮芏鄼C(jī)構(gòu)都有參與，所以今天看到的確這個(gè)都是平時(shí)牛市才會(huì)看到的結(jié)果，所以并不是遍地都是這樣，但是我們看到了牛市的一個(gè)小影子，所以肯定是有明顯的復(fù)蘇的。

陳之琰：可以感覺到各位嘉賓有一點(diǎn)冰火兩重天的感覺，在一些賽道可能就真的是投資機(jī)構(gòu)的投資經(jīng)理都在躺平的這樣一個(gè)狀態(tài)。我們看到像AI、像具身智能這樣的賽道里面，肯定明星公司一定是投資人扎堆進(jìn)場(chǎng)的狀態(tài)。我們講到說現(xiàn)在中國的這樣一個(gè)創(chuàng)投，它主要的主題還是圍繞著大的科技這樣一個(gè)范疇在進(jìn)行，這其實(shí)也是VC所誕生的，這就開始我們希望它所承載的社會(huì)意義，你需要去推動(dòng)一個(gè)地方，或者說再往大點(diǎn)說，你需要去推動(dòng)全人類的科技進(jìn)步，去推動(dòng)創(chuàng)新，去相信創(chuàng)新這一件事情。

我們發(fā)現(xiàn)，在你遇到大的環(huán)境相對(duì)比較困難的狀態(tài)下，相信長(zhǎng)期的創(chuàng)新和科技這件事情還是挺難的。包括我們有退出的問題，募資的問題，各種各樣的問題在這里。我想問問看各位，在科技投資了這么多年之后，有沒有總結(jié)出科技投資的能夠和大家分享的秘訣和方法，心態(tài)上的也可以，技術(shù)上的也可以，投科技到底怎么才投得好？有沒有走進(jìn)過什么誤區(qū)？也可以跟我們分享一下。這個(gè)問題我們要不從夏總開始？

夏志進(jìn)：這個(gè)問題好像比較難，因?yàn)槲覀冏隹萍纪顿Y也有15年以上了，我覺得做科技的投資剛才講到有很多的熱點(diǎn)起起伏伏，但是作為投資人從心態(tài)方面還是需要有更大的耐心，剛才提到最好的投資的時(shí)間點(diǎn)肯定不是在風(fēng)口來的時(shí)候，一定是要提前做布局，尤其是在座很多都是投早期甚至是天使階段的項(xiàng)目。我講一點(diǎn)，做早期的投資我們還是希望在大的方向上面尋求確定性，但是在小的賽道或者是項(xiàng)目的選取上面尋求創(chuàng)新性。

所謂的大的確定性，比如說我們?nèi)绻春萌斯ぶ悄埽@個(gè)人工智能的方向非常大，比如說半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈這也是我們投資的大方向，如果在方向上面有確定性，我們可以十年如一日投資布局，不會(huì)受短期外部環(huán)境和各種環(huán)境的影響。即使過去兩三年大家投半導(dǎo)體不是像以前那么積極，我們持續(xù)投資尋找新的機(jī)會(huì)，如果大的方向確定你在很多時(shí)候變得更有耐心，不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的波動(dòng)影響投資的策略。小的方面我們尋求細(xì)分賽道和創(chuàng)始能力方面可能要有更大的靈活性，比如說在前一年確實(shí)學(xué)習(xí)投資國產(chǎn)替代的項(xiàng)目，到后期已經(jīng)不僅是國產(chǎn)替代，可能在前沿領(lǐng)域有很多自主創(chuàng)新，甚至是全球領(lǐng)先的技術(shù)。所以我覺得小的方面不管是賽道選擇還是投資策略可以有更靈活的調(diào)整，可以在大的方面我覺得尋求更大的確定性。

宋春雨：這是一個(gè)非常有意思的問題。我回想我們投資科技的歷程，從2011年聯(lián)想樂基金開始，那是聯(lián)想集團(tuán)第一個(gè)科技風(fēng)險(xiǎn)投資基金，2012年我們投資曠視科技，當(dāng)時(shí)人工智能領(lǐng)域幾乎無人問津。十多年過去了，，有一點(diǎn)特別重要，那就是要對(duì)對(duì)科技有非常堅(jiān)定的信仰，因?yàn)檫@是一個(gè)長(zhǎng)周期的積累、創(chuàng)新、商業(yè)化，最終在產(chǎn)業(yè)界取得相應(yīng)地位的過程。

