這期是一期關于飛書的產品對話，嘉賓是飛書產品副總裁齊俊元。

2013年，張小龍回答微信的原點是什么時說“微信是消息系統。它包括了人和信息，他們在系統里流轉。”微信成為Push中心，所有信息從微信推過來，連接所有用戶與產生信息的第三方。

2023年，齊俊元同學在做飛書產品時得出了一個同樣的結論，從用戶動機出發，飛書要成為企業的push中心?！白尭鄳每梢灾苯油葡⒌叫畔⒘骼?，而不需要被代理，且這些信息本身還可以帶操作。”

微軟做了第一代基于 PC 的工作套件， Google 基于互聯網技術做了第二代套件，今天留給飛書的命題是，能否基于移動互聯網和 AI 技術，做出第三代辦公軟件。

完整版見播客，本文是有關飛書產品未來的思考。

開頭

潘亂

開頭八卦一下，你們這次發布會推出那個智能伙伴為什么叫飛飛？誰起的名字？

齊俊元

我們內部代號其實是 My AI，從源頭上就叫 My AI，我們那時候還咨詢了一下，說 My AI 因為是一個非常通用的詞匯，所以不能申請成商標。那到快發布的時候，我們希望能夠不太把它和 AI 這個很科技的詞匯去完全聯系在一起，我們希望大家更感受到的是它是一個什么產品，所以我們就開始找一個新的名字正式發布它。

潘亂

我是說為什么叫飛飛？

齊俊元

飛飛就是在諸多的默認名里面的一個選項吧，沒有那么復雜。當時應該是有大概三四個，然后我們幾個人在一周內就決策了。

潘亂

我給你考古一下。這是 2012 年字節跳動這家公司，它在推出今日頭條之前，它的主產品叫「飛飛看圖」，你看看它的那個幾個logo，眼不眼熟哈哈，是不是就是今天的飛書？歷版飛書的logo在 2012 年就已經做好了。

齊俊元

紙飛機，小鳥都有了，值得考考古。哈哈哈，我估計就是寫在大伙的記憶里了。

飛書7.0改版思路

潘亂

飛書7 這個版本它主要是兩大塊，一個是叫 UI 交互這個層面的，然后另一塊就是加入了AI，就是智能工作伙伴。

我們先從產品層面來聊，感覺這次飛書7 的 UI 交互有點借鑒了ARC瀏覽器，左側豎屏更加突出內容，就是交互、標簽頁管理這些東西。AI我們后面再聊，你先從產品層面分享一下，這次飛書7整體是一個什么改版思路？

齊俊元

總體來講就是我們發現在飛書增長最快的應用是，在我們這兒原來叫企業自建應用，包括可能公司自己開發的一些 H5 應用或者是 Web APP，也包括企業采購的一些其他的 SaaS，而那些 SaaS 也不一定真的去飛書的開放平臺注冊成了商店應用，這一類就是自建應用，我們看到這一類應用大家用得越來越多。在這個背景下面，我們就在想，飛書是不是還是只是簡單的就是把自己的官方功能做好，對企業是最有價值的。

我同樣的投入，如果能夠投入在幫大家優化他那些自建應用的體驗上，會不會對企業里面的人效果更好？出發點就這么簡單，沒有很復雜。所以這個項目在最早飛書內部立項的時候叫做【應用上飛書】，后來我們說應用這個詞還不夠企業級，還不夠讓企業找到感覺，我們后來改叫【業務應用上飛書】。再后來說是不是一定叫應用？因為后來我們 AI 的東西也做多了之后，發現不一定是一個實體應用的形態，那我們就說叫【業務上飛書】，最后覺得【業務上飛書】太飛書了，所以我們最后就總結說什么是用戶視角的那個最準確的描述。最后有一句話叫做讓業務在手邊、管理在手邊。

那下一個問題，什么樣的方式是最友好的？我們希望這個事情它非常的低門檻，那今天最低的門檻就是用瀏覽器的方式做，只有去瀏覽器是不需要額外適配的，我們說那行，我們就做成瀏覽器。然后我們在做過程當中 Ark 就越來越火，我們很喜歡那個軟件，我們開始考古，就看 Ark 的 CEO 曾經說原來有PC，后來有手機，但其實今天真正最像電腦的其實是瀏覽器，因為應用都跑在瀏覽器里。

然后我們發現我們想的幾乎就是一模一樣的事，然后就開始有各樣的巧合就出現了。飛書要把左邊的導航改得越來越好用，然后要有分組的能力。然后 Ark 應該是發現 Internet computer 不只是關于 Web APP 的，還是關于人的，所以它最近的幾個 launch 全都在說以人為先，然后各種做什么分享、共享，而這些東西我們可能做得更好一點，所以今天交集越來越大。

但瀏覽器還有很多的用法是偏向于個人生活的，飛書不是，所以我們覺得最后還是會區分開來。Ark 和飛書一些具體的產品的設定和路徑上的選擇會不一樣，到一個階段又會分叉。

