編輯 | 吳說區(qū)塊鏈

本文為吳說 Colin Wu 對(duì)香港立法會(huì)議員邱達(dá)根的專訪，邱議員深入闡述了其對(duì) Web3 和加密貨幣行業(yè)的理解與推動(dòng)邏輯，并回顧了個(gè)人從科技風(fēng)投到支持區(qū)塊鏈發(fā)展的歷程。他強(qiáng)調(diào)區(qū)塊鏈技術(shù)的重要性，并解釋了香港從 “寬容實(shí)驗(yàn)” 到制定明確監(jiān)管政策的演變過程，并認(rèn)為穩(wěn)健發(fā)展的監(jiān)管策略有助于增強(qiáng)市場(chǎng)信心，避免短期炒作傷害香港金融品牌。同時(shí)，邱議員也談到香港與新加坡、日本等地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)，認(rèn)為香港應(yīng)聚焦發(fā)力國際市場(chǎng)、打造金融產(chǎn)品創(chuàng)新中心。他指出穩(wěn)定幣、合規(guī)交易所和鏈上金融基礎(chǔ)設(shè)施是香港下一階段發(fā)展的關(guān)鍵，并強(qiáng)調(diào)香港在國際定位上應(yīng)保持開放，發(fā)揮與內(nèi)地的互補(bǔ)關(guān)系，而非競(jìng)爭(zhēng)。最后他強(qiáng)調(diào)，香港推動(dòng) Web3 并非出于短期經(jīng)濟(jì)考慮，而是從制度基礎(chǔ)上助力行業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

回顧個(gè)人從風(fēng)投到參與立法的經(jīng)歷，最早接觸加密貨幣的時(shí)間點(diǎn)

Colin：今天我們邀請(qǐng)到了香港立法會(huì)議員邱議員，他是香港最支持 Web3 的議員之一，也發(fā)表了很多相關(guān)觀點(diǎn)。最近香港整體對(duì) Web3 的支持力度，以及社會(huì)輿論氛圍都非常高漲。我們今天帶著一些問題，來請(qǐng)教邱議員，討論一下香港當(dāng)下的情況和未來應(yīng)如何發(fā)展。

首先，請(qǐng)您介紹一下自己，以及您是什么時(shí)候接觸到加密貨幣？第一次買比特幣又是什么時(shí)候？

邱達(dá)根：我是第七屆香港立法會(huì)議員，代表科技創(chuàng)新界。在進(jìn)入立法會(huì)之前，我一直在做科技風(fēng)投，可以說過去二十多年，我通過家族企業(yè)以及后來成立的基金一直從事投資業(yè)務(wù)。到 2021 年，我開始參與立法會(huì)，擔(dān)任第七屆議員。

如果說我最早接觸加密貨幣，大概是在 2014、2015 年左右。那時(shí)候我們做基金經(jīng)常跑美國，美國當(dāng)時(shí)比較早地開始探索這一領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)區(qū)塊鏈技術(shù)剛興起，以太坊、比特幣等也剛剛開始受到關(guān)注。大概是 2015、2016 年，那時(shí)候也經(jīng)歷過一段時(shí)間的 ICO 熱潮，美國當(dāng)時(shí)有很多不同的代幣項(xiàng)目在發(fā)行。

但因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)是做比較傳統(tǒng)的科技基金，盡管我們是風(fēng)投背景，還是相對(duì)保守，所以并沒有太多參與到這些代幣項(xiàng)目中去。

只是我個(gè)人可能在那個(gè)階段嘗試簡(jiǎn)單買賣比特幣，主要是為了體驗(yàn)一下操作流程。不能說是深度參與幣圈，只是處于觀察和關(guān)注的狀態(tài)，看著這個(gè)領(lǐng)域是如何逐步發(fā)展起來的。

早期對(duì)加密貨幣的保守態(tài)度與技術(shù)關(guān)注

Colin：這么多年來，您最早接觸到或者開始觀察加密貨幣和區(qū)塊鏈的時(shí)候，您的感想或者思考是什么？一開始您就持比較正面的態(tài)度嗎？還是會(huì)覺得這個(gè)行業(yè)比較混亂，存在一些問題？

邱達(dá)根：說實(shí)在的，一開始的時(shí)候我們當(dāng)然是要了解的，包括一些很早期的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)等，我們都會(huì)去了解。做風(fēng)投嘛，什么項(xiàng)目都要去了解它背后的邏輯。但是確實(shí)，在我們剛接觸的時(shí)候，那個(gè)時(shí)期是比較瘋狂的，ICO 項(xiàng)目不斷涌現(xiàn)，各種不同的代幣在發(fā)行，Crypto 項(xiàng)目層出不窮。

所以我們作為傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)投資基金，整體上還是傾向于保守。當(dāng)時(shí)的 ICO 浪潮我個(gè)人基本沒有參與。我們認(rèn)為，如果是在技術(shù)層面，比如區(qū)塊鏈底層技術(shù)，我們會(huì)考慮投資，但對(duì)于幣本位的參與，我們還是參與得非常少。

可以說我在那個(gè)階段的態(tài)度是偏保守的。

Colin：您從 2017 年到現(xiàn)在也經(jīng)歷了七八年時(shí)間，您的想法是否發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變？因?yàn)槲铱茨F(xiàn)在在輿論和媒體上對(duì)香港加密貨幣政策也有很多積極的看法，希望推動(dòng)相關(guān)發(fā)展。

