亞馬遜雨林正以每年數(shù)百萬公頃的速度消失。

20世紀(jì)頭20年，巴西亞馬遜地區(qū)毀林面積高達(dá)4400萬公頃，超過我國云南省面積。是非法毀林的首要肇因——低成本的牧場和飼料，奠定了巴西牛肉產(chǎn)業(yè)的廉價(jià)優(yōu)勢。以JBS為首的行業(yè)巨頭一直在從非法毀林牧場上采購牲畜，發(fā)“環(huán)境財(cái)”。

今年1月，食通社聯(lián)禾計(jì)劃資助作品發(fā)現(xiàn)，JBS的肉類產(chǎn)品已經(jīng)走上了青藏牧民的餐桌。從2022年開始，我國大陸每年進(jìn)口巴西牛肉100余萬噸，占牛肉進(jìn)口總量四成以上。此外，歐洲、也是巴西肉制品的主要進(jìn)口地。

?青藏牧區(qū)肉鋪的進(jìn)口肉。拍攝：普華西日布、魏怡然

八年前的今天，國際行動(dòng)網(wǎng)絡(luò)“雨林伙伴”（Rainforest Partnership）將6月22日設(shè)置為世界雨林日（World Rainforest Day），旨在提升全球雨林保護(hù)意識(shí)，聯(lián)動(dòng)各利益相關(guān)方保護(hù)雨林和生物多樣性。消費(fèi)端無疑是重要的一環(huán)。

我國消費(fèi)者怎樣看待進(jìn)口肉的環(huán)境代價(jià)？地球另一端的亞馬遜雨林和我們有什么關(guān)系？食通社整理了《“假肉”驅(qū)逐真肉》的上百條留言（全部來自首發(fā)合作媒體“結(jié)繩志”），或可管窺一葉：

有人反感“假肉/真肉”的區(qū)分，認(rèn)為牧民希望牛羊肉漲價(jià)只為逐利。有讀者同情牧民處境，但出于價(jià)格理性還是會(huì)選擇廉價(jià)牛肉。

有人認(rèn)為傳統(tǒng)畜牧業(yè)競爭不過現(xiàn)代工業(yè)化養(yǎng)殖是客觀規(guī)律。有人好奇通過層層檢疫的進(jìn)口肉是否真的安全，看似低效的傳統(tǒng)畜牧業(yè)又為何生產(chǎn)出了優(yōu)質(zhì)的畜肉產(chǎn)品。

有人認(rèn)為牛肉消費(fèi)和毀林的關(guān)聯(lián)純屬無稽之談，是典型的“中國有罪論”。有人支持環(huán)保，認(rèn)為進(jìn)口巴西牛肉緩解了我國草場壓力，是“必要之惡”。有人看重糧食安全，認(rèn)為依賴進(jìn)口遲早會(huì)被人“卡脖子”。

也有讀者嘗試?yán)斫馕恼略噲D呈現(xiàn)的復(fù)雜性，ta們看到了工業(yè)化生產(chǎn)體系的破壞性和負(fù)外部性，看到了傳統(tǒng)畜牧業(yè)的多重價(jià)值，也切身感受到了生物多樣性喪失、氣候變化加劇、食農(nóng)體系的不公正如何影響人類命運(yùn)共同體。

你怎么看？你的想法更接近光譜哪一端？歡迎參與文章結(jié)尾投票，留言告訴我們你的想法。

觀點(diǎn)一

就是想漲價(jià)唄!