我們?cè)?017年投資寒武紀(jì)，后面又連續(xù)投資了四輪，每一輪都非常堅(jiān)定，我們也是唯一投了四輪的機(jī)構(gòu)，直到企業(yè)成功IPO。如今，寒武紀(jì)已經(jīng)推出了非常競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，并且連續(xù)兩個(gè)季度實(shí)現(xiàn)盈利。所以投資人確實(shí)需要有非常強(qiáng)的技術(shù)判別能力，同時(shí)有長(zhǎng)期陪跑、長(zhǎng)期支持的決心，更需要有非常強(qiáng)的科技信仰。

第二個(gè)是依然要忍受投資失敗，并不是每一次投資都會(huì)成功，這是很正常的。對(duì)標(biāo)全球來看，中國應(yīng)該會(huì)越來越多地出現(xiàn)像DeepSeek這樣優(yōu)秀的企業(yè)。梁總團(tuán)隊(duì)雖然只有200多人，但其戰(zhàn)斗力不亞于2000人的團(tuán)隊(duì)，甚至在某些層面超越了。 DeepSeek發(fā)布到現(xiàn)在，中國其他的大廠沒有交出一個(gè)和R1同樣級(jí)別的模型，這是事實(shí)。未來，200人打2000人的現(xiàn)象會(huì)越來越多，無論創(chuàng)業(yè)者還是科技風(fēng)險(xiǎn)投資，他們也是互動(dòng)的、彼此成就的過程。

陳萬翔：基于多年投資實(shí)踐，我總結(jié)出三點(diǎn)核心洞察供參考。

第一，針對(duì)科研院所專家、海外歸國人才及企業(yè)高管等群體的投資項(xiàng)目，除了考量技術(shù)實(shí)力之外，團(tuán)隊(duì)核心成員的企業(yè)家精神尤為關(guān)鍵，這些科研人才不僅有深厚的學(xué)術(shù)功底，在團(tuán)隊(duì)建設(shè)、資源協(xié)調(diào)和商業(yè)洞察力上同樣表現(xiàn)卓越，這是項(xiàng)目成功的重要保障。

第二，我們認(rèn)為早期投資更具戰(zhàn)略價(jià)值，可以把握價(jià)值增長(zhǎng)空間。以我們2017年參與航天馭星天使輪投資為例，該項(xiàng)目如今估值已達(dá)30多億元，通過后續(xù)B輪、C輪減持，投資本金得以順利回流，早期介入為投資機(jī)構(gòu)贏得了充分的價(jià)值增長(zhǎng)與策略調(diào)整空間。

第三，我們觀察到，高估值的融資有時(shí)會(huì)反噬團(tuán)隊(duì)的產(chǎn)業(yè)和發(fā)展。我們投的很多企業(yè)，盡量建議他們“小步快跑”，避免盲目追求高估值，雖然短時(shí)間估值高了，賬面浮盈很好，但下一輪沒融到錢，這個(gè)事就懸在那里了。所以我們建議機(jī)構(gòu)深度參與早中期企業(yè)的融資規(guī)劃和公司治理，協(xié)助企業(yè)優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)，保障可持續(xù)發(fā)展。

劉毅然：我們還是聚焦和專注，今天硬科技的環(huán)境方向非常大，而且可以很分散，有很多可以花時(shí)間去學(xué)的東西，也有很多可投的主題，但是我們自己要有個(gè)選擇，哪些是基于我們的前世今生，我們是能學(xué)得明白的，哪些是今年投完，五年之后仍然會(huì)看的，這個(gè)里面有我們自己持續(xù)學(xué)習(xí)反思與前進(jìn)。

基于我們的基金，如果這個(gè)產(chǎn)品沒有一行代碼，我們投不了。因?yàn)椴惶m應(yīng)這樣的產(chǎn)品，我們看到里面有數(shù)據(jù)、有智能，不管產(chǎn)品形態(tài)怎么樣，后面它怎么發(fā)展，有很多觸類旁通的東西，我們?cè)敢膺x擇，所以相應(yīng)的表現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模上跟覆蓋領(lǐng)域上我們也比較克制。在這個(gè)前提下，我們希望能有專注的、長(zhǎng)期的、核心跟蹤的一些領(lǐng)域。