邱達(dá)根：首先我要說的是，我們從一開始就認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)且豁?xiàng)非常重要的技術(shù)。大概十年前，我們就已經(jīng)在關(guān)注區(qū)塊鏈技術(shù)，并且投資了一些提供區(qū)塊鏈解決方案的企業(yè)。所以這項(xiàng)技術(shù)本身我們是非常看重的，就像今天的人工智能一樣。當(dāng)時(shí)我們就很關(guān)注整個(gè)區(qū)塊鏈的發(fā)展。

只是到了“發(fā)幣”這個(gè)層面，我的看法是：那個(gè)時(shí)候缺乏規(guī)范和規(guī)則，也沒有形成廣泛的共識(shí)。你可以隨便寫個(gè)白皮書就開始發(fā)幣，我個(gè)人對(duì)這種做法是不同意的，所以我沒有參與當(dāng)時(shí)的 ICO 熱潮。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候也有人賺到錢，也有人虧了錢。但在我看來，如果只是憑一個(gè)白皮書就可以創(chuàng)造流動(dòng)性，這種方式我是保留意見的，直到現(xiàn)在依然如此。

隨著區(qū)塊鏈的發(fā)展，涌現(xiàn)了大量新的產(chǎn)品。而這些產(chǎn)品并非只有少數(shù)人在用，而是有一個(gè)規(guī)模龐大的社區(qū)在推動(dòng)。也正因?yàn)槿绱耍F(xiàn)在越來越多人認(rèn)為，走向合規(guī)是可行的方向。大家也在逐步形成共識(shí)，包括產(chǎn)品發(fā)行的條件、基礎(chǔ)設(shè)施等。

所以我認(rèn)為這正是我們態(tài)度轉(zhuǎn)變的原因。這個(gè)世界上之所以很多資產(chǎn)有價(jià)值，是因?yàn)槿祟愘x予它們價(jià)值。現(xiàn)在參與這些新資產(chǎn)類別交易的人也越來越多，市場(chǎng)的共識(shí)逐漸建立。

未來一定會(huì)出現(xiàn)更多、更規(guī)范的管理機(jī)制，產(chǎn)品如何發(fā)行、如何交易、如何被監(jiān)管等，這些都將是必須面對(duì)的問題。這個(gè)方向是不可逆的，只會(huì)越來越大。因此我們必須要思考如何參與、如何推動(dòng)。

而且這并不僅僅是香港一個(gè)地區(qū)的事，這是一個(gè)全球的共識(shí)。很多國家和地區(qū)也都在推動(dòng)這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。所以我們并不是為了搶占一個(gè)機(jī)會(huì)，而是希望香港能夠?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)注入新的生命力。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)要想進(jìn)入主流，必須依靠像香港這樣有法律基礎(chǔ)、金融基礎(chǔ)、專業(yè)人才和規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的地方給予它支撐。否則它永遠(yuǎn)只是一個(gè)社區(qū)內(nèi)部的產(chǎn)物，無法真正走向大眾市場(chǎng)。

所以我認(rèn)為這是互利的。并不是說香港是看中了 Web3 才想來分一杯羹，而是通過我們的制度和法律基礎(chǔ)，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶到一個(gè)新的臺(tái)階上。

香港監(jiān)管路徑的歷史演進(jìn)與政策考量

Colin：接下來想請(qǐng)您談?wù)勏愀墼诩用茴I(lǐng)域中的定位。其實(shí)外界對(duì)香港監(jiān)管政策的演進(jìn)并不太了解。傳統(tǒng)印象中，香港似乎最初是比較“無為而治”的狀態(tài)。很多國際大公司都曾在香港起步，比如泰達(dá)最早就在香港，之前火爆一時(shí)的 FTX 其實(shí)最初也設(shè)在香港。那香港是為什么會(huì)從早期的放任發(fā)展，逐漸過渡到現(xiàn)在出臺(tái)各種更明晰的監(jiān)管法規(guī)？中間的立法和監(jiān)管層的考量是怎樣的？您能給我們介紹一下嗎？

邱達(dá)根：其實(shí)我不代表港府，但我可以談?wù)勎业目捶āＮ也⒉挥X得這種轉(zhuǎn)變奇怪，因?yàn)橄愀垡恢笔且粋€(gè)非常包容的地方。我們很多法律只要沒有明文禁止的，基本上都是可以嘗試的。過去對(duì)科技行業(yè)也是這樣，鼓勵(lì)百花齊放，大家可以嘗試不同的發(fā)明、發(fā)展各種新產(chǎn)品。

所以我們的一貫做法是，愿意創(chuàng)新的人可以自由去嘗試。但當(dāng)發(fā)展到一定階段，某些東西可能需要更明確的管理時(shí)，我們就會(huì)開始討論立法、政府介入等問題。

同樣地，香港一開始也不能說是完全“無為而治”，更準(zhǔn)確說法是我們讓行業(yè)自然發(fā)展。但是當(dāng)行業(yè)中開始出現(xiàn)一些問題時(shí)，大家必須要反思：這些問題會(huì)不會(huì)再次發(fā)生？它們會(huì)不會(huì)對(duì)市民、社會(huì)穩(wěn)定帶來影響？再者，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不是具備持續(xù)存在的技術(shù)基礎(chǔ)？

我認(rèn)為我們已經(jīng)共識(shí)到，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不會(huì)消失，只會(huì)繼續(xù)發(fā)展，甚至?xí)嗳藚⑴c。因此就必須思考如何管理它，為它制定更清晰的規(guī)則與發(fā)展路徑。這是當(dāng)初推動(dòng)監(jiān)管政策出臺(tái)的主要原因。