潘亂

正常產品每次改版都會有人吐槽，就譬如說飛書的確跟瀏覽器不一樣，飛書為什么要把搜索框移到左上角呢？其實非常不方便。

齊俊元

實際上我們一度都準備提供一個把搜索放回原來位置的選項，但是實際數據告訴我們，可能我們堅持一下，多挨一陣子罵，可能用戶形成了新的使用習慣之后，用戶未來會收益會更多，所以我們就把這個事情留下了。因為我們接下來會在標簽頁上構建更豐富的標簽組合方式，因為在工作的時候你從來都不是每一個網頁單獨用的，你經常是一個網頁做件事，然后下一步事是另一個軟件。那其實你把幾件事串聯在一起變成一個 workflow 是更合適的。那這個情況下我們其實對那個頂部的交互有一個更重要的安排，所以我們決定就再堅持一下。

潘亂

你知道我干活的時候其實它最難的不是那個workflow，而是我經常容易就是順著兔子洞跳到別的地方去了，然后在無意義的地方浪費了時間，就是很難避免。

齊俊元

關于你說的上下文切換的問題，就在工作的時候最費勁的事就是突然上下文被切亂了，然后有事兒不符合你的預期，是很糟糕的，所以我們也是希望能夠在這個方面再多做一些優化。但有一個我可能要澄清的，就是有的時候在 B 端因為不同用戶的使用方式非常不一樣，什么是合理的預期？不一定是有一個統一解的。我舉個例子，我們這把其實還有一個被罵得很狠的事情是，把文檔在端內直接打開了。

潘亂

那就跟 IM 協同會出現問題嗎？我看文檔時 IM 消息會不會打擾你？像微信這個問題也解了好久。最近才找到一個比較平衡的方式就是微信內消息橫幅這種方式。

齊俊元

有一個可能非常反大家直覺的，就是很多人他一天不需要打開那么多的文檔，而且有一些文檔對他來講就是他的工作界面。你可能不一定能想象有一些人他一天的工作就是維護一張 Excel 表，這個時候 Excel 表比飛書的日歷更值得固定，在導航上是更值得便利的和 IM 做一些切換。所以這里面確實存在不同的用戶對東西期望不一樣，所以我們得去選擇那個比較平衡的安排。

比如說一個用戶每天開好多文檔，那這個時候你把文檔用一個新窗口打開，大概率對他來說是更優的體驗，而且很有可能他已經買了兩個顯示器來優化多任務操作的體驗，你沒必要畫蛇添足。但對于還有一些用戶，他在飛書里面很多的應用沒有高頻的使用，經常是忘了用的狀態，那時候在主導航打開對他來說是極其的便利，所以這個用數據去分析我們也可以做得更好。

飛書妙記改版復盤

潘亂

我覺得這些都是相對可以解的問題。但譬如說飛書妙記的改版，我上次還跟你吐槽過，就是妙記是音視頻轉文字，大家其實是為了看那個文字，因為看比聽快。我為了更高效率獲得那個信息量，但為什么你們在上一次改版的時候就改成了左右欄寫死，然后左邊那個視頻卡片它對用戶來說并沒有多高的信息量。

齊俊元

我把這個事完整的給你復盤一下。就首先，我們當時對于會議這一次整體就升級一件事兒，有一個 AI 增強的會議紀要。然后我們選擇把它做成一個文檔，因為做成文檔有很多的好處。第一，今天的 AI 一把做的全對不容易，人還是要再編輯一下；第二，飛書的文檔是一個非常靈活的文檔，它里面可以組合非常多的視覺元素，你可以把原先的妙記作為一個附件貼在文檔最后。

所以我們當時總體的想法就是為會議場景推出一個有 AI 增強的會議紀要，這件事全用文檔來承載，并且不改動妙記。但是在執行過程當中，我們確實出現了把妙記給改了這個問題，這個時候就出問題了，因為妙記不只是用來開會的，這一個偏差就導致所有東西做錯了。我覺得飛書今天在做任何對老產品調整這個動作之前，是一定需要對我們的用戶場景有比較清晰的理解。在沒有清晰理解之前，最好不要去動不動的把老東西給改了，是很糟糕的，就是整個這一系列的這個復盤下來是這個情況。

那這里會有一個問題，也跟團隊管理有關。我來了飛書之后，很明顯我的個人的風格和偏向是說我們一定要做出一個劃時代的產品，今天給飛書的命題是在微軟做了第一代基于 PC 的工作套件， Google 基于互聯網技術做了第二代套件，今天飛書基于移動互聯網和 AI 能不能做出第三個？我覺得這個在大的導向上我們需要去做這樣的創新。但你不可否認的是飛書已經有非常多現有的客戶，我們是有責任形成一個更平衡的工作模式，更平衡的目標設定結構，然后也更平衡的這種審查模式，來避免給我們的客戶帶來過度的打擾。我覺得這也是我們可能在這半年里面很重要的一個認知升級，也是一個就是我們在各種工作水準上和工作方式上有所被啟發，然后有一些復盤和總結的事。