莫名其妙的文章。就是想要漲價(jià)唄，就靠牧民賣的那點(diǎn)肉。有錢人是吃得起。普通老百姓別想吃！

想維護(hù)自己利益才是核心，進(jìn)口肉大大沖擊了曾經(jīng)居高不下的牛羊肉價(jià)格，所以要用一套真/假肉的區(qū)別，穩(wěn)固之前的高價(jià)。

肉便宜了，只是他們的利益受到了打擊罷了。老百姓過日子，誰的便宜買誰的。

有意思的一點(diǎn)是，養(yǎng)牛的都認(rèn)為自己的牛好，應(yīng)該賣的更貴。但花錢吃牛肉的，卻大部分不認(rèn)可這個(gè)價(jià)錢，甚至有的牧民自己都不認(rèn)可這個(gè)價(jià)錢，自己買肉吃時(shí)候，也會(huì)買便宜的進(jìn)口肉。沒人否認(rèn)草飼比谷飼好，但沒人提出，草飼是讓有錢人吃的更好，谷飼是讓老百姓吃得起牛肉。別強(qiáng)調(diào)什么西藏牦牛有歐米伽三對心血管好，普通老百姓能吃上牛肉，能吃更多的牛肉，已經(jīng)是一種生活改善了，似乎國內(nèi)養(yǎng)牦牛的牧民對此幾乎毫無貢獻(xiàn)，卻想著自己應(yīng)該掙更多錢。一句話，覺得自己牛好，自己該多賣錢的，去賣給富人唄，賣向全球唄。

觀點(diǎn)二

同情牧民

但我也想吃一口牛肉

一邊同情牧民被沖擊，厭惡資本逐利破壞生態(tài)，另一方面又覺得牛肉便宜下來也是讓更多人吃得上更多的肉，中國人均肉類消費(fèi)量本來就低。

客觀上我理解牧民，同情牧民，但我三千的工資也想吃一口牛肉。

作為普通的消費(fèi)者，在柴米油鹽面前選擇對價(jià)格低頭也無可厚非。倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱，面對這些宏大的問題面前，更多人還是會(huì)優(yōu)先選擇滿足自己最基本的生存需要，要真正有改變，靠個(gè)體很難。

?巴西帕拉州的牛群，背景是新普羅格雷索市附近被燒毀的亞馬遜雨林。圖片??Joao Laet/AFP

觀點(diǎn)三

小作坊就是打不過

規(guī)模養(yǎng)殖

散養(yǎng)永遠(yuǎn)競爭不過集約化規(guī)模養(yǎng)殖，這是商業(yè)規(guī)律。

人家草更好，技術(shù)更好，不想著改進(jìn)生產(chǎn)方式只會(huì)罵街。

這只是人類社會(huì)科技發(fā)展行業(yè)分工這些所謂先進(jìn)發(fā)達(dá)的現(xiàn)代化產(chǎn)物的一個(gè)掠影而已。可以說他是進(jìn)步，也可以說他是退步，但這是與時(shí)俱進(jìn)的趨勢，既不能阻抗，也不知為何要如此。

好多人是不舍得買高價(jià)牛羊肉食品的，畢竟收入在那里擺著，這樣有進(jìn)口的補(bǔ)充，拉低一些價(jià)格，能吃到肉的人會(huì)多一些，難道不好嗎？至于牧民收入，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也是有個(gè)過程的，期間陣痛不可避免，想一想當(dāng)初工人下崗的難，全國人民都一樣。

為什么外國人養(yǎng)殖的肉牛成本那么低，國內(nèi)就不行呢？難道不是牧區(qū)養(yǎng)殖方式效率太低，成本太高嗎？難道不是進(jìn)口肉便宜，而是國內(nèi)肉價(jià)太高嗎？小作坊打不過規(guī)模養(yǎng)殖有什么可說的？

