廣東衛視《灣區新財經》

《問答八方》第二季第十四集

郭德綱：相聲這門生意

張春蔚：2004年10月是德云社的轉折點——北京文藝臺《開心茶館》主持人大鵬錄下郭德綱相聲播出后，德云社觀眾從20人暴增至73人。如今德云社從茶館走向大劇場，觀眾為返場歡呼數小時，甚至把“退票”玩成互動梗，這正是相聲的高光時刻。從產品經理視角看，郭德綱和德云社堪稱中國文藝界最懂市場的存在。

張春蔚：我看過您錄的京劇春晚和話劇《窩頭會館》，現在您的相聲票都得加錢才能買到，現場“退票”互動特別熱鬧。
郭德綱：謝謝，有空請您來看。
張春蔚：我們是財經節目，雖然廣東衛視和您合作少，但南方觀眾特別喜歡您，我認識的企業家里十有七八都聽您的相聲入睡，說您講的內容一聽就記住。
郭德綱：這是有技巧的。
張春蔚：您現在怎么介紹自己？大家都記得您那句“非著名相聲演員”。

郭德綱：年輕時看別人都是“著名相聲演員”，才給自己冠上“非著名”。這么多年過去，這稱呼早就不重要了，現在介紹自己，不過是“我是郭德綱”。
張春蔚：相聲要兩人搭檔，評書需一人單口，京劇則是大班子演出，您怎么看搭檔的意義？
郭德綱：說書雖一人，但故事里有萬千角色，仍是搭檔；京劇舞臺百人同臺，焦點始終在核心演員。搭檔關系微妙——重要在彼此成就，不重要在藝術本質終歸是個人手藝。
張春蔚：這種一人、二人、多人的表演轉換，核心技巧是什么？
郭德綱：就是門手藝。說書要一人講透故事，唱戲要帶百人演活劇情，相聲要和搭檔配合默契，本質都是需要高超技術的表達。

張春蔚：這門手藝最難的地方在哪？
郭德綱：難在“是否適合吃這碗飯”。有些人在其他領域能成大才，卻誤入相聲行——這行看似簡單，實則極重天賦，入錯行就是一輩子的誤會。
張春蔚：您怎么看相聲這門生意？
郭德綱：相聲、說書、戲曲本質都是生意，和剃頭、烤串沒區別——靠手藝換錢，關鍵是東西值不值。觀眾最聰明，肯掏錢就是認可，不買就是你不行，沒什么可辯解的。
張春蔚：我們在找中國的產品經理，您覺得自己算懂觀眾的文化產品經理嗎？
郭德綱：不是懂觀眾，是看透了市場。我在體制內待過，后來自己帶徒弟闖市場，就像做小本生意——觀眾不買賬，一定是自己的問題。比如麒麟劇社演京劇，貼某些戲秒空，貼另一些要賣三天，問題就在演員是否貼合市場。搞藝術得先明白“自己值不值”。

張春蔚：但現在很多人拼命排新戲證明自己，您怎么看？
郭德綱：排新戲可以，但沒人看就得反思。老戲是經驗沉淀，但并非所有老戲都適合今天。演員得掂量自己的本事——觀眾能在家看頂級藝術家的演出，憑什么花錢看你？如果技術還不如網絡視頻，那就是自不量力。別把小圈子的愛好當藝術，市場只認真本事。
郭德綱：藝術作品不可能讓所有人滿意。花1.5億拍電影賠錢很正常，我相聲有人喜歡就知足了。清末“相聲八德”在街頭畫個圈演出，一輩子見的觀眾還不如現在一個小孩直播見的多——時代變了，傳播方式不同，搞藝術的關鍵是“明白”：明白自己、明白市場、明白觀眾。
張春蔚：您什么時候“明白”自己的？