把飛書帶往什么方向？

潘亂

那我好奇，就譬如說你加入飛書之后，你的產品理念跟飛書團隊它有什么不同嗎？或者說你加入之后給飛書帶來了什么，你想把飛書帶往什么方向走？

齊俊元

我最想帶給飛書的是兩個東西。一個是我們對愿景的堅持。因為大廠和創業有一個不一樣，就是有的時候大家干著干著就是會被大廠的節奏評價標準引導，你會覺得我可能要周期性地出成績，要周期性地把一些指標做拉升，甚至可能要做些工作來證明我的工作有意義。飛書這塊已經非常好了，但是它和一個完全愿景驅動的創業公司還是有點不一樣。但辦公這件事兒它真的屬于就社會價值非常高，我希望把我自己對事兒的堅持能夠影響給我們整個團隊，就讓大家相信這件事情對社會的意義是極大的，那它會是很多東西的動力的源泉。這是第一。

第二就是我希望給團隊足夠多的勇氣。我們從頭做這件事，就是為了做一個比微軟、 Google 更好的新一代的符合時代的產品。我翻了很多歷史的文檔，從來都是這樣討論，我們相信這個時代會有些新東西足以撼動原來的老產品。但是能夠在日常不停地堅持這件事，能夠不停地說，雖然微軟和 Google 都這樣做了，我們也要想更好的，更對的是什么？這個是有點那種虛的勇氣在里面，那我希望能帶這種東西給大家，所以這可能是兩個。

飛書開放生態

潘亂

發布會上你說飛書做了底層改造，讓飛書可以成為一站式工作入口，就是主導航面向所有的系統開放。這是不是就是類似于開放做生態的做法？

齊俊元

我覺得可能會比原先大家理解的生態還要更加開放，就是因為它不一定還需要開發什么，它不一定還有什么東西要跟飛書耦合，所以這個時候我甚至不一定能夠說它是飛書的生態，就好像有非常多頂級的互聯網應用，你從來不會認為它是 Chrome 的一部分，所以我覺得用生態這兩個詞就可能是不對的。

潘亂

你看薩提亞最近的發言，他其實對這件事情耿耿于懷，他說像 Google 在 Windows 里面掙的錢比我們微軟還要多，這不合理。但是大家一直默認 Windows 是一個開放平臺，瀏覽器是一個開放平臺，但我是說微軟也在反思這件事情，就是跟國內大廠一樣。但我緊接著另外一個問題就是，飛書已經聚集了市場最好的程序員，最大力度的投入，最好的客戶體驗，那其他人能干啥？如果你自己的 DAU 不做高，你自己功能滲透率不高，其他人參與進來有啥用。

齊俊元

我自己的理解是這樣的，首先飛書能夠涵蓋的產品線還是非常有限的，我們現在主要還是都在做辦公的產品線，更像是office。但今天你看全球軟件市場， 不止是office，還有Salesforce， SAP 和 Adobe ，他們都做了最頂級的系列軟件， 所以軟件本身不是由辦公軟件構成，這一個客觀事實。第二，辦公軟件可能也不是在很多行業里面對大家最有價值的那些軟件。我們隨便找一個制造業的公司去問一下，他愿意為 office 花最多的錢，還是愿意為 SAP 或者是西門子提供的軟件付最多的錢？我覺得答案還是后者。

潘亂

那譬如說導航開放它有邊界嗎？依賴什么邏輯設置。

齊俊元

就一個規則，除了 IM 是不能動的，因為它是和飛書的這個主體架構聯動的，除此以外沒有飛書官方、企業官方和三方官方這樣的概念，選擇權都在客戶。

開放群和信息流，成為一個push中心

潘亂

明白。其實你在發布會里面還提到了群，然后群的卡片也被改造了。這是不是就是想通過開放群這種高頻入口提升信息分發和服務分發的效率？

齊俊元

是的，我覺得它最核心的是對信息分發的這四個字的理解，就是移動互聯網，為什么今天有釘釘、飛書、企業微信這些軟件，為什么在這個時代出現？就是因為大家發現微信不僅僅像以前是一個人和人一起聊天的東西。在這種技術浪潮時代背景下，微信是一個能夠讓很多信息得到有效分發的一個很漂亮的產品架構。所以大家就期望說企業端有沒有這樣的東西。

所以那我們就回到把企業的信息分發做到最好，把各種各樣的信息和人連接在一起，信息分發就是把信息和人連接在一起，而且是有效的連接。那答案就顯而易見了，今天有非常多企業里面重要的信息是需要進一步的被有效的分發，被人有效的消化的。

那這里面有兩個就是我覺得和 AI 結合之后再可以延伸的，第一就是企業里面的信息不是看看就夠的，而且看了之后可以產生執行的行為，有可能是千人千面的場景動態的。那所以這個時候消息卡片應該不是只是像公眾號或者說服務號的卡片那樣做一些規則、做些模板就能接得住的，它應該有一定的生成性，它應該本身是個生成式的語言，這是第一步。