曹國熊：首先這些年不管市場(chǎng)處于高潮或者低谷，我們普華每年的出手都維持在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的規(guī)模區(qū)間。普華資本是15年從整個(gè)TMT團(tuán)隊(duì)中，獨(dú)立分出硬科技投資團(tuán)隊(duì)，一晃到現(xiàn)在也已經(jīng)十年時(shí)間。關(guān)于硬科技投資的體會(huì) ：第一點(diǎn)，硬科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)必須是有自己核心技術(shù)壁壘，并且具備強(qiáng)大的技術(shù)創(chuàng)新能力，能夠持續(xù)對(duì)核心技術(shù)進(jìn)行迭代與更新。浙江現(xiàn)在評(píng)樹“科技型企業(yè)家”，非常強(qiáng)調(diào)企業(yè)的“科技味”。第二點(diǎn)，技術(shù)對(duì)應(yīng)有較大的產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，創(chuàng)業(yè)不是做科研。唯有將核心技術(shù)與龐大的產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)深度結(jié)合，方能真正釋放硬科技創(chuàng)業(yè)的巨大潛力。目前成功的科技企業(yè)創(chuàng)始人大都是具有科學(xué)家精神的企業(yè)家，或者說具有企業(yè)家精神的科學(xué)家。未來創(chuàng)始人可能更多會(huì)是個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)科學(xué)家、企業(yè)家的組合團(tuán)隊(duì)。在英國劍橋我們有一個(gè)孵化器，里面孵化企業(yè)的股權(quán)結(jié)構(gòu)大都是各三分之一：CTO 科學(xué)家三分之一，CEO一般是原500強(qiáng)的企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人三分之一，投資機(jī)構(gòu)三分之一。

科技領(lǐng)域做投資，投資人要時(shí)不時(shí)跳出技術(shù)看行業(yè)。要超越單一技術(shù)判斷點(diǎn)，要結(jié)合產(chǎn)業(yè)生態(tài)、競(jìng)爭(zhēng)格局和需求變遷中去預(yù)判。不溺于技術(shù)深沼，不困于風(fēng)口幻象。

首先我們肯定強(qiáng)調(diào)長(zhǎng)期的陪伴，事實(shí)上，最后跑出來的優(yōu)秀企業(yè)這些沒有十年的時(shí)間不可能，都是十年以上，都是各種曲折。我們必須有信心、有耐心。另一方面技術(shù)迭代日新月異，有些創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的發(fā)展路徑也可能因時(shí)勢(shì)變遷而不再適用。在這樣的關(guān)頭，作為陪伴者或者坐“駕駛副座”的投資人要幫忙適時(shí)“踩剎車”，避免資源的無謂消耗，這其實(shí)也是對(duì)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目本身的一種保護(hù)。這種關(guān)鍵時(shí)刻的決策能力，很考驗(yàn)人，對(duì)行業(yè)理解一定要深。

王嘯：越是經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，越是市場(chǎng)變化比較快的時(shí)候，我倒覺得越是科技型的公司更有韌勁。本質(zhì)上來講技術(shù)推動(dòng)是更底層的力量，所以它如果技術(shù)上確實(shí)很強(qiáng)的話，它就是能夠有一些突破。包括DeepSeek給市場(chǎng)看法帶來這么大的顛覆，本質(zhì)上是技術(shù)底層的突破展示的一種能力，大家看到它可以顛覆很多市場(chǎng)的認(rèn)知，讓整個(gè)市場(chǎng)變得更好，信心更足，所以我覺得技術(shù)本身越動(dòng)蕩的時(shí)候，越是應(yīng)該投具備技術(shù)突破能力的公司。

第二技術(shù)突破是長(zhǎng)周期的事，技術(shù)路徑不斷分支，這次為什么大模型發(fā)展起來？就是因?yàn)閠ransformer這條路徑被打通了，以前走的是另外一條路徑，所以技術(shù)路徑的切換、跟蹤、研究性學(xué)習(xí)也是很關(guān)鍵的，否則大的技術(shù)路徑走錯(cuò)了，投多少錢都沒有用，路徑走對(duì)了，投一點(diǎn)錢就迅速起飛，所以我覺得投科技最難的地方其實(shí)在一個(gè)技術(shù)的路徑選擇上，和技術(shù)商業(yè)化結(jié)合這兩個(gè)點(diǎn)上，一定要有前瞻性的看法。不能別人都覺得這好了，已經(jīng)共識(shí)了，你再投就很貴了。而共識(shí)形成之前如何來做判斷，我覺得需要長(zhǎng)期地跟蹤和學(xué)習(xí)。在過程當(dāng)中，比如這個(gè)方向剛出來，可能先投一些公司，交上學(xué)費(fèi)，慢慢跟著學(xué)。

