“救護車跨省轉運800公里收費2.8萬”掀起的輿論熱議，仍未平息。

4月8日，江西省兒童醫院心臟重癥監護室的患兒唐某某，因病情危重需轉運至上海治療，診治醫生聯系了民營的南昌贛醫醫院救護車。家屬支付了轉運費2.8萬元，事后質疑收費無明細、無發票。

唐先生和孩子乘坐救護車從南昌轉運至上海 圖/極目新聞

6月18日，江西省衛生健康委員會對此發布通報稱，江西省兒童醫院派出兩名醫護人員隨車護送，并攜帶使用ECMO（體外膜肺氧合，俗稱“人工肺”）等相關搶救設備和藥品。調查發現，南昌贛醫醫院存在收費不合理等問題，衛生健康行政部門已責令其退回不合理收費，并暫停醫療轉運服務。

通報稱，下一步將聯合相關職能部門對事件進一步調查核查，如發現違規違法問題將嚴肅查處。

江西省衛健委發布的情況通報 圖源/江西省衛健委官網

隨著事件細節披露，社交平臺上的輿論出現反轉。除了對“天價轉運費”救護車的指責，亦有不少網友稱使用ECMO設備成本高昂，“ECMO一響，黃金萬兩”；甚至有人對患兒家屬發起網暴，稱這是現實版“農夫與蛇”。

6月24日，患兒親屬對此回應潮新聞稱，患兒轉運前已使用江西省兒童醫院的ECMO設備，平均每小時維護費176元，隨車期間并未更換；2.8萬元僅為車輛使用費，全部轉至司機個人賬戶；事后江西省兒童醫院對其表示，醫院與轉運方并無關聯，未從中獲益，也無法提供價格明細以及發票。

上海醫療急救中心急救員盛義鈞（化名）從業超過十年，多次參與病患跨省轉運。他表示，類似危重癥、轉運距離近千公里的案例并不鮮見，如上海派車前往福建泉州，攜醫護團隊直接在當地ICU完成手術，再帶患兒轉診至上海，費用合計3萬多元，包括車費及醫生出診費。

在他看來，一些網友關于ECMO設備開機費、折損費的言論明顯有悖醫療常識。使用ECMO設備技術門檻高，上車前就會用到，不可能中途關機更換，且車上無手術條件；至于發票爭議，他坦言一些民營救護車會開貨運票，就算開醫療發票，也不會包括全部費用，因為其中一些收費說不明白。

圖為停靠在南昌贛醫醫院的兩輛救護車（央廣網記者 郇康新 攝）

在他看來，爭議背后是非急救轉運領域繞不開的供需難題。一些地方財政養不起救護車，民營力量的加入確實緩解了龐大的市場需求，但監管缺失、收費標準空白，也催生出種種轉運亂象，亟待相關部門出臺統一規定，“這個東西一定要拿到臺面上”。

以下為澎湃新聞與盛義鈞的對話：

千里轉運的費用

澎湃新聞：你所在急救中心非急救長途轉運主要分哪些情況？

盛義鈞：我們跟兒科合作比較多。長三角范圍內，像南通、蘇州，一輛車一天最多能跑三趟。基本是上海的兒科醫院的醫生、護士，帶著設備直接去外地病房，當場在他們ICU里做手術。車上一般主任醫生團隊3人，急救員2人，壓縮氧氣8個，最多可以帶12個，我們測算過ECMO設備供氧、耗電的量，基本上海周邊1000公里半徑之內都是可以轉運的。

至于為什么各地好多醫院聯系到上海，主要因為各地的醫生大多是在上海進修的，尤其兒科。有些病人在當地所有醫療手段都已經用完了，但醫生認為上海能看，而且家屬的經濟條件能承受，就會聯系到上海這邊。溝通完病情，有救治價值的，我們會直接派個車過去做手術，再把小孩轉診到上海。

澎湃新聞：類似危重癥、轉運距離一千公里左右的兒童患者，費用一般是多少？

盛義鈞：費用分兩塊，比如上海直接派個車過去福建泉州，在泉州做完手術，再把小孩轉診到上海。以前車費11元錢一公里，1000公里來回就22,000元，醫生的費用就是出診費加上手術費，一共3萬元左右。現在車費漲到一公里13元左右了。

我們（急救中心）最遠的是把一名骨折的病人從甘肅酒泉轉運到上海，單程2800公里，兩個急救員輪著開了三十多個小時。

澎湃新聞：此次事件中，設備ECMO為爭議焦點之一。網上有人稱“ECMO一響，黃金萬兩”，以及救護車帶ECMO不用也得收費，你對此如何看？

盛義鈞：使用ECMO的多是肺部已經感染，發展到呼吸衰竭性障礙的，為了控制感染，讓患者的肺和心臟休息，用它給其他器官供氧。如果要用到ECMO，上車之前就會用，因為它不可能中途關掉；而且車上是沒有條件做手術的，所以這東西車上備著也是白費。

我也不相信民營救護車隊會買一臺ECMO，做ECMO置管手術要求還是挺高的，做得不好神仙都拉不回來，他們不可能專門養個醫生做這手術。一些民營救護車隊所謂的設備費、折損費，其實多是醫院跟車醫生的“隨車費”。