然后第二步是這些信息本身在企業里面不能夠像 C 端那樣去被治理，因為沒有人能夠前置地判斷這些信息。我先允許你觸達用戶，然后再來解決信噪比的問題，所以它一定會經歷一個信息爆炸到收斂的過程。那爆炸之后的收斂我自己感覺就不是靠治理了，就應該是靠 AI 對這些內容的消費和幫助，人從一大堆信息里面獲取那個最有用的信息。這兩個東西我覺得是變數，是 b 端跟 c 端不一樣，而且有空間的地方，也跟 AI 結合。

潘亂

你提那開放信息流是啥意思？我不太懂。

齊俊元

開放信息流是這樣的，就是飛書的那個首頁，其實就是一個信息流，現在主要的構成內容就是，群聊和機器人。然后它就是這么一個信息流，然后那在企業里面你會發現不僅僅是這種，有人給你說條消息，說句話，或者有一個系統給你發個推送是信息，而且很多信息權重不一樣，然后它不見得是都是時間序。所以我們第一就開放了，說讓更多的應用它可以直接向信息流里推送消息，而不需要把自己包裝在一個機器人背后，或者包裝在一個群里。

性質上它更像是 iOS 的 notification center，就是你手機的通知，是可以由應用直接發起的，它不需要由操作系統代理一次，這是第一。第二是在企業里面有很多這種信息，它是要攜帶一個關鍵操作的，就是比如說我不知道大家有沒有看過那個美團的騎手的那個美團的那個接單的那個動作，然后也有沒有看過那個滴滴的司機的那個信息流，他們的信息流都是帶動作的，都是可以直接做下一步處理的。原因是我們需要用戶盡快的執行操作，我們在跟我們的很多客戶共創的時候也有類似的要求，所以我們就把信息流開放。一、應用可以直接推消息到信息流里，而不需要被代理。二、這些信息本身還可以帶操作，我們甚至有一個非常小的功能，目前只有一些客戶在用，是這些信息還可以播報，就你都可以不用看到信息流，它可以播音。

潘亂

你說這點真的太棒了。2013年，張小龍回答微信的原點是什么時說“微信是消息系統。它包括了人和信息，他們在系統里流轉。”微信成為Push中心，所有信息從微信推過來，連接所有用戶與產生信息的第三方。

今天在做飛書產品時得出了一個同樣的結論，從用戶動機出發，飛書要成為一個push中心。至少跟最頂級的產品經理是一樣的思考，牛逼了。

齊俊元

哈哈，努力靠攏，哈哈哈。

飛書優先還是AI優先？

潘亂

我們剛才聊的這一Part，是在原有的工作協同平臺上怎么讓業務變得更高效，但飛書7另外一個大的變化是就是引入AI，推出了智能伙伴這樣的一個產品。所以我就好奇，你剛才說微軟是第一代，谷歌是第二代，飛書想做第三代。今天的微軟真的還是第一代嗎？微軟人家也做Copilot，應該是現在市面上口碑最好的產品，在 AI 這個領域。

齊俊元

同意，微軟在整個 generative AI 的浪潮里面非常有前瞻性。就我們撇去他在office 上做了什么，我們看他在 Git Hub 上做出來的東西還是非常有前瞻性的，而且我覺得可能在應用上要比 office 更好。

今天真的用 GitHub Copilot 的工程師應該會比繼續在word、Excel、 PPT 上面用 Copilot 的人，對 Copilot 評價是高得多的。我因為自己也都用，所以我相信用戶的感受不會出大的偏離。那為什么我說不夠好的原因是，我們有非常充分的理由和對用戶價值的判斷， Copilot 不是那個最好的產品形態。

潘亂

講講你怎么理解Copilot？

齊俊元

首先Copilot 對用戶來說還是一個做加法，它一定會帶來的一個不正確的預期是，我希望 Copilot 幫我更好地操作word，Excel，PPT。你在 Excel 的 compient 里面第一反應是你能不能幫我更好地寫公式。但是同樣情況下，你在 ChatGPT 里面用 data analysis，你在那里上傳一個Excel，然后讓他幫你做數據分析的時候，你從來都沒有想過你要幫我寫一個公式。所以我覺得不同的產品出發點就會影響長期的產品考慮，也會就是減緩創新的腳步，我們就比較堅決的相信有更好的一種做法。

潘亂

其實這次訪談最核心的問題就是這個，就是這次飛書7，到底是飛書優先的還是 AI 優先， 是飛書加 AI 還是用 AI 去重構飛書？你們這塊到底是怎樣的一個思考？

齊俊元

我們原來理解的信息分發，就像我前面介紹的兩個例子，其實它可能在有大模型的能力加持情況下，它和我們上一代的做法就不一樣。比如說移動互聯網的時候，信息分發這個大命題也不是沒有比微信更好的軟件出現，抖音就是個很正向的例子。抖音大規模應用算法就是在抖音里面不完全靠人的關系鏈來解決信息分發的問題，它事實證明也是有效的。

