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采訪｜泓君

圖文｜一皓

編輯｜泓君

2024年年尾，SpaceX的估值已經達到了3500億美元，超過字節跳動成為了世界上估值最高的私營公司。

SpaceX估值的快速攀升來自于以下四個因素：獵鷹9號火箭的可回收利用，星鏈計劃的穩步推進與商業化，星艦技術的加速發展；以及唐納德·特朗普當選后，SpaceX創始人兼CEO伊隆·馬斯克獲得的政治紅利也不無關系。

就像字節跳動的崛起帶火了創作者經濟一樣，SpaceX崛起，也帶動了整個太空經濟的投資與創業。 正如俄羅斯宇航先驅齊奧爾科夫斯基所說：“地球是人類的搖籃，但人類不能永遠生活在搖籃中。”馬斯克的愿景在推動人類走出搖籃，在宇宙中”學會走路“。

本期節目，本期節目，《硅谷101》主理人泓君請來了Fusion Fund的創始管理合伙人張璐，一起探索SpaceX的商業版圖與太空經濟的崛起。

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以下是部分訪談精選

01

SpaceX的四大核心業務

來源：Space.com

泓君：今年也算是太空領域突飛猛進的一年，大家開始越來越多關注到這個領域。可不可以聊一下你當時看到SpaceX的那個時間點，它是一個什么樣的公司？來對比一下，今天它是一個什么樣的公司？

張璐：對，我們一直以來對太空科技創新非常的感興趣。我其實從小自己也有一個太空的夢想，小的時候還覺得說，“哎，有沒有機會去制造太空電梯？”這也是我當時在專業層面上，選擇了材料科學工程的一個原因。

在16、17年的時候，當時我們集中看了一大批的火箭發射，還有包括衛星制造的企業。當時會發現，其實沒有人能夠和SpaceX真的去進行競爭。無論是從技術的優越性，更重要的一點是它整個效能的一個優化，還有包括它潛在的一個低成本的空間，這個其實都是這家公司最大的一個優勢。

同時，星鏈是相對一個更加創新的技術領域，以及創新的應用場景。那從星鏈的誕生一直到現在，也給公司帶來了非常大的收入，像一個現金奶牛一樣，不停地支持公司的成長。

泓君：我們拆解一下SpaceX整個的業務，可不可以跟大家梳理一下整個SpaceX它現在的幾個大的業務，以及從你的角度看，它有哪些非常關鍵的時間節點？

張璐：第一個是它的獵鷹火箭的可回收成功。這個獵鷹火箭，火箭發射的業務是它最主要的業務之一，也是最早的業務之一。其實從18年、19年當時算是一個時間節點，到之前大家還記得有好幾次獵鷹火箭發射失敗、爆炸，其實有一段時間馬斯克也算是有點傾家蕩產的感覺，把所有的錢放進去，去支持下一次的發射成功。

2018年是獵鷹火箭發射的一個比較重要的一個時間節點。獵鷹火箭發射成功之后呢，逐漸它的回收的成功性越來越高，包括像一開始第一次回收成功的時候，大家很興奮；到現在我記得應該回收最多次的一個獵鷹火箭的使用次數，可能已經到了20次以上。你會發現，如果我們去籠統地說一次發射成本是1億美金，如果你的主要的發動機還有引擎都可以回收20次以上，你做一下簡單的算數，你就會發現它單次的發射成本大規模地一個降低。所以這是一個時間節點。

第二個很重要的時間節點是2020年的5月，因為當時是第一次載人航天成功發射。當時也是獵鷹火箭完成這個載人航天的發射，那個也是它最大的一個時間節點。那個時間節點其實是它的另外一個業務——那以前的獵鷹火箭是做火箭發射，這次有一個載人航天，一個太空飛船。