“ECMO一響，黃金萬兩”，這話放在10年前的中國，可能還能講一講。最早一批ECMO都是進口的，現在都是國產，很普遍了。

有些醫院為什么還是對轉院有積極性，正是因為他們從這邊可以獲取更多報酬。

“利潤豐厚”的灰產

澎湃新聞：你所在急救中心會給患者出具收費款項的明細么？

盛義鈞：我們出車前都會有一份類似合同的單子，逐條簽字，你不接受，我們沒法出車，而且我們有一部分款項是先預收的，最后再結算。有些病患帶呼吸機的，要配醫生，就算醫生出診費。

這方面事業單位很簡單，收費標準都和物價局、衛健委報備過，收的每一分錢跟個人沒有關系。手術費、會診費，都是明碼標價，票據到時候就打在收費清單上。醫療儀器原則上不收費。

澎湃新聞：據你觀察，民營救護車隊轉運患者是怎樣的相關流程？

盛義鈞：他們應該也有類似單子，但給不給發票就不能保證了，首先連收費標準都沒有，而且要發票就要上稅至少11%。據我所知，有的轉運費里近三成是給醫院的傭金，再開票利潤又少了。說白了，車上的ECMO設備也是醫院的，人也是醫院的，民營救護車隊就出了一個車，跟醫院嵌入是相當深的。醫院是他們的衣食父母，醫院可以叫其他人，為什么一定要叫他們呢？無非就是幫醫院出面，把錢先收好了。

當然民營救護車尤其掛靠醫院的，是可以打票的，有的開貨運票，好一點的給你弄醫療發票，但其中一部分（傭金）不是救護車的支出，怎么可能開？

轉診費也有標準的，不可能開幾萬，稅務審計來查肯定沒法交代，但他又不能明講，明講等于掀了桌子，本來就是灰產。從法律層面上說，你不開發票沒有合同，多方的利益都沒有人來保護。

澎湃新聞：在你看來，非急救轉運領域中“民營力量”的加入有何利弊？

盛義鈞：市場巨大，但沒有一個明確的管理主體，這個市場難免出現欺行霸市、利益輸送。外地甚至曾經發生過兩撥民營救護車勢力在醫院門口“搶地盤”。

這是一個利潤很豐厚的灰產。按照他們的收費，基本上能夠做到1/3的成本，2/3的利潤，他們會自己找一些小醫院配一些簡易的設備，跟醫院里的護工、醫生有聯絡，一般找這些車的也是放棄治療，就想留口氣回農村老家的，醫院會給他們介紹，轉運費中一部分是傭金。

“要拿到臺面上”

澎湃新聞：你認為“救護車跨省轉運收費2.8萬”事件的背后，反映出了非急救轉運領域的哪些問題？

盛義鈞：有的地方財政養不起那么多救護車，而且國家沒有標準，基本上都是醫院養。

你打120，來的時候哪家醫院的車你就去哪家，運氣不好檢查都做完了，這個病看不了，再把你轉出來。醫院養的救護車一般不太愿意跑長途，等于少了個車往自己醫院拉病人。

在上海，病患沒有特別危重，我們有原則，就近救濟，先把命保住，你再選擇轉院也好，三公里內送醫院只要37塊錢。非急救送回家的，哪怕是到6樓到7樓都給你爬上去，同樣情況給民營的收費，上個6樓得三五百。

有一些省份財政比較好，自己也會養一些救護車，但都是特殊情況才會用。比如某市醫療急救中心，也有類似長途轉運班，收費比較貴，但也是明碼標價。

澎湃新聞：你所在急救中心如何應對長途轉運的缺口？

盛義鈞：就是遠途不能沒有，但又不能無限供應。我們急救中心大概一百輛車，專門跑長班的就10輛車，到甘肅這種，工作量都很大，所以基本上要提前兩三天預約。

澎湃新聞：你曾參與去往國內多地以及海外的急救轉運，國內外對比下來有何不同？

盛義鈞：國內的急救體系，到現在沒有一部國家層面統一的急救法規，沒有一個標準。上海是最接近國外的模式，獨立成團，財政供養。香港學的是歐洲那一套，有法律做背書的，120歸消防管，他們非急救的白車，有相關標準收費；美國是先讓你知道收了多少錢，然后國家補多少，你自己買的保險補多少。

澎湃新聞：社會認知層面呢？

盛義鈞：有的人甚至覺得，120為什么要收錢？好多患者投訴120收費問題，不知道這些東西其實成本很高，一部救護車從落地改裝全部弄完要一百萬，還不包括醫療器材。

急救中心醫生也很缺的，招不上只能免學費、降低分數，就這樣還留不住年輕人。

現在好多救護車是沒聲的，非危重不拉警報，因為一直有人投訴120很吵。

再打個比方，車上病人很危重，闖紅燈發生交通事故了，救護車全責，但究竟哪一方的利益更重要？不像《消防法》就很明確，消防隊出警，與任何社會車輛發生交通事故，對方全責，但120沒有。

澎湃新聞：你認為眼下非急救轉運領域哪些問題亟待完善？

盛義鈞：國家層面、衛健委如何規范，出政策規章，從底層設計上有一個框架，收費標準哪家來定，這個東西一定要拿到臺面上。

（文中盛義鈞為化名）