有一個(gè)例子就是我們看VR、AR這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)看了八九年了，七八年前我們也適當(dāng)?shù)赝读艘稽c(diǎn)。這個(gè)路徑的學(xué)習(xí)相當(dāng)于是一個(gè)延續(xù)的過程，從波導(dǎo)技術(shù)到現(xiàn)在的AI眼鏡相關(guān)的技術(shù)一直在向前發(fā)展。現(xiàn)在我覺得慢慢地到這一兩年AI眼鏡是真的有可能發(fā)展起來了，但這個(gè)過程已經(jīng)10年了，我自己在這個(gè)領(lǐng)域看的項(xiàng)目不下幾十個(gè)，每年能看三五個(gè)，一直在看，雖然覺得這個(gè)事還沒有起來。但是我覺得現(xiàn)在起來了，所以這個(gè)路徑的跟蹤是非常久的。

包括人工智能，我們差不多10年前投了Momenta這樣的自動(dòng)駕駛公司。第一波是圖片識(shí)別加自動(dòng)駕駛，第二波人工智能是大模型，所以我覺得整個(gè)路徑的學(xué)習(xí)還是挺關(guān)鍵，所以早期投資需要一個(gè)長(zhǎng)周期，投資人也需要一個(gè)長(zhǎng)周期，所以為什么我們都在招聘年輕一點(diǎn)的投資人，這樣他更能扛得住長(zhǎng)周期。

陳之琰：謝謝幾位嘉賓，其實(shí)講了很多關(guān)于科技怎么投，科技怎么去創(chuàng)業(yè)，聽下來有一些關(guān)鍵詞還是分享給各位觀眾，一個(gè)是你首先得專業(yè)，要專注，得有很長(zhǎng)的耐心在這個(gè)行業(yè)里面持續(xù)下來。

我們剛剛聊了很多創(chuàng)業(yè)者可能會(huì)更關(guān)心的問題就是投資人在投什么。接下來這個(gè)問題我相信是LP們很關(guān)心的就是到底怎么去做退出，特別是對(duì)于我們?cè)缙诘膭?chuàng)投機(jī)構(gòu)來說，退出看似是一個(gè)很十年以后的、很遙遠(yuǎn)的這樣一個(gè)東西。但是其實(shí)在現(xiàn)在這樣一個(gè)大環(huán)境下，當(dāng)退出做不好的時(shí)候，其實(shí)你也很難吸引到LP給你持續(xù)的注資，持續(xù)有彈藥去投我們真正想投的好的科技，好的未來。所以這個(gè)問題非常關(guān)鍵，非常好奇各位早期機(jī)構(gòu)現(xiàn)在是怎么做退出的，怎么在多元的退出方式里面找到最適合的那一個(gè)，這個(gè)問題還是從曹總先開始。

曹國熊：因?yàn)閺幕鸬慕嵌葋碇v肯定要平衡好長(zhǎng)期戰(zhàn)略和短期收益。市場(chǎng)瞬息萬變，需要有戰(zhàn)場(chǎng)感覺。退出途徑多種多樣，若能堅(jiān)守至企業(yè)IPO，那無疑是皆大歡喜的圓滿結(jié)局，但有時(shí)候中間過程適時(shí)退出，平衡下基金的DPI也是需要的。還有如今年優(yōu)秀創(chuàng)新藥BD海外權(quán)益轉(zhuǎn)讓順利，有大額的現(xiàn)金分配回來更是驚喜。