我們覺得可能工作然后學習其實都是類似的場景，很大程度上信息分發變成了大模型的一個子集，因為它給這個東西增加的新的處理方式是更革命性。

潘亂

因為飛書它是一個長在移動互聯網時代的辦公應用，就是 AI 時代的飛書還是這個樣子嗎？就是如果是圍繞 AI 去想的話，一個 AI 時代的協同辦公應用應該長什么樣？

齊俊元

我給你舉一個特別小的例子，我自己設身體會了。你能想象你用飛書，不看飛書的信息流嗎？就是飛書的第一屏，一大堆紅點，各種群在推送。你能想象你用飛書這一頁是不看的嗎？我今天用飛書這一頁是不看的，因為我隨便開一個會，等我開會回來就是幾十條上百條的消息，我今天全都是我的智能伙伴幫我總結過后，我看他總結完的一個新的列表，而列表因為是他幫我總結的，他事實上只是一張信息卡片，就是一張消息卡片出現在我和它的對話里面，所以我用這一個特別小的例子來說明，我們認為絕對的東西一定不能拿走的東西可能都變了。

另外我再舉一個例子，我們可能在工作的時候覺得找人是變不了的，但是事實上我們重新想一個結構，如果每個人的智能伙伴都知道每個人每天工作的重點，那這個時候當我問一聲說今天誰在做智能伙伴的主對話的主體，對話的這個場景下的評測功能，評測集的安排的工作，我真的應該還在人找人的問誰是我要接口的人嗎？實際上我們在工作的時候只要組織稍微大一點，很多時候我們是找不對人的老板也搞不清楚誰是對的人。

AI 可以做得更好，所以這些非?；A的事情既然都可以改變，那這個產品為什么不能重新想呢？我覺得當我們確定我們的愿景，確定我們的使命之后，我們其實是不太容易被今天的現狀包住，就我們也不會特別遺憾，它也許在未來只是變成了底層能力的一部分，這不遺憾。

AI + 飛書帶來哪些改變？

潘亂

那我們下面就是具體一點聊。就是 AI 加飛書或者重構飛書，它帶來的哪些變和不變？我覺得非常確定性的，第一個就是妙記總結那個部分，我覺得這一定會是應用超級高頻的，而且對很多人都有用的。

齊俊元

原先在妙記里面不主流的使用場景，這次變主流了。就是我現在發現，因為比如說我會每天要分享很多我在各種地方看到的視頻、音頻給團隊。對，然后那我最好的分享方式不是丟給他，我最好的方式是先丟給我的智能伙伴，他先總結一下，然后我問幾個典型的問題，我把消息記錄一起發出去。

潘亂

代表所有播客聽眾感謝你。如果你能夠再把那些英文播客的語言轉換再來一遍，可以轉換出個中文的summary，那就更牛逼了。

齊俊元

我準備給你開一個我正在用的版本，我現在就是這么干的。包括PDF，因為你會發現這一波這個 AI 的大模型的這個浪潮之下，確實就是有很多的論文可以指導我們的產品工作，所以是值得大家讀點論文的。比如說我今天早上就在給大家分享一個文檔，是 Meta 公布的一個paper，這 paper 是設計了一個怎么評價 AI 助手的能力水位的模型。這個對我們太管用了，所以我需要把這個 paper share 給大家，我先讓那個智能伙伴先提煉成中文，我再問幾個典型問題，轉發一個聊天記錄，大家就看下去了。對，這個變化真的很大。

潘亂

我覺得一旦語言的門檻被攻破后，其他很多可以想象的東西就可以冒進來了，那這是第一個我覺得是非常確認有用的東西。具體的功能來說，比如我看你們舉了很多例子，就譬如說周報這件事情，因為公司里大部分都還是單向匯報，你的周報其實是寫給你老板看的，你績效決定權的也是你的老板，但 AI 他怎么知道老板到底喜歡什么？AI 怎么知道？就是這個周報里面應該放什么重點，寫什么數字呢？

齊俊元

我們先看就是飛書的這個工作總結，本身是一個比較通用的場景。這個工作總結不只是用來變成一篇周報遞上去，它也是對你自己工作的總結，來幫你找重點，它也是給你身邊的人發現一些我沒有獲得的重要信息被同步到。所以在這個里面，我們作為基建，我們有一個很重要的工作叫做memory。其實我們有一個非常大的引擎，每天在跑對工作內容的分析，并且從這里面提取大家的工作到底是什么。

就大家可能今天理解說在飛書上基本的單元是文檔，單元是群，單元是會議，但其實有的時候你的工作是一個明確的主題。就像我的工作可能是飛書的一項工作，是飛書的產品戰略規劃，飛書的產品序列治理、飛書的產品水準定義，那這些是我的工作，而我的那些會其實是這工作的一部分。所以我們會有一個很重要的引擎，不停的為大家提取什么是真正意義上的工作。然后這個工作作為一個基建匯總成了你每天看到的自己的工作總結，也變成說每周可能把它匯總一下，提供給你的上級，變成你重點工作的描述，那所以這里的工作我們把它區分一下，你就可以看到說重點在基建設，然后同時基建建設留了非常多的可能給應用。