而且如我之前所說，香港其實(shí)有能力為這個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來積極推動(dòng)作用。早在 2022 年，香港就發(fā)布了第一份關(guān)于虛擬資產(chǎn)發(fā)展的官方聲明，當(dāng)時(shí)引起了很大關(guān)注。這個(gè)聲明的意義在于明確表達(dá)了香港的立場(chǎng)：既然這個(gè)行業(yè)會(huì)持續(xù)存在，作為國際金融中心，香港有能力也有責(zé)任幫助它更好發(fā)展。

從那時(shí)起到現(xiàn)在的兩年多里，我們可以明顯看到香港朝著正確的方向前進(jìn)。從法律層面上，政府給了很多創(chuàng)業(yè)者和從業(yè)者清晰的指引。整個(gè)行業(yè)也從一個(gè)完全 Crypto Native 的圈子，逐漸與傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生了越來越多的交集和融合。

往后看，我依然保持這樣的看法：無論是加密的新產(chǎn)品，還是傳統(tǒng)金融的老產(chǎn)品，只要它們是金融產(chǎn)品，最終都將會(huì)上鏈。這意味著它們都會(huì)在區(qū)塊鏈上進(jìn)行交易、被記錄、被保護(hù)，這將形成一個(gè)全新的金融基礎(chǔ)設(shè)施。

而“Web3”這個(gè)名稱在 2022 年開始廣泛使用，我覺得非常貼切。因?yàn)樗⒉痪窒抻?Crypto，而是包含了更廣闊的政策構(gòu)想。很多國家還只是從加密支付的角度來看待這個(gè)行業(yè)，而香港選擇的是用 Web3 來定義這個(gè)賽道，體現(xiàn)了我們政策上的開放性和系統(tǒng)性的思路。

這不僅僅是推動(dòng) Crypto 買賣，而是通過區(qū)塊鏈來改革整個(gè)金融市場(chǎng)，這是一個(gè)更宏大的目標(biāo)，也非常適合由香港來承擔(dān)推動(dòng)的角色。

對(duì)“政策過緊”的社會(huì)質(zhì)疑與穩(wěn)健發(fā)展的理由

Colin：過去兩年香港出臺(tái)了很多政策，整體氛圍還不錯(cuò)。但社會(huì)上也有一種討論認(rèn)為，雖然政府各個(gè)層面對(duì) Web3 公司表現(xiàn)出非常歡迎的態(tài)度，但在具體政策執(zhí)行上卻顯得進(jìn)展緩慢或偏緊。尤其和其他一些地區(qū)相比，有人覺得香港的政策太嚴(yán)了。您怎么看待這樣的現(xiàn)象？好的一方面和大家抱怨的方面該如何權(quán)衡？

邱達(dá)根：我認(rèn)為這個(gè)問題很重要。抱怨肯定是會(huì)有的，我們不可能滿足所有人的想法。但我一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)是：要走得穩(wěn)，才能走得遠(yuǎn)。這也是我們的基本立場(chǎng)。并不是說你走得越快，市場(chǎng)就一定會(huì)發(fā)展得更好。

我個(gè)人認(rèn)為我們目前的節(jié)奏屬于“穩(wěn)中求進(jìn)”。我們的發(fā)展方向是可以支撐十年、十五年的長遠(yuǎn)規(guī)劃。如果一下子全面放開，任由大家隨便在這里發(fā)各種產(chǎn)品，很可能會(huì)帶來一些混亂，甚至出現(xiàn)負(fù)面案例。

當(dāng)然，從業(yè)者現(xiàn)在確實(shí)面臨很多發(fā)展機(jī)會(huì)，也都很積極，但全球有很多不同地區(qū)提供了各種選擇。問題在于，香港是否應(yīng)該去爭(zhēng)搶這種發(fā)展機(jī)會(huì)？我們必須清楚自己作為一個(gè)國際金融市場(chǎng)的角色。

香港能有今天的金融體系，有這么多金融產(chǎn)品、這么高的股市估值和交易量，是因?yàn)榇蠹覍?duì)香港有信心。你做投資市場(chǎng)，首要條件就是投資者對(duì)你有信心，愿意把錢交給你。要讓這個(gè)行業(yè)長期可持續(xù)，成為一個(gè)新的金融結(jié)構(gòu)，就必須穩(wěn)步推進(jìn)。

如果你貿(mào)然放開，三五年內(nèi)任由市場(chǎng)瘋狂炒作、割韭菜，最終結(jié)果可能是整個(gè)市場(chǎng)崩掉，不僅對(duì)香港無益，還可能牽連傳統(tǒng)金融體系，對(duì)香港金融品牌造成嚴(yán)重影響。

所以我們必須做好內(nèi)部的審視和協(xié)調(diào)工作。例如某些已經(jīng)在其他市場(chǎng)上運(yùn)作多年、比較成熟且與金融掛鉤的產(chǎn)品，如果香港還不去認(rèn)真思考是否開放，這就顯得不合理了。這就是為什么立法會(huì)的角色很重要，我們要不斷對(duì)現(xiàn)行政策進(jìn)行評(píng)估。

另一方面，從 Web3 長遠(yuǎn)發(fā)展的角度看，我們也有責(zé)任確保香港是走得穩(wěn)的。不能讓政策毫無紅線，什么都可以做。畢竟這個(gè)市場(chǎng)聰明人太多，有能力快速套利的人很多，如果缺乏監(jiān)管，一兩年可能會(huì)得到外界稱贊，但三五年后整個(gè)生態(tài)就可能崩塌，這不是我們希望看到的局面。