現(xiàn)在不論股市行情如何波動(dòng)，國內(nèi)的北交所還是上交所、深交所，IPO都是沒有停止，全年國內(nèi)大概100家左右IPO是可以預(yù)期。去年“并購六條”和重大資產(chǎn)重組管理辦法出臺(tái)，政策面鼓勵(lì)上市公司進(jìn)行產(chǎn)業(yè)整合，支持上市公司向新質(zhì)生產(chǎn)力方向轉(zhuǎn)型升級(jí)。我們很重視，今年普華已經(jīng)有好幾家并購重組成功案例，如國聯(lián)證券與民生證券的合并，富樂德并購等等。這些都是比較可喜。還有很多產(chǎn)業(yè)并購的機(jī)會(huì)，要用好政策，更要對(duì)產(chǎn)業(yè)格局的理解足夠深。另一方面，香港資本市場(chǎng)現(xiàn)在特別活躍，我們這半年順利上市了毛戈平、佑駕智能、找鋼網(wǎng)等等，在路上了還有近十家，所以我們要好好把握這個(gè)時(shí)間窗口。

王嘯：我們偏向早期，最主要的是要投到確實(shí)有價(jià)值的項(xiàng)目才有可能退出，所以第一個(gè)肯定還是投到有價(jià)值項(xiàng)目并占一定比例的股份。

第二個(gè)就是我們整個(gè)退出還是要以基金的節(jié)奏為核心的衡量點(diǎn)，不是只看單項(xiàng)目，好項(xiàng)目的退出更容易，要適當(dāng)根據(jù)基金的節(jié)奏，把好項(xiàng)目一點(diǎn)一點(diǎn)做退出，而不是只看一次性的收益。

第三點(diǎn)要找產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，剛才曹總提到的，這里面有很多可以主動(dòng)溝通操作和影響的空間，比如說我們有一個(gè)公司被轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)并購，中間我們做了大量的工作，因?yàn)橥顿Y機(jī)構(gòu)的信息量比創(chuàng)始人要多，可以主動(dòng)的做中間的撮合工作，包括兩邊的價(jià)格的撮合，需要投資機(jī)構(gòu)有意識(shí)專門去做。特別是市場(chǎng)IPO變慢的情況下，可以主動(dòng)的尋找大規(guī)模并購的機(jī)會(huì)，也期待大平臺(tái)公司的收購更加活躍。

夏志進(jìn)：我覺得退出方面從去年到今年還是有很多好的跡象，不管是IPO、并購還是其他的都比以前更活躍了。我覺得這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)很好的事情，但我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，前幾年我剛好看了一個(gè)非常有名的投資人講到并購的事情，他提到一點(diǎn)就是說絕大部分的投資人對(duì)于自己已經(jīng)擁有的東西過分珍惜了，所以很多時(shí)候在一些適合的時(shí)間點(diǎn)并沒有實(shí)現(xiàn)退出。我覺得現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)講投資人也是要賺錢的，所以退出時(shí)機(jī)的把握也要有現(xiàn)實(shí)的考量，而且只有人賺錢的時(shí)候才能形成正向的循環(huán)，正向的循環(huán)才能帶來長(zhǎng)期的、耐心的資本。所以我覺得這個(gè)是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的一條路。所以我覺得退出我們肯定是各顯神通了，就是說有什么退出的路徑都需要去嘗試，而不只是靠一條路去走。

剛才提到我們投資這個(gè)領(lǐng)域不能只是關(guān)注一兩個(gè)，我們最近正在搞一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的競(jìng)賽，有一千萬的獎(jiǎng)金，所以有一些創(chuàng)業(yè)者如果想在這方面做努力，可以關(guān)注我們的公眾號(hào)。

宋春雨：退出對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資來說是一個(gè)挺有意思的話題，因?yàn)橥顿Y周期很長(zhǎng)，基金的存續(xù)期或者是陪跑過程當(dāng)中會(huì)有很多變化。目前來看，絕大多數(shù)的退出是依靠IPO，所以我們非常認(rèn)同大家的觀點(diǎn)，要投到好項(xiàng)目，這是最重要的，因?yàn)樽罱K實(shí)現(xiàn)大的回報(bào)還是IPO。

第二點(diǎn)，我們要把每一次退出都當(dāng)成一次新投資來對(duì)待，無論是項(xiàng)目總監(jiān)拍腦袋還是主管合伙人拍腦袋都不行，要非常認(rèn)真地判斷到底怎么退，而且需要做大量的研究工作。我們珍視每個(gè)投資的項(xiàng)目，因?yàn)槊總€(gè)投資項(xiàng)目自有一套邏輯，你退出的時(shí)候又是新的決策。