來源：space.com

第三大業務是星鏈（Starlink）。載人成功之前，星鏈就已經開始進入到產業，記得應該是18年。當時我們在參加一個投資人會議，SpaceX的投資人會議。當時馬斯克就非常興奮地在跟我們展示這個Starlink的新的衛星的一個設計。因為它這個衛星設計的特點是，它相對來說結構非常簡單，而且非常容易進行工業化制造和自動化制造。所以他們的衛星工廠其實是基本上全部自動化的，可以24小時地進行運行。

所以到當時我印象很深刻，他很興奮地說，“你看我們這個設計多好看，我們的成本可以控制到多低，哪怕有相對比工業界稍微高一點的損壞率，因為在太空很多事情是不受預期的，那也沒關系，因為我們的成本足夠低，而且我們的生產效能很高。”那個時候應該是18、19年。到20年開始，大家逐漸都會熟悉星鏈，還有包括一些非常大的區域的一個鋪設。包括像現在應該付費用戶已經到了幾百萬了，包括我自己個人也有一個星鏈，出去露營很方便。

第四個業務，也是未來的一個很大的業務，星艦，相當于是前兩個業務的一個升級版。但這個升級版的特點是，因為它現在的載重量還有包括它的容載性是非常驚人的。

現在星艦發射一次是可以搭載100個人，然后每次發射是可以搭載650個衛星（Starlink V1）。那獵鷹火箭發射一次呢，它只能搭載50多個衛星。

來源：britannica.com

泓君：感覺很快就會在地球的上空織一張密密麻麻的網。最開始Starlink推出來的時候，它是在稍微偏高緯度一點的地方，比如說對應到西雅圖的那個位置，它是有衛星信號的，在其他地方，它的業務其實是在慢慢鋪展的。而且我們說在天空中鋪設的衛星越多，它的信號越好，隨著它可以發射更多的衛星了，它未來的信號的優質程度也會大大地提升。

張璐：還有因為星鏈大家用，其實還是一個Wi-Fi的應用，帶寬也會大規模地增強，包括延遲性也會有非常好的提升。像現在除了我們說Wi-Fi之外呢，它也和一些運營商在合作，進行這種衛星到手機直接通話的服務的提供。包括在美國，它現在是和T Mobile在合作，在加拿大是和Rogers。這都是美國和加拿大，相當于最大的幾家運營商之一。

泓君: 嗯，對。所以它的整個通信業務發展也是挺快的。

02

星鏈：規模效應下的壟斷優勢

來源：fity.club

泓君：我們其實剛剛拆解了幾個部分，就一個是獵鷹9號，然后是載人，還有是星鏈、星艦的這兩個部分。星鏈它未來的商業化的規模會怎樣？

張璐：除了我們個人有一些應用的需求，在工業界的、國防科技層面上的應用，它的訂單屬性量級是非常大的。所以基本上從它第一年的業務開始，當時的收入的量級幾十億美金的量級，現在每年都還在增加。所以我剛才提到，我們經常講星艦就像一個現金奶牛一樣，在快速地獲得大量的商業化的收入，然后通過這些商業化的收入，進一步地去支持SpaceX內部研發還有商業的鋪展。

泓君：在城市里面，傳統的網絡還有優勢，在很多的比如說深山老林里，或者人口密度沒有那么大的地方，其實這個時候星鏈的優勢已經很明顯了。我記得在前幾年，很多互聯網公司他們都有一些類似于公益性質的項目，說要去給非洲鋪這個網絡服務，甚至有一些公司用這個熱氣球來去鋪網絡服務。我們再來看星鏈的這一套做法，它即使是賣給現在互聯網沒有那么發達的國家，也是一個很大的業務趨勢。

張璐：對，這個是未來的一個業務趨勢。因為你要知道，其實對于很多發展中國家，或者說一些地區來講，它最大的問題還是成本問題。那現在其實星艦的一個成功，在進一步大規模地消減了整個衛星發射的一個成本。