既然香港決定要發(fā)展這個(gè)行業(yè)，我個(gè)人是支持政府采用一個(gè)“穩(wěn)”字當(dāng)頭的方向。當(dāng)然，正如你提到的，穩(wěn)會(huì)不會(huì)變成太慢、太保守？這就需要我們定期檢視市場(chǎng)的反饋。

我認(rèn)為現(xiàn)在的監(jiān)管機(jī)構(gòu)其實(shí)反應(yīng)也很快，比如前年初大家討論 AETF 產(chǎn)品時(shí)，他們很快理解，三個(gè)月內(nèi)就批準(zhǔn)多個(gè)項(xiàng)目。只要是他們熟悉、理解的產(chǎn)品，審批速度非常快。

當(dāng)然，香港過去沒做過的一些創(chuàng)新型產(chǎn)品，審批上就會(huì)慢一些。但我們也在不斷嘗試，我也希望有越來越多的新產(chǎn)品能在香港落地，但這里面也必須考慮到潛在的風(fēng)險(xiǎn)因素。

香港合規(guī)交易所盈利難題與國際化定位

Colin：關(guān)于香港在整個(gè)加密市場(chǎng)中的定位，我們覺得香港和新加坡比較像，不像美國或韓國那樣擁有龐大的本土市場(chǎng)。美國、韓國的合規(guī)交易所僅依靠本土市場(chǎng)就能維持運(yùn)營并獲得可觀利潤。但目前有一些報(bào)道指出，香港的合規(guī)交易所在當(dāng)前監(jiān)管框架下幾乎不盈利，甚至長期虧損。您怎么看待這種情況？如果合規(guī)機(jī)構(gòu)一直虧錢，這套監(jiān)管模式該如何維持下去？

邱達(dá)根：這個(gè)行業(yè)一定是要經(jīng)歷一個(gè)投資的過程。我們對(duì)任何行業(yè)的投資，目標(biāo)都是為了長期發(fā)展，也希望能在產(chǎn)品端提供更多機(jī)會(huì)，讓市場(chǎng)壯大。

目前真正開始營運(yùn)的只有兩三家交易所，雖然香港已經(jīng)發(fā)出了 10 個(gè)、11 個(gè)牌照。我最近常去日本，他們發(fā)了四十幾個(gè)牌照，但真正賺錢的也沒幾個(gè)。你再看美國，早期也有很多不同形態(tài)的交易所，有 onshore 的、offshore 的、無牌照的，當(dāng)時(shí)也都沒有盈利。直到后來進(jìn)行整頓，才出現(xiàn)一些盈利良好的大型交易所。

所以這本質(zhì)上是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)過程。香港目前剛剛開放，這種早期的虧損是可以預(yù)期的。而且我們這里的產(chǎn)品跟其他地區(qū)也不一樣，如何分類、如何定位，大家還在摸索。

拿日本來舉例，他們現(xiàn)在還剩下 30 多家交易所，但多數(shù)只是提供代幣買賣，主要面向零售市場(chǎng)。而我對(duì)香港的期望不僅僅是做現(xiàn)有產(chǎn)品的買賣，更希望本地交易所未來能推出一些新的、尚未面世的產(chǎn)品。我認(rèn)為這應(yīng)該成為交易所新的收入來源之一。

我們要思考如何開拓新的業(yè)務(wù)，開發(fā)新的“紅海”市場(chǎng)，而不是在舊有的市場(chǎng)框架中內(nèi)卷。香港定位是一個(gè)國際市場(chǎng)，沒有人是為了 700 萬人口的本地生意而來。我們需要思考如何把本地產(chǎn)品推向更大的外部市場(chǎng)。

我覺得這是我們下一步必須盡快要做的事情?—?— 如何把香港的交易所和產(chǎn)品推向全球市場(chǎng)。大家應(yīng)該可以在香港發(fā)產(chǎn)品，這些產(chǎn)品的受眾是全球，而不僅僅是本地。

新加坡雖然比我們走得早一些，但我并不認(rèn)為它是保守的。它的方向跟香港不一樣，從一開始就對(duì)零售端有很多限制，但對(duì)機(jī)構(gòu)市場(chǎng)是開放的。他們政府還有很多項(xiàng)目支持。

所以我覺得香港也可以和新加坡多做互動(dòng)、互相學(xué)習(xí)。最終，大家的目標(biāo)都是推動(dòng)整個(gè)盤子更大，開拓更廣闊的國際市場(chǎng)，而不是只局限于本地人口的生意。

散戶可交易代幣數(shù)量過少問題的看法

Colin：日本在加密貨幣領(lǐng)域的監(jiān)管其實(shí)相對(duì)保守，比如上線每一個(gè)代幣都需要審批，到現(xiàn)在也沒有批準(zhǔn)穩(wěn)定幣。但即便如此，日本仍然允許散戶交易大量的代幣，不同交易所上架的代幣從幾十個(gè)到上百個(gè)不等。而香港自從推出牌照以來，允許散戶交易的代幣只有 4 個(gè)，這在全球范圍內(nèi)其實(shí)被很多人覺得有點(diǎn)“搞笑”。雖然我們承認(rèn)很多代幣質(zhì)量不高，但如果說質(zhì)量好的代幣也只允許 4 個(gè)，那是不是有點(diǎn)過于保守了？

邱達(dá)根：這個(gè)其實(shí)剛才也提到過。說實(shí)話，如果你只是為了香港 700 萬人的市場(chǎng)來發(fā)幣，那真的不見得能賺到錢。