第三點(diǎn)，我想要分享的是不能只盯著自己的項(xiàng)目，剛才夏總的觀點(diǎn)我特別同意，創(chuàng)始人也有自己的理想和愿景，因?yàn)樗麄兪墙?jīng)過艱苦卓絕的努力才走到這一步，但作為投資者，你確實(shí)需要從第三方視角去看待問題，既要與創(chuàng)始人共鳴，又要超脫出來，冷靜地判斷這件事應(yīng)該如何發(fā)展。比如昨天一個(gè)消息挺觸動(dòng)我的，喜馬拉雅和騰訊音樂合并，這其實(shí)就是雙贏，此外最近我們的被投企業(yè)海光和中科曙光的合并在A股達(dá)到了1000多億的市值，這也是非常好的策略。

我們也在糾結(jié)，沒有一個(gè)固定的模式，但我覺得可能到了一定階段，確實(shí)考慮這家企業(yè)在整個(gè)行業(yè)中的價(jià)值點(diǎn)是什么，什么是它最好的價(jià)值最大化邏輯。這需要一些三方視角，不能完全從單一項(xiàng)目本身去看，要綜合考慮。

陳萬翔：基于多年在資本市場(chǎng)摸爬滾打的經(jīng)驗(yàn)，從老股減持、并購，到IPO、破產(chǎn)清算等業(yè)務(wù)，我和團(tuán)隊(duì)都深度參與過。去年，我們東方嘉富又邁出了重要一步——成功募集兩支定增基金，專注于上市公司的增發(fā)項(xiàng)目，發(fā)力成熟上市公司的戰(zhàn)略投資。

我們一直希望探索早期風(fēng)險(xiǎn)投資（VC）與成熟上市公司投資之間的協(xié)同路徑。通過基金搭建橋梁，推動(dòng)上市公司與早期項(xiàng)目在聯(lián)合投資、孵化投資、并購?fù)顿Y等領(lǐng)域產(chǎn)生 “化學(xué)反應(yīng)”，實(shí)現(xiàn)資本與產(chǎn)業(yè)的高效融合。即便暫時(shí)沒有達(dá)成實(shí)質(zhì)性合作，我也期待能借此平臺(tái)，讓上市公司負(fù)責(zé)人與早期項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)充分交流，在思維碰撞中挖掘潛在機(jī)遇，持續(xù)探索創(chuàng)新投資模式。

劉毅然：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一點(diǎn)，我們現(xiàn)在講一個(gè)退出工作的儀式感，隨著我們進(jìn)入越來越多的基金和項(xiàng)目進(jìn)入退出期，實(shí)際上我們現(xiàn)在花的時(shí)間、精力、比重以及機(jī)構(gòu)化程度都是在迅速提高的。我們有專門的投資流程，也有專門的退出流程，有投委會(huì)和退委會(huì)。我們退出要投票，我們有投票要記錄存檔，退出的材料要求等等，在退出上我們要充分提高意識(shí)跟重視程度。

第二點(diǎn)我的感受就是美元基金跟人民幣基金的退出不完全一樣，其實(shí)人民幣不光是IPO退出的項(xiàng)目，還有大量需要你挽救甚至提早結(jié)束的項(xiàng)目，其實(shí)這也有很多具體的工作，我們也在認(rèn)真地做，這也是一個(gè)補(bǔ)充。

陳之琰：謝謝各位嘉賓，因?yàn)榻裉鞎r(shí)間限制，還準(zhǔn)備了很多問題，沒有辦法在這個(gè)時(shí)間框架內(nèi)交流了，希望大家在這場(chǎng)圓桌結(jié)束之后可以聯(lián)系到各位嘉賓去做更多的交流。以前我們做媒體的時(shí)候經(jīng)常會(huì)說，投資人是預(yù)言家和魔術(shù)師，有點(diǎn)石成金的這樣的能力。今天這張圓桌其實(shí)給大家呈現(xiàn)了在這個(gè)神奇的能力之后，其實(shí)有很多的耐心，有很多科學(xué)去判斷思考的部分，希望能給到大家更多的啟示。

這場(chǎng)圓桌就先到這里，謝謝各位嘉賓，也謝謝大家！