郭德綱：90年代末第三次進北京時。前兩次總想端體制內的“鐵飯碗”，穿西裝參加慰問演出，一場拿百八十塊就滿足。但沒機會融入，只能自己找活路，反而發現相聲還能換種活法——自己闖市場，反而走通了路。
張春蔚：您怎么看相聲的市場化？
郭德綱：相聲本就該市場化。如果電視臺養著，就按要求創作；如果自己闖，就得靠本事吃飯。就像在廣州街頭畫個圈說相聲，觀眾愿掏錢就是成功——哪怕是體制內的藝術團，本質也是市場的一部分。
郭德綱：時代在變，從街頭賣藝到茶館演出，從電臺廣播到電視直播，再到網絡傳播，相聲演員得跟上節奏。以前觀眾在劇場能等你鋪墊，現在刷短視頻幾秒就換，沒真本事立刻被淘汰。演員得知道“什么時候吃什么飯”。

張春蔚：現在短視頻用戶超10億，相聲演員的顏值重要嗎？
郭德綱：顏值不重要。丑角能賣票，帥哥也能賣票，關鍵看有沒有特點。觀眾口味不同，有人就愛丑角的反差萌，有人喜歡鮮肉的顏值——但核心還是藝術手段。就像現在演員拍3分鐘短劇，有人不理解，但適應社會才是生存之道。
張春蔚：彈幕文化會影響演出嗎？
郭德綱：彈幕和劇場搭茬一樣，是觀眾自娛自樂，影響不了演員。但現場搭茬更考驗功力——得接住話頭，還要控制節奏，不讓觀眾起哄，這是高超的技術。
張春蔚：疫情三年您怎么養活德云社幾百號人？
郭德綱：我們是師徒父子，不是工廠流水線。師父教手藝，就得管徒弟生計。疫情三年沒演出，公司砸錢發工資，同行倒閉九成，我們咬牙挺過來了——因為這行講人情，我不養他們，誰養？
張春蔚：您愿意被叫“班主”“老板”還是“師父”？
郭德綱：外人隨便叫，家里孩子該叫師父叫師父，親近的喊“爸爸”——從10歲帶到40歲，早就是親人了。

張春蔚：德云社要往南方和海外拓展嗎？
郭德綱：2024年計劃南移，上海分社已開，深圳在和文旅部門談，澳門、新加坡也在考察。南方市場好做，寧可南方開一家、北方停一家——做生意就得敢嘗試。
張春蔚：有人拿您和開心麻花比，說您電影沒拍出效果。

郭德綱：我沒上心拍電影。人家籌備兩三年，我們說拍就拍，玩票性質。電影成敗是生意玄學，堅持拍總有成功的一天——反正被罵是常態，說相聲有人罵“不正宗”，唱京劇有人罵“不是戲”，認真就輸了。

張春蔚：您怎么看“救相聲、救京劇”的說法？
郭德綱：別捧殺我。我就是從小愛傳統藝術，現在有能力就盡份力。成立鼓曲社是怕這行凋零——20年后沒人彈弦，想搶救都來不及。這不是“救”，是憑良心做事。
張春蔚：最后問跨界和天津舞臺。您怎么看藝術跨界？
郭德綱：跨界沒對錯。我們復排京劇《槍斃閻瑞生》，舞臺上騎摩托、跳老上海舞，有人說不像京劇，但這出戲比《鎖麟囊》還早20年，當年京劇就愛吸收話劇、西洋歌舞——好看才能成國粹，死守傳統才會僵化。
郭德綱：我是天津人，回天津演出是回家。天津觀眾眼界高、口味刁，但只要有真本事就不怕。這里是水旱碼頭，從清朝就匯聚三教九流，觀眾懂藝術，也寬容——歡迎大家來天津演，沒那么可怕。
張春蔚：最后說說郭麒麟。為什么有人覺得您對徒弟比兒子好？

郭德綱：這是黑粉策劃的謠言。我連外人都盡心對待，怎么可能對親兒子不好？讓岳云鵬他們聊聊和郭麒麟一起長大的事，就知道傳聞多荒謬——解釋沒意思，事實最清楚。

本節目由農夫山泉贊助播出，

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