Colin：對(duì)，但大家還是覺得目前的數(shù)量太少了，多少有點(diǎn)難以理解。

邱達(dá)根：對(duì)散戶的保護(hù)，這一點(diǎn)我覺得香港跟新加坡其實(shí)是類似的。你說有人專門來香港發(fā)幣，但如果只是為了這個(gè) 700 萬人的市場(chǎng)，那這個(gè)方向本身就不是很吸引人。真正關(guān)鍵的，還是要看如何在香港發(fā)產(chǎn)品，同時(shí)能夠觸及其他不同類型的投資者。

比如說專業(yè)投資者（PI），香港可能是亞洲最多 family office 和專業(yè)投資者聚集的地方。如果你的產(chǎn)品是面向 PI 和家族辦公室的，那監(jiān)管相對(duì)會(huì)放松一些。

但如果你要面向散戶，那確實(shí)得考慮這個(gè)市場(chǎng)是否值得投入。對(duì)散戶的監(jiān)管我們必須謹(jǐn)慎，所以這肯定是要一步一步推進(jìn)的，不可能一口氣放開全部。

與新加坡的比較與 Web3 市場(chǎng)“做大蛋糕”的思路

Colin：新加坡最近的政策確實(shí)變得更為嚴(yán)格，這可能與其反洗錢要求有關(guān)。他們也在“驅(qū)趕”一些加密領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)。您怎么看這個(gè)情況？這會(huì)不會(huì)是香港的一個(gè)機(jī)會(huì)？我們也確實(shí)聽說有不少機(jī)構(gòu)從新加坡搬回了香港。

邱達(dá)根：我認(rèn)為香港的機(jī)會(huì)，并不在于其他國家政策上的變化，而是整個(gè) Web3 市場(chǎng)本身的擴(kuò)大。關(guān)鍵是如何把這個(gè)蛋糕做大，如何有更多的產(chǎn)品出現(xiàn)，以及如何通過香港的合規(guī)推動(dòng)，讓更多人愿意來這里嘗試、探索、發(fā)行不同類型的產(chǎn)品。

比如我們最近剛剛通過了關(guān)于穩(wěn)定幣的相關(guān)條例，這讓很多已經(jīng)做得比較大的穩(wěn)定幣項(xiàng)目可以在香港尋求合規(guī)的路徑。市場(chǎng)上已經(jīng)有些成功的穩(wěn)定幣了，但我們也需要一些由政府認(rèn)可、在法律框架下運(yùn)行的穩(wěn)定幣。所以我們現(xiàn)在的重點(diǎn)是在于探索那些市場(chǎng)上尚未出現(xiàn)、或具有新變種可能性的產(chǎn)品。

香港只要能推出有吸引力的好產(chǎn)品，就會(huì)吸引資金。從前我們的股票市場(chǎng)很多資金都是來自海外的，包括家族辦公室、專業(yè)投資者等。這些一直是香港金融市場(chǎng)的深度所在。

所以關(guān)鍵是新產(chǎn)品的適配問題。你有新的產(chǎn)品，就能吸引更多“專業(yè)的錢”來香港投資，吸引更多專業(yè)投資者來參與這個(gè)生態(tài)，這是一件非常關(guān)鍵的事情。

至于新加坡目前的政策措施，我并不認(rèn)為他們是在完全放棄這個(gè)領(lǐng)域。他們其實(shí)也有在積極推動(dòng)一些項(xiàng)目，比如他們自己的 CBDC，以及銀行、金融機(jī)構(gòu)的合規(guī)準(zhǔn)入也做得比我們更深入。

許多國際機(jī)構(gòu)若要在新加坡持有加密資產(chǎn)，確實(shí)會(huì)比在香港更便利，這些是我們需要學(xué)習(xí)的地方。我認(rèn)為新加坡現(xiàn)在的政策收緊可能只是短期調(diào)整，但從長遠(yuǎn)來看，這個(gè)行業(yè)終究會(huì)走向合規(guī)發(fā)展。

未來很多國家都會(huì)推動(dòng)加密產(chǎn)業(yè)的合規(guī)與發(fā)展，這已成為一個(gè)全球性趨勢(shì)。

穩(wěn)定幣的市場(chǎng)機(jī)會(huì)與港元穩(wěn)定幣的優(yōu)勢(shì)分析

Colin：您剛才也提到今年的熱點(diǎn)是穩(wěn)定幣。最近內(nèi)地政府似乎也在大力推動(dòng)，包括離岸人民幣的穩(wěn)定幣。而香港可能會(huì)成為整個(gè)大中華區(qū)穩(wěn)定幣的中心或出口。您怎么看這件事？現(xiàn)在也有一些聲音質(zhì)疑這是否會(huì)是“雷聲大雨點(diǎn)小”，因?yàn)橄?USDT、USDC 這些美元穩(wěn)定幣已經(jīng)非常成熟，品牌效應(yīng)強(qiáng)，使用者眾多。那么不管是港元穩(wěn)定幣、美元穩(wěn)定幣，還是離岸人民幣穩(wěn)定幣，香港在哪些方面有機(jī)會(huì)？又是否具備競(jìng)爭(zhēng)力？

邱達(dá)根：首先我同意，現(xiàn)在穩(wěn)定幣還處于非常早期的階段，也就這幾年的時(shí)間。目前市場(chǎng)的發(fā)行量大概在 2500 到 2600 億美元左右。很多市場(chǎng)研究報(bào)告預(yù)測(cè)未來可能會(huì)達(dá)到 1.1 萬億甚至 2.1 萬億。我不敢斷言具體數(shù)字，但可以肯定的是，市場(chǎng)還有很大的增長空間。