我們最近就跟我們有一個比較重要的伙伴去共創，飛書的團隊是沒有能力去定義一個制造業的老板希望每天看到的是一個什么樣的日報和周報。這件事我們就會把我們的原子能力提供給合作伙伴，并由合作伙伴為他的這類客戶去定義。他就和我們飛書做出來的那個標準功能，跟一個白領如何向自己的主管匯報自己的工作完全不一樣，所以我們大概是這么考慮這個事兒。所以很大程度上智能伙伴做場景只是為了幫我們把核心的基建能力弄對。有點像咱們做云計算的早期，需要有一些頭部應用來確保這個云計算提供的是對的能力。但云計算關鍵還是關于云計算的核心能力，而不是那些上面的應用。

潘亂

就比如說你還提到一個場景，就是幫人這個約日程、定時間，就是對我對這個東西的實用性我也會打個問號，就譬如說約人時間，然后看中午有空就直接定下來，但一般情況下中午吃飯的時間是不該被占用的，AI會不會意識不到就直接占住了？

齊俊元

所以需要一些編排。因為我們的日歷服務過小型團隊，大型團隊、中型團隊，服務過異地的團隊，服務過跨國的團隊，服務過不想吃飯的老板，服務過想吃飯的老板，我們對場景有很多的理解，所以我們對這個場景能夠做出更共性的編排，我們可以做出一個對大部分人來說都八九不離十的能用的東西，這是第一步。

然后第二步是可能在每一個公司會有所不同，那我們允許再往這個上面再額外加點東西。所以，如果說 GPTS 會怎么變得更好？可能就是每個人可以從別人開始的 GPTS 上面構建更多的東西，而不是每次都從頭開始。所以我也相信很快社區里面就有很多人公開他的 GPTS 的 set up，然后他的東西然后變成別人的基礎。但我們畢竟不是服務開發者，我們是服務用戶，我們要把這個東西再變成產品。所以可能你先用飛書提供的智能約會的這個智能伙伴的場景能力，然后你可以很快地在一個很自然、很低門檻的模式下面對它做出修正，說我們公司不是這樣的，我至少不是這樣的。然后你應該怎么樣？然后迅速的迭代？

潘亂

就是日歷這個產品，大部分公司連用日歷的習慣都沒有，就是包括字節內部滲透率絕對也不可能到100%。像你們做這些功能，就是它可以用數據目標來追問嗎？就比如說你的滲透率到底能夠做到多少？

齊俊元

確實只有很有GTD 習慣的人，或者這種任務管理的工作意識的人，會用一個任務管理系統去規劃我所有的任務，我們也覺得他天生不會是所有人都要這樣做。但是我提醒一下你，昨天有事忘了做，我提醒你一下。上周你答應別人要做一個事兒，你一直都沒有做，你都沒有回復人家，你覺得這個的滲透率會變成什么。

潘亂

這就是抖音牛逼的地方，就是他把這個主動化為了被動。

齊俊元

是的，就是那些依賴好的工作習慣才能做成的事兒，通常代表了有一種樸素的需求，但是因為方法論和工具天生有門檻，所以最后就把那個漏斗變得非常的窄，留下來很少的人。我做 teambition 的時候，我做的時候就知道項目化的協同不是很大眾的東西，但是他也遠遠沒有像大家想的那么小眾，因為你去問別人說這個事如果這么重要，我們是不是應該立項來專門搞？幾乎所有人都會給出肯定的答案，所有人都會說，那我們可能得研究一下這個項目管理怎么做得好，怎么分析一下項目風險，怎么確定一下項目的里程碑，怎么搞一下這個項目的階段性的進展的review，這都是人性，這都是大家想做的事，但是大家不想用工具來做這些事。

如果我們今天借助大模型的能力，有可能以一個人自然的方式完成這些事兒，所以我對這些事情的滲透率的大幅度的提升和變化是有很大的信心。然后這也是為什么我覺得在中國可能有個很重要的機會，就是說原來這些在全球很好的產品沒有做出很高的滲透率，很大的原因就是我們沒有經歷過足夠的對工具的教育。

我們今天不覺得word、Excel、 PPT 是難用的軟件，是因為我們從小學就開始學了。那我們其實有一大代人是對這一類軟件缺乏使用的習慣建立和培養的這個過程的，所以我們可以有這個機會用新的技術去把它的場景補足，而不需要大家學會這個軟件。這個部分也是重大的機會。

潘亂

那工作模型這種輸出可靠性它怎么來解決？比如新人入職會有AI告訴他公司的文化機制規則各種東西，但如果AI讀取的是全網信息，然后他給新人說了一個公司的負面評價，其實大概率會發生。

齊俊元

首先我們很明確的現在在做法上面和技術的可行性上面，大家都發現一定要做這個業界，現在叫 retrieval argument generate，就是它的意思是說我不是讓大模型用它 training 時候的 training 去的在這個模型里的壓縮的知識來回答問題，而是更多地說我基于我給你的這些企業內容和知識的結果，你只是把它重新用人話說了一遍。就是這個是大規模的現在我們實際在做的做法。所以在飛書里面我們大部分的場景都會讓大模型不直接自己回答，而是先檢索了一大堆東西回來，把這個作為它檢索的依據來生成答案。這個能夠在合理的治理情況下面，把答案的準確度就人評測的最后的準確度提升到 9 成以上，那我們覺得這個就是一個高可用的東西了。這是最基本的，所以我們也有非常大的這個資源投入在做這個基建。