傳統(tǒng)生產(chǎn)模式在市場經(jīng)濟(jì)時(shí)代的遭遇，必須改革，必須與時(shí)俱進(jìn)。

寫的非常好非常寫實(shí)的文章。作為土生土長的甘南人，這篇文章寫到了很多本地人鮮有問津的東西。作為青藏高原邊陲的地區(qū)，我們L、M、X三個(gè)縣畜牧區(qū)畜牧業(yè)曾經(jīng)可以算是支柱產(chǎn)業(yè)，但是類似于家庭承包般的傳統(tǒng)畜牧業(yè)，自然原因?qū)е碌臎]有大規(guī)模草場等等因素，導(dǎo)致本地畜牧業(yè)非常的本地化傳統(tǒng)化，無法與大規(guī)模資本化工廠化的畜牧產(chǎn)業(yè)做市場競爭。就好比美國西部的畜牧產(chǎn)業(yè)拿去跟潘帕斯草原的畜牧工廠做比較，伴隨著經(jīng)濟(jì)和資本的全球化敗落是必然的。南美洲不是只有巴西牛肉，也不是阿根廷的牛肉在近年才登陸了中國市場。存在即合理，對于大多數(shù)消費(fèi)者來說，一定程度上他們的消費(fèi)指向代表了市場需求……市場決定需求，資本融通沉沒成本。但是從本地土生土長的人來說不希望當(dāng)?shù)匾环萘⒏⒈镜漠a(chǎn)業(yè)無限壓縮甚至瀕于何去何從。我覺得本地畜牧業(yè)可持續(xù)發(fā)展與產(chǎn)業(yè)升級是當(dāng)務(wù)之急。我們本地人自己吃肉很大一部分人一般只買本地草膘，很少買進(jìn)口肉。甚至本地餐飲業(yè)也有精品類歸類草膘等本地肉類售賣。但是僅僅靠本地一丁點(diǎn)傳統(tǒng)和升級市場，加上年輕一代對于傳統(tǒng)市場的模糊，無法面對資本化畜牧產(chǎn)業(yè)的沖擊。

觀點(diǎn)四

進(jìn)口肉品質(zhì)怎么樣

為什么嚴(yán)格遵循食品安全標(biāo)準(zhǔn)、通過不止一個(gè)國家檢驗(yàn)檢疫的、在全世界很多地方合法流通的肉是“假肉”？為什么傳統(tǒng)的，但是顯然不健康、不衛(wèi)生、不可持續(xù)的方式生產(chǎn)出來的肉就是“真肉”，僅僅是因?yàn)槟莵碜杂谝环N傳統(tǒng)的生產(chǎn)生活方式嗎？為什么要懷念、堅(jiān)持一種低效的、不健康的、不衛(wèi)生的生產(chǎn)生活方式？安全的、健康的、高效的，讓更多人能以更便宜的價(jià)格——包括以前很多吃不起的窮人——吃上肉的生產(chǎn)生活方式，為什么就幾乎先驗(yàn)的就是錯(cuò)的、壞的，哪怕它們符合法律法規(guī)要求？

（回復(fù)上條）你完全把所有概念混為一談了。1.安全和健康是兩碼事，你把可樂當(dāng)水天天喝試試。2.健康和風(fēng)味這些東西是會(huì)因?yàn)榘踩屠麧櫽兴鶃G失的。

實(shí)際上進(jìn)口肉的品質(zhì)和安全超過大部分本地肉，只是冷凍過影響鮮味和口感。

其實(shí)巴西阿根廷澳大利亞的牛羊肉品質(zhì)也不差，主要是運(yùn)到國內(nèi)要冷凍，凍肉和新鮮肉口感肯定不一樣。

利益只是利益，所謂的嚴(yán)格遵循食品安全早已經(jīng)是一句空話！看看現(xiàn)在整個(gè)中國的飲食，其實(shí)嚴(yán)格遵循食品安全標(biāo)準(zhǔn)早已經(jīng)被利益和所謂現(xiàn)代化給做空了！我問你：你是覺得自己做的健康還是你所謂的遵循食品安全的預(yù)制菜健康！

觀點(diǎn)五

育肥肉安全嗎？

奶制品的制作對原材料和工藝有很高的要求，現(xiàn)在我們喝的大部分牛奶，也叫抗奶，很多都是抗生素超標(biāo)，沒有辦法的事情，就像好多病吃的藥都含有激素，養(yǎng)牛也是一樣的，再一個(gè)是工藝的要求，生產(chǎn)環(huán)境的要求，挺麻煩。