從產(chǎn)品的可用性、成本、交易效率等角度來看，穩(wěn)定幣都是非常實(shí)用的工具，因此我相信它還有很大的市場(chǎng)發(fā)展?jié)摿ΑＴ谟懻摲€(wěn)定幣的過程中，我們明確一個(gè)方向：不是去搶現(xiàn)有的 2500 億美元市場(chǎng)份額，而是去拓展那些尚未被覆蓋的新用戶群體。

在國際貿(mào)易場(chǎng)景中，很多企業(yè)，尤其是國企、央企或上市公司，目前是無法接受不合規(guī)的穩(wěn)定幣的。他們無法收取現(xiàn)在市場(chǎng)上流通的某些穩(wěn)定幣，這就意味著存在一個(gè)尚未被滿足的市場(chǎng)需求。

第二點(diǎn)是關(guān)于港元穩(wěn)定幣的潛力。港元本身就是一個(gè)有美元作為支撐的貨幣，與美元是 1:1 掛鉤的，所以港元穩(wěn)定幣的結(jié)構(gòu)和美元穩(wěn)定幣在原理上是類似的。如果未來真的出現(xiàn)美元信用危機(jī)，港元除了有美元作為支撐外，還有香港政府的財(cái)政儲(chǔ)備作為額外背書。

我不敢說港元的穩(wěn)定性一定優(yōu)于美元，但至少我們具備雙重支撐：美元和香港政府的儲(chǔ)備。如果單從資產(chǎn)背靠的角度來看，港元穩(wěn)定幣或許在某些方面還更有優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，最終是否具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，還要看用戶是否接受、是否愿意使用。

但正如剛才說的，尚未使用穩(wěn)定幣的用戶還有很多，目前無法使用現(xiàn)有美元穩(wěn)定幣的機(jī)構(gòu)也有不少。光這一塊新增的增量市場(chǎng)就已經(jīng)不小了。

至于香港應(yīng)該發(fā)行多少，這還是要由金融管理局最終決定。但我認(rèn)為，一旦發(fā)行，只要產(chǎn)品合規(guī)且有需求，還是會(huì)有不少使用者的。

香港是否會(huì)排斥無牌項(xiàng)目與 DeFi 的監(jiān)管前景

Colin：現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有人擔(dān)心香港未來是否也會(huì)像新加坡一樣，開始清退所有未持牌的加密貨幣從業(yè)者？因?yàn)楹芏鄰臉I(yè)者雖然 base 在香港，但其實(shí)不對(duì)本地提供服務(wù)，他們服務(wù)的對(duì)象是香港以外的地區(qū)。新加坡的情況也類似，尤其對(duì) DeFi 的管理趨嚴(yán)。您怎么看？香港未來會(huì)不會(huì)也要求所有無牌項(xiàng)目撤出？

邱達(dá)根：首先，我們還是堅(jiān)持“走得穩(wěn)”這個(gè)政策節(jié)奏，這是香港監(jiān)管的首要原則。我們的目標(biāo)是希望在香港開展業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)都持牌。如果你在香港運(yùn)營業(yè)務(wù)，并且對(duì)本地用戶推廣、銷售服務(wù)，那你就必須持有牌照。

如果你的業(yè)務(wù)雖然設(shè)在香港，但不面向本地市場(chǎng)，而是服務(wù)于海外，那就要視具體情況而定。但只要你在本地市場(chǎng)向本地市民提供服務(wù)，那就必須持牌，這是明確的方向。

Colin：那關(guān)于 DeFi 呢？畢竟 DeFi 是一個(gè)無許可的體系，香港未來會(huì)不會(huì)不歡迎 DeFi？甚至可能要求這些項(xiàng)目離開？

邱達(dá)根：目前沒有討論要禁止 DeFi，也沒有這樣的政策方向。老實(shí)說，現(xiàn)在在香港真正從事 DeFi 的人并不多。

我們一直堅(jiān)持以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向。如果未來市場(chǎng)對(duì) DeFi 有明確需求，政府當(dāng)然會(huì)考慮是否需要進(jìn)行某種形式的監(jiān)管，比如登記、發(fā)牌等措施。這要依據(jù)市場(chǎng)調(diào)查的數(shù)據(jù)來決定。

我們一直都有做市場(chǎng)調(diào)研，比如問從業(yè)者在香港開展了什么業(yè)務(wù)，認(rèn)為有哪些業(yè)務(wù)適合通過持牌方式進(jìn)行發(fā)展。這種反饋我們都有持續(xù)收集。

接下來我們也會(huì)推出更多類型的牌照，包括托管牌照、dealing（交易）類牌照等。相關(guān)法律也正在修訂中，以適應(yīng)新型產(chǎn)品交易和托管模式的需要。

至于 DeFi，目前國際上也沒有明確的監(jiān)管方向，像 DAO（去中心化自治組織）也一樣，仍處于探索階段。所以我們還是要看整個(gè)市場(chǎng)怎么發(fā)展，未來的方向會(huì)如何演變，再?zèng)Q定應(yīng)對(duì)策略。

“前店后廠”模式下的香港角色與技術(shù)人才布局

Colin：現(xiàn)在中美格局之下，很多人希望香港能成為大中華區(qū) Web3 的一個(gè)出口。目前也有不少公司采用“前店后廠”模式，高管、老板或核心團(tuán)隊(duì)設(shè)在香港，但技術(shù)團(tuán)隊(duì)或后臺(tái)運(yùn)營則放在深圳、內(nèi)地、杭州等地。您怎么看這種 Web3 模式？香港在其中扮演什么樣的角色？

邱達(dá)根：這個(gè)模式其實(shí)已經(jīng)成型了。目前從區(qū)塊鏈到加密貨幣的發(fā)展過程中，很多參與者，尤其是在做硬技術(shù)的，大部分都是中國人。我接觸到的開發(fā)者和技術(shù)團(tuán)隊(duì)，大多來自華人圈，所以在這個(gè)行業(yè)里，華人的話語權(quán)是非常強(qiáng)的。