然后另外一個部分，但是它也會有問題，因為有的時候在企業級應用的時候，企業的內部知識有的時候相比于公寓的知識是有一個非常大的短板的。比如說我在公司里面，不是所有的公司都會維護飛書詞典的。不是所有的專業詞匯在飛書內部有找得到的答案。這個時候其實維基百科上面，其實 Google search 上面有更好的答案，所以我們現在也在做一個 balance 的處理，就是能不能讓它同時拿外網的數據，也拿內部的數據，然后再做一個平衡之后再給出答案，就這也是我們在努力做的工作。

潘亂

如果就輸出這個方向再繼續問的話，另外一個點就是 AI 客服。我覺得今天的 AI 客服并沒有比之前那些智能機器人變得更好用或者更可靠，因為之前智能機器人是把用戶的問題去原有答案庫里面做個匹配，原有答案庫都是千錘百煉有人校驗過的，但你AI客服是按一個概率計算我這條輸入，然后給出一個結果，但是不如原本更可靠。

齊俊元

但是在飛書的智能伙伴里面，原來飛書服務臺的數據天生就是它的知識點之一。就我們確實認識到，為什么原來客服領域下面表現好，因為大家在那個知識上面做了很多的人工的校準，那我們現在就把這個直接作為智能伙伴的信息源之一，所以它至少可以做到跟原來一樣好。

但好處是它不僅僅能消費原來這些知識源，它還能擴展更多的知識源，所以它是一個很好的增益。第二就是至少在飛書的語境下面，我們大部分的用戶是希望不用不同的事去問不同的服務臺的。大家希望能夠。我就上個班，就是我這個為啥這個 it 的事要問 it 服務臺，然后這個差旅要問差旅，就是我能不能就一個地兒問完了？

潘亂

如果不考慮飛書現在這個產品形態，我說現在產品形態有可能是一個負擔。就是AI 原生的飛書它可能是怎樣的？關鍵要素是哪一些？

齊俊元

我覺得最關鍵就是意圖或者動機驅動的，當然很抽象。今天你看飛書這個軟件為什么讓大多數人覺得比較重，然后功能比較多？原因是今天一個新用戶下載飛書什么事兒都還沒干，然后心里面對于一個企業辦公軟件的大概的心理想法是一個企業級的微信，帶著這樣的認知來看到這個軟件的時候，第一秒肯定是嚇死的，因為啥事沒干呢左邊那個導航上已經放了十幾個應用，消息里面已經有不下 5 個機器人已經給你推了消息，而這個時候你還啥事沒干呢。

所以一個非常理想的飛書，它應該是能夠就是根據用戶的畫像，行業也好，職位也好，公司的規模也好，甚至是可能在 onboarding 過程中問他的問題也好，最后給到他一個就是極大概率能夠滿足它原子動機的幾件事兒的一個飛書。

我覺得這個就是撇去這個 AI native，還是撇去是飛書的下一代，還是撇去今天的飛書要變更好，就是它最后會是這么一個軟件，每個人看到的時候大概率在它有 80% 的概率下一步就知道自己要干什么。我覺得這個是需要最大幅度被改變，然后這個可能也會折射到長期的飛展飛書的發展脈絡里面，因為它一定程度上就會要求我們提供飛書以外的東西。

因為今天大部分人的工作，不是所有的需要的東西都是今天飛書提供。舉一個不一定恰當的例子，我今天在灣區向一個創業公司提供一個文檔的應用，我推薦 notion 被用戶喜歡的概率可能要比推薦飛書的文檔高得多，因為他可以迅速的一鍵授權，就在飛書這兒，真的沿著他原來已經干的這個路線就用起來了，而且他會發現飛書的溝通能力比 slack 幫助 notion 幫助的好得多，它就下一秒就愛上 Lark 了。那我覺得這些變化可能更具體，會比那個不管是AI、 native 還是什么開放，都更加貼合我們對這個用戶故事的理解。

這個事兒就是你如果再發展一下，也許也是所有軟件的一個基本的狀態，就是最好的軟件大多都是很容易命中你的初始動機的，他留存就好，他用下去的概率就高，然后用戶自發的行為就多，然后就軟件就弄得好。

潘亂

智能伙伴節省了誰的時間，解決了誰的問題，這是客戶里面哪個角色的問題？是老板、部門還是員工的問題？

齊俊元

如果你問我，我會覺得是解決了員工的問題，然后進而在一個比較長線的周期里面回答了老板們的問題。因為工作體驗這件事情對于老板是不關鍵的，員工擁有一個良好的工作體驗，進而提升整體工作的效果，提升公司的競爭力，折射到業績的產出需要一定的周期，我相信今天那些最了不起的有創造力的公司都會得出一個結論是我要花很多的時間去提升我的工作，我這個團隊的工作體驗，去創造良好的工作氛圍，進而讓大家有好的產出是個共識。那么我相信它是一個社會規律，它不會因為而技術的變革以及我們在工業化上的進展而突然變得不重要了。就是至少在今天我的認知里面，我覺得這事不會發生。