我是一個(gè)在育肥場打工的飼養(yǎng)員。你們是不知道這有多臟。我自己都不敢吃。每隔幾天就打一次針。還有一些不說了。不能說是什么針。有條件還是吃正常點(diǎn)的肉。

育肥徹底把原汁原味的肉質(zhì)被破壞了。說真的。自從有了育肥牛羊肉，我就很少吃了。因?yàn)樘袅?。育肥牛羊肉，也許肉質(zhì)上來了，但把原有的味道變臭了。尤其羊肉更臭。本來草原的牛羊肉和其他地方的牛羊肉更有特色，現(xiàn)在全都變臭了，只是地域名字不同罷了。

觀點(diǎn)六

牧區(qū)牛羊肉好吃、健康

我之前去內(nèi)蒙，那邊的牛肉是黃膘牛肉，的確好吃，而且吃得飽，我們在烤肉店吃稱斤的肉，兩個(gè)人吃了一斤半（沒點(diǎn)其他配菜），撐得不行，在上海我們能吃二斤而且要加配菜……21年在那邊買了一塊帶骨肉，冷凍在冰箱里，24年煮的，焯水基本沒有血沫子，而且很香，不膻，不用加蔥姜大料，加點(diǎn)鹽就能吃，很鮮，有股奶香。

藏區(qū)散養(yǎng)的牛羊肉是最健康的。

說句心里話，我從小在牧區(qū)長大，喜歡吃肉，而且特別喜歡吃肉?，F(xiàn)在到飯館里吃飯不吃飯館里的牛羊肉，100%是進(jìn)口肉，不是說進(jìn)口肉不好，但真的一口也不想吃。

?青藏牧區(qū)的散養(yǎng)牦牛。拍攝：牧民貢波

觀點(diǎn)七

“總有刁民想害朕！”

經(jīng)典中國有罪論，80年代前吃不飽飯的中國終究背上巴西雨林被毀的罪過。

啊對對對，所以中國人吃肉就是亞馬遜雨林的罪魁禍?zhǔn)祝绹顺匀饩褪抢硭鶓?yīng)當(dāng)，經(jīng)典沒骨頭的公知。

你不能只在你給別人傾銷的時(shí)候擁抱自由貿(mào)易。而且巴西人毀不毀雨林是他們的事，跟我們有什么關(guān)系？

兄弟，說的沒毛病。今天說你吃肉影響雨林，明天就可以說你吃海鮮影響海洋，大后天就能說你發(fā)展工業(yè)影響大氣層，道德指責(zé)和PUA是不會(huì)停止的，最后，你呼吸都是錯(cuò)的。搞得現(xiàn)在不焚燒秸稈，病蟲害越來越來越多。

觀點(diǎn)八

吃進(jìn)口肉=保護(hù)中國草場

老百姓雖然吃的普通的進(jìn)口肉，但變相保護(hù)了咱們自己的牧場不說，也拉低了牛肉價(jià)格，在這樣的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下全年也舍得吃牛肉了，這個(gè)為什么不提？犧牲小我成全大我有毛病嗎？非得讓牛肉價(jià)格堅(jiān)挺才對？兩權(quán)相害取其輕，中國的家長不好當(dāng)呀。

另外不要把毀林的錯(cuò)誤自己扣自己頭上，和我們無關(guān)，我們做好自己的環(huán)境保護(hù)就是對全世界最大的貢獻(xiàn)。

如果一定要聯(lián)系起來，說一句全球化視角下政治不正確的話吧，或許恰恰是依靠全球化和廣泛的進(jìn)口，我們主要的牛肉消費(fèi)靠的是進(jìn)口大豆幫助養(yǎng)殖肉牛以及直接進(jìn)口成肉，中國的牧區(qū)以及草原生態(tài)系統(tǒng)才不需要發(fā)揮中國糧食安全的作用，才能幫助我們維持住中華水塔以及青藏高原生態(tài)屏障……所以國內(nèi)不少人都在努力嘗試推動(dòng)“零毀林大豆”的相關(guān)工作，雖然剛開始，但值得關(guān)注。任何希望把一個(gè)在地的事情與宏大視角建立關(guān)系的努力都是值得稱贊的，但也是需要小心的，因?yàn)槠渲械膹?fù)雜性或許遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象?！?/p>