而技術(shù)開發(fā)本身就需要持續(xù)不斷地創(chuàng)新。在這方面，香港的優(yōu)勢(shì)在于其強(qiáng)大的金融圈，有很多優(yōu)秀的專業(yè)人士。所以如何將金融與科技兩方面的人才結(jié)合起來，是我認(rèn)為香港發(fā)展 Web3 最大的潛力所在。

另外，你剛才提到日韓，它們更像是獨(dú)立市場(chǎng)。而香港和新加坡的定位則更接近，是整個(gè)亞洲的金融樞紐之一。相較之下，新加坡雖然動(dòng)作快，但金融市場(chǎng)的深度和流量規(guī)模不及香港，香港有更龐大的資金池和產(chǎn)品體系。

中東地區(qū)雖然在 Web3 上起步早，也較愿意冒風(fēng)險(xiǎn)，但無論是產(chǎn)品管理水平還是在國際市場(chǎng)的信譽(yù)方面，仍與香港存在明顯差距。

所以從整個(gè) Web3 的發(fā)展角度來看，我認(rèn)為只要香港既能保持發(fā)展速度，又能穩(wěn)扎穩(wěn)打，就能在亞洲維持重要地位。

美國 Web3 巨頭對(duì)香港態(tài)度保守的原因與應(yīng)對(duì)策略

Colin：確實(shí)我們?cè)趯?shí)際工作中也觀察到，美國頂級(jí)的 Web3 公司，比如 Coinbase 和 Circle，他們的亞太總部都設(shè)在新加坡。而他們似乎對(duì)香港還比較謹(jǐn)慎，存在一些顧慮。您怎么看這件事？香港是否應(yīng)該更積極地吸引這些美國頭部公司？還是繼續(xù)專注于服務(wù)大中華區(qū)？

邱達(dá)根：這個(gè)問題其實(shí)涉及很多層面，特別是一些外部因素。有些事情我們可以控制，有些則是無法控制的。我們只能在可控范圍內(nèi)把自己的事情做好。

對(duì)海外不同國家的公司，我們的態(tài)度一直是開放的，并不限于哪個(gè)國家。我可以明確地說，香港目前仍然有來自全球各國的企業(yè)在這里運(yùn)營，也有各種不同背景的人在這里生活，包括歐美的企業(yè)和人才都很多。

所以從歷史角度來看，目前的局勢(shì)只是歷史長河中的一個(gè)小點(diǎn)。十年前的情況和現(xiàn)在不一樣，十年后又會(huì)是什么樣，我們也無法預(yù)測(cè)。因此，我們不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的國際關(guān)系變化而去做戰(zhàn)略調(diào)整。

我認(rèn)為香港必須堅(jiān)守對(duì)國際市場(chǎng)的友好和開放，這是我們過去成功的根本原因之一。特別是在 Web3 這一塊，我們只能聚焦于把自己的基礎(chǔ)打牢。

比如我們的立法制度，有什么做得不夠好的地方，我們會(huì)跟相關(guān)監(jiān)管機(jī)構(gòu)討論；能推動(dòng)的就積極推動(dòng)，推動(dòng)不了的那也接受現(xiàn)實(shí)。同時(shí)，也要關(guān)注未來有什么產(chǎn)品可以在香港落地創(chuàng)新，如何讓這些產(chǎn)品在合規(guī)的框架下發(fā)展，這些才是當(dāng)前最重要的事情。

Web3 未來怎么發(fā)展很難預(yù)測(cè)。就像人工智能一樣，不斷推動(dòng)科技突破的同時(shí)，也在影響著整個(gè) Web3 的格局。

所以，五年后市場(chǎng)會(huì)變成什么樣，沒有人能說得準(zhǔn)。我認(rèn)為香港現(xiàn)在最關(guān)鍵的，就是保持我們的開放性和自由度。這包括對(duì)國際市場(chǎng)的自由開放、對(duì)國際資本進(jìn)入香港的門檻幾乎為零。

這些始終是香港立足全球金融科技舞臺(tái)的重要資本。至于外圍的、我們無法左右的事情，那就只能順其自然，香港能做的，就是把自己做好。

香港在股票代幣化方面的潛力與法律障礙

Colin：關(guān)于股票的代幣化，最近這個(gè)話題非常火，尤其是很多美股的代幣化項(xiàng)目陸續(xù)推出。也有一些內(nèi)地學(xué)者提出，是否可以將港股或內(nèi)地的股票也代幣化，讓更多全球投資者參與。不過我昨天跟朋友討論時(shí)，有人提到，香港的法律似乎規(guī)定只有港交所可以進(jìn)行股票買賣，這是否等于在法律上就封死了這條路？您怎么看？有沒有可能在這方面有一些創(chuàng)新產(chǎn)品？

邱達(dá)根：我認(rèn)為這一定是一個(gè)需要互動(dòng)的過程，也要看整個(gè)市場(chǎng)的走向。確實(shí)，香港本地也有從業(yè)者提出代幣化方向的建議。

關(guān)于法律的問題，我認(rèn)為目前的一些條例是過去的產(chǎn)物。當(dāng)時(shí)的法律框架并未考慮今天科技發(fā)展的趨勢(shì)，也沒有預(yù)見到會(huì)出現(xiàn)用代幣或區(qū)塊鏈技術(shù)來買賣股票等股權(quán)產(chǎn)品的方式。