潘亂

但要做成這件事情應該需要很長的時間。今天飛書7和智能伙伴，上一次發布會的時候還沒有立項，我理解應該也就是這半年時間就是做出來的。對于一個 ToB 的產品來說，它是不是太快了？或者說還需要你覺得還需要多長？或者說在什么樣的方向去做更大投入，才能夠達到一個你們心中的理想狀況？畢竟這不是日歷加上 AI 文檔加上AI，而是圍繞 AI first 來構建的，但是那意味著有很大的挑戰。

齊俊元

我覺得我們這半年是非常興奮的，因為飛書做了很久了，我也在這個領域工作了很久了。我們積累了很多想法，可以一次性的厚積薄發的做出來，然后但是因為這里面伴隨著有大的技術浪潮，所以我們覺得這更像的狀態是說我們開了一個讓我們很興奮的頭，而這個頭很有可能是值得至少干 10 年。就好像我猜測 Google 有了Gmail，有了 Google Docs，有了 Google sheets，其實還是興奮了至少 10 年。就在這十年里面，應該沒有哪個時候他突然覺得我這事干完了，我這事已經成功了，我這事兒別干了。所以我覺得大概是這樣。

但是有一個我想補充一下的，就是我覺得很有可能大模型這一波帶來的變化，因為它和生產力場景和辦公場景的強相關性，因為它本身就是一個對世界知識壓縮帶來的技術革命，很有可能我們在工作領域有這個機會享受一次。原來大家在消費類軟件上面就互聯網的那堆移動互聯網的應用那一波那種興奮的感覺，有可能這一次工作場景的應用們也可以來勁一把，所以也別低估他的速度。

潘亂

你說這話就讓我想起，《浪潮之巔》里面闡述的那個概念，其實就是近 100 年來，總有一些公司幸運的有意識或者無意識的站在技術革命的浪尖，一旦他站在那個位置，即便他不做任何事，也可以隨著那個波浪順順當當向前飄個十年甚至更長時間，直到下一波代表技術浪潮再過來。然后同樣的就類似于茨威格在《人類群星閃耀時》說的，對于一個人來說，最幸運的可能就是莫過于在自己年富力強的時候，能夠認識到歷史發展的規律性，認識到自己的使命。

齊俊元

對，說的太好了。

潘亂

ToB這塊你這干了 10 年，是什么支撐你？就是這種東西支撐你一直干了十年，然后還要繼續干下去。

齊俊元

我覺得首先就是我屬于運氣好的那一波，就是做 teambition 的時候，我們國家大眾創業，萬眾創新，用戶的正反饋是非常強烈的，就我并不是在很慢的，然后沒有反饋的，就是日復一日的自己在做這個東西，我本來就是跟著大家一起在做，所以我在那個過程里面就是愉悅的，就是正反饋的。

我在那個過程里面因為接觸了更多的用戶，然后接觸了不同規模行業的客戶，認知水平有進步，而且也很有這個運氣，就是說大廠也發現協同的價值，然后不管是說最開始騰訊投資我們，然后到阿里愿意收購我們，在那個過程當中其實我是額外上了最好的商學院，我看著這些了不起的公司里面了不起的人都是怎么工作的，怎么帶團隊的，我又學了很多東西，然后帶著這些東西變成了今天的，我覺得好，我如果還按原來的節奏再干十年，那有點辜負學到的東西，那正好有飛書，這次機會可以讓我一下子，沿著這個時代，而且又有這個技術變化，那我真的就是豁出去干了。

然后我們團隊這半年的狀態是晚上要互相督促睡覺，說你是不是該睡覺？因為我們還有在美國的同事，然后在中國的同事，我們時區也不一樣，有在日本的人，然后有在新加坡的人，然后我們看，然后說不對不對，你這睡覺的點你別忙活了，你趕緊先睡覺，等你起床了再干活。然后最后就發現互相在提醒，互相都不睡覺，嗯都累，然后但是大家都不想休息，因為大家都覺得這個事兒就是這一把找著感覺不只是我一個人，所以這種狀態是非常好，所以我覺得這種這種狀態希望能夠搞個很長時間，然后我相信有這樣的狀態，然后有我們這群人在努力，我相信最后就是用戶手上會有一個，就是不是因為這樣他就不會有的東西，就這樣的東西出來，我覺得就不遺憾了，就不遺憾。

潘亂

人這一輩子能夠遇到一次浪潮就已經足夠幸運了。然后就是除了移動互聯網，你們還趕上了AI，然后所以說有可能像你剛才說的就是第三代的這種產品，它有可能會在今天和未來實現，就畢竟是機遇、時事浪潮都有了，然后你們還有這種資源以及和積累。對，所以就是趕上浪潮，看清方向，不枉此生。

齊俊元

哇，說的太好了。我們就努力干。