你知道國家為什么總是買進(jìn)口肉嗎？你知道國家每年在牧草場恢復(fù)保護(hù)投入了多少嗎？你知道國家每年給牧民農(nóng)具采購補(bǔ)貼多少嗎？希望你們能全面并結(jié)合國家長遠(yuǎn)戰(zhàn)略思想來研究，可以多跟農(nóng)牧口的工作人員多接觸，我之前也這樣想，多次接觸了解國家政策后覺得還是國家考慮的長遠(yuǎn)。中國人吃再多的進(jìn)口肉跟熱帶雨林損毀也無任何關(guān)系，從天而降的帽子不要亂扣，他們完全可以原則其他方式，咱們中國的牧場也得保護(hù)啊，還是先關(guān)心好自己吧。

觀點(diǎn)九

糧食安全怎么辦？

哥們，你不吃有的是人吃，但是你要明白大豆事件不是一天引發(fā)的，我們這邊好多都不再養(yǎng)牛羊了，養(yǎng)一天虧一天，當(dāng)中國絕大部分人不養(yǎng)的時(shí)候，進(jìn)口牛羊能便宜？

?《“假肉”驅(qū)逐真肉》作者在甘肅和青海調(diào)研牧民。

觀點(diǎn)十

大洋遠(yuǎn)端的焚林行為

關(guān)切地球上的每個(gè)生靈

作為一個(gè)牧民來講,“假肉”的用詞特別準(zhǔn)確，準(zhǔn)確表達(dá)了他們對“肉”的定義。尤其是站在全球糧食安全問題的意義上來講，現(xiàn)代飼料加工化技術(shù)培育和催熟的肉稱之為“假肉”是特別具有代表性的，具有食物健康安全上的指導(dǎo)意義！

這是工業(yè)化和全球化后對地球人的生活造成影響的一個(gè)例子。

因?yàn)殛笈５膯栴}不只是吃什么肉的問題……生活方式的改變、生態(tài)環(huán)境的破壞、以及文化與歷史的重塑都藏在這里面。

吃廉價(jià)的“假肉”？還是高價(jià)的“真肉”？多吃一點(diǎn)廉價(jià)的“假肉”？少吃一點(diǎn)高價(jià)的“真肉”？其實(shí)，可供選擇的很多，但是，作為牧民，選擇也許要考慮生計(jì)的可持續(xù)性。作為消費(fèi)者，也許要要考慮福祉（物質(zhì)外的健康、教育、社會(huì)關(guān)系、環(huán)境、心理狀態(tài)等多維度多方面）的可持續(xù)性。——

我不懂你為什么要把自己帶入消費(fèi)者的角色里來看這件事，然后再為這個(gè)消費(fèi)行為找借口。進(jìn)口牛肉對原本牧民生活的入侵是一個(gè)復(fù)雜的問題，消費(fèi)者和國家決策人一起制造了這個(gè)現(xiàn)狀。為什么不可以批評呢？

牧區(qū)吃肉長大的，飲食習(xí)慣本來就和農(nóng)區(qū)不一樣，口味也不一樣。這不是比不過或者罵街的問題，而是牧民作為另一個(gè)你不了解的老百姓群體，生活和生產(chǎn)空間被沖擊并且無力抵抗的問題。