因此，未來是否可以推動(dòng)代幣化，還要看整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。我的個(gè)人看法是，我希望在 10 年或 15 年之后，不僅是股票，所有包括債券、硬資產(chǎn)等傳統(tǒng)資產(chǎn)都能夠?qū)崿F(xiàn)上鏈交易。這樣可以省去大量中間環(huán)節(jié)，降低成本，構(gòu)建一個(gè)更加高效的金融市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。

這正是區(qū)塊鏈所具備的潛力，但要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)還需要時(shí)間，也要看科技的發(fā)展。如果中途科技出現(xiàn)某些問題，比如黑客攻擊、安全漏洞等，這些也可能對(duì)整個(gè)市場(chǎng)信心構(gòu)成打擊。

科技會(huì)不斷進(jìn)步，但更重要的是，它要讓用戶有信心。只有當(dāng)大家信任這項(xiàng)技術(shù)，所有金融產(chǎn)品才能真正實(shí)現(xiàn)上鏈。如果科技走了回頭路，那整個(gè)代幣化愿景也可能會(huì)被迫放緩。

所以，我認(rèn)為這一進(jìn)程需要一步一步來，持續(xù)觀察市場(chǎng)需求和技術(shù)能力，然后推動(dòng)相應(yīng)的創(chuàng)新和監(jiān)管調(diào)整。

Colin：就最近還是處于討論階段，還沒有進(jìn)入到能夠?qū)嶋H推動(dòng)的層面。

邱達(dá)根：我覺得確實(shí)是有人提出相關(guān)議題，但目前還是在初步階段。

香港發(fā)展 Web3 的戰(zhàn)略意義與與內(nèi)地的互補(bǔ)關(guān)系定位

Colin：最后再問一個(gè)問題。您剛才也提到，美國現(xiàn)在已經(jīng)把人工智能和區(qū)塊鏈放在同一個(gè)戰(zhàn)略層級(jí)，它的“科技沙皇”也是負(fù)責(zé)這兩個(gè)領(lǐng)域。但香港如果發(fā)展 AI，顯然會(huì)面臨內(nèi)地如杭州、北京、上海這些地方在人才方面的激烈競(jìng)爭(zhēng)。香港在這方面可能不具備明顯優(yōu)勢(shì)。但 Web3 領(lǐng)域卻是香港的得天獨(dú)厚優(yōu)勢(shì)，尤其考慮到內(nèi)地的監(jiān)管限制，香港可以承接整個(gè)大中華區(qū)在 Web3 上的需求和人才。那么香港政府、立法者或者高層到底是如何看待 Web3 的？它是否被視為香港未來復(fù)興的重要支柱？還是只是普通行業(yè)發(fā)展的一部分？

邱達(dá)根：我必須再次明確表態(tài)，我個(gè)人一直強(qiáng)調(diào)，香港不可能、也不應(yīng)該與內(nèi)地競(jìng)爭(zhēng)。我們從來都不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是互補(bǔ)關(guān)系。從過去的“三來一補(bǔ)”模式，到后來幫助內(nèi)地企業(yè)在香港募資、上市，再到現(xiàn)在我們希望幫助內(nèi)地科技企業(yè)“出海”，通過香港設(shè)立標(biāo)準(zhǔn)，與國際社會(huì)對(duì)接，這一直都是合作的路徑。

香港應(yīng)成為內(nèi)地科技的窗口，通過我們幫助中國企業(yè)在國際上樹立可信賴的標(biāo)準(zhǔn)，包括人工智能如何處理數(shù)據(jù)、如何構(gòu)建安全的語言模型（LM）等，這些都離不開香港的橋梁作用。

就如你所說，開發(fā)一款 AI 引擎可能需要上千、上萬名科技人才，而香港目前并不具備這樣的技術(shù)人力基礎(chǔ)，我們自然不會(huì)以競(jìng)爭(zhēng)思維看待這個(gè)問題。香港要做的是如何賦能內(nèi)地企業(yè)，與內(nèi)地形成協(xié)作關(guān)系，尤其像與深圳的聯(lián)動(dòng)，我從不認(rèn)為有任何“競(jìng)爭(zhēng)”，而是共同推進(jìn)發(fā)展。

如果大家還停留在“香港要和內(nèi)地競(jìng)爭(zhēng)”這樣的舊思維，那確實(shí)是受了一些輿論或媒體的誤導(dǎo)。外界有時(shí)候愛用“廢墟”等夸張?jiān)~匯，但我們不需要在意這些聲音。重要的是，認(rèn)準(zhǔn)方向就埋頭去做。遇到法律、市場(chǎng)準(zhǔn)入、監(jiān)管機(jī)制等方面的問題，如果合理，我們就推動(dòng)改革。

香港過去一直是這樣成功的?—?— 做得好時(shí)，大家夸你；遇到風(fēng)浪，外界唱衰你。太在意這些外部評(píng)價(jià)反而浪費(fèi)精力。

我覺得這一屆政府在立法上其實(shí)非常高效，不管是 Web3、網(wǎng)絡(luò)安全，還是數(shù)據(jù)保護(hù)相關(guān)立法，進(jìn)展都很快。AI 背后最核心的問題是數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)治理必須符合國際標(biāo)準(zhǔn)。香港正好可以在這方面為國家發(fā)展人工智能提供支持。

所以我一點(diǎn)也不擔(dān)心所謂的“競(jìng)爭(zhēng)”。我們只需要找到自己在國家科技戰(zhàn)略圖譜中的定位，看清我們可以在哪些部分參與、在哪些部分為國家發(fā)展加持，專注把這一塊做好，這才是最重要的。