（我是）農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作從業(yè)者，認(rèn)為本文中該省政府部門是否需要統(tǒng)一牧民畜牧管理，包括不僅限于提供質(zhì)量檢測，建立畜牧聯(lián)盟之類的。盡管很艱難，但小農(nóng)戶數(shù)量多且散，他們才是保證國家糧食安全的基石，不應(yīng)被拋棄。

我負(fù)責(zé)任說：藏地牦牛的價(jià)值并未消失，而是需要在新的時(shí)代背景下重新認(rèn)識(shí)和評估。我們應(yīng)綜合考慮經(jīng)濟(jì)、生態(tài)和文化等因素，推動(dòng)牦牛產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

順應(yīng)自然規(guī)律，和大自然和諧相處，人才能身體健康！傳統(tǒng)的游牧才是生存之道！感恩大自然，心存敬畏。

我是農(nóng)口的，作者寫的很棒，分析的也很到位，但是我相信，萬事萬物都有規(guī)律，巴西阿根廷之流殺雞取卵的報(bào)應(yīng)，不久后就會(huì)應(yīng)驗(yàn)的.

情感上來說很同情牧民，且氣候問題也很急迫。有些國家的土地在消失，速度已經(jīng)不能用“慢”來形容；即便我們不關(guān)注國外，國內(nèi)的極端天氣出現(xiàn)頻率也越來越高，今年遼寧就因?yàn)楦珊刀Z食減產(chǎn)。大洋遠(yuǎn)端的焚林行為，關(guān)切的是地球上的每一個(gè)生靈，購買“假肉”這一行為不僅是傷害本地牧民，也在危害我們身邊的環(huán)境，怎么能說沒有關(guān)系呢？

拿牧業(yè)為例子，集約化是否是唯一的出路？集約化生產(chǎn)的負(fù)面效應(yīng)是很大的，以前以經(jīng)濟(jì)為第一指標(biāo)邏輯下的很多環(huán)境損害也好，還是健康風(fēng)險(xiǎn)的忽略也好，都沒有被涉及到。那么反過來其實(shí)你可以看到傳統(tǒng)牧業(yè)是可持續(xù)而綠色的，如果我們的市場機(jī)制和政策支持沒有及時(shí)調(diào)整，讓那些更符合我們現(xiàn)代健康、環(huán)境、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)需要的產(chǎn)品消失，且對生產(chǎn)者造成傷害，這是機(jī)制的罪過，而非純粹的價(jià)值偏向。

廉價(jià)肉制品的問題本質(zhì)在于負(fù)外部性——在生產(chǎn)過程中對環(huán)境和社會(huì)造成了深遠(yuǎn)的損害，而這種損害的成本卻未被納入價(jià)格體系。傳統(tǒng)固然不應(yīng)被視為亙古不變的遺產(chǎn)，因?yàn)樗旧肀闶窃跉v史中不斷被塑造和重構(gòu)的。尊重傳統(tǒng)，也應(yīng)認(rèn)識(shí)到其與時(shí)代需求共生演變的本質(zhì)。相比之下，氣候變化和生態(tài)系統(tǒng)的失衡則是不可逆的代價(jià)，最終所有人都將為之埋單。廉價(jià)，不過是以未能內(nèi)化的環(huán)境和社會(huì)成本為代價(jià)的表象。

文章非常好，呈現(xiàn)了“資本”集團(tuán)化、全球化影響下的復(fù)雜生活，揭示了諸多隱密的關(guān)聯(lián)，讓我們察覺到個(gè)人的一舉一動(dòng)累積起來就可能是碾壓一切的滾滾洪流。這些關(guān)聯(lián)是實(shí)在的，我們不能假裝看不見。人類學(xué)當(dāng)然也不是追憶“舊”的而抵觸“新的”，人類學(xué)本質(zhì)上以關(guān)懷人的處境為根本。無論是否應(yīng)該有“大歷史”的眼光，我們都應(yīng)該對生活世界的弱者們投出關(guān)懷的一瞥，而非對他人的苦難視而不見。

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編輯：澤恩

版式：三白

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