那我們就還像剛才一樣，做一個粗略的一個估算。就比如說你一次發射是1億美金，那如果你一次發射50個衛星的發射成本，和一次發射500多個衛星的發射成本，是非常不一樣的。那如果說在未來，因為像我們現在看到了超重的推進器可以進行重復性的收集，回收之后可以再重復使用。如果說星艦的推進器，還有引擎發動機等，都可以回收超過10次以上或者20次以上，那你每次發射成本是1億美金，但你重復使用之后，單次的發射成本降低到一次只有1,000萬美金或者2,000萬美金。

如果是1,000萬美金發射成本，同時能發射500多個衛星，那每個衛星的發射成本只有2萬美金。那這個時候2萬美金的發射成本，你再去通過它的衛星數據、衛星信號去搭載星鏈的服務，甚至建立更多其他的應用，你就會發現它的成本是非常便宜的。這個時候你再去進行一些相對發展中國家，還有一些欠發達地區的一個推進，成本問題就解決了。

泓君：現在類似于星鏈這樣的公司還有哪些？你覺得它會有一個有競爭力的競爭對手嗎？

張璐：現在星鏈相對在市場的占有率還有包括的壟斷的地位，還是比較強的。所以其實說實話主要還是要發衛星，怎么解決這個發衛星發的多、成本低。當然還有一些其他的，比如說像做衛星的公司，比如說像OneWeb之前也比較有名的。但其實星鏈最大的優勢還是與它是SpaceX的一部分，所以成本其實是最大的優勢。再加上我剛才提到說，他們自己本身的那個衛星工廠，它的自動化非常高，所以在后面呢，它的生產能力也非常強。它整個過程自動化，它的設計又非常的直接。

來源：ar.inspiredpencil.com

那有些時候我記得它剛發射的時候，大家對它有一個批評說，它的損毀率比較高。那損毀率比較高，你就不停地補新的衛星上去。但它的好處是，它補衛星的成本也比較低，它生產的速度也很快，它完全沒有問題去接受這樣高的一個損毀率。但你要是其他的公司就無法承受了。你說你發了10個衛星，有一兩個不過不工作，這樣怎么辦。

所以現在在業內，包括我們再去看太空科技整個領域創新的機會，我們也不會去看做火箭發射或者是衛星制造的公司。其實還是說這個領域SpaceX它的壟斷地位比較強。

泓君：之前我們有在做詹姆斯·韋伯天文望遠鏡的時候，有跟天文學家去聊過星鏈的這個問題。他們其實提出了一種很有意思的觀點，說現在因為星鏈，它的衛星是遍布在地球的低軌空間中嘛，但他們其實會對，比如說隕石如果掉下來撞擊地球，去做一些觀測。他就說因為星鏈的存在，太空中有大量的光污染。如果有一天真的隕石撞擊地球了，而天文學家沒有發現，他說這個不要怪天文學家，而應該去說這個星鏈的問題。因為星鏈的存在，這種觀測變得難以進行。

張璐：對，當然因為星鏈主要是在近地軌道、低軌。但是在未來太空生態的發展它也不只有低軌，它會有更多的，包括像是地球靜止軌道的衛星的發射成本也會逐漸降低。包括現在NASA的這個計劃，叫阿爾特密斯計劃。阿爾特密斯是阿波羅的妹妹，希臘神話里面用它去命名的這樣的一個太空計劃，里面的計劃也是在25年開始，其實是要考慮在月球建立這樣月球的一個基地，我們相當于在那是一個中轉站，再去觀測太空，比在地球上去觀測太空會更加的準確。 當然其實天文學家的擔憂是有道理的。

泓君：是的。你剛剛提到一次星鏈發射，它會有成功的，但同時也有一些是會失敗的。那它失敗的這批衛星，它會進入到地球的近地軌道中嗎？我擔心的問題是，如果它發射失敗且在近地軌道中，或者發生了衛星相撞事件，那么會不會造成很多的太空碎片，如果太空碎片過于密集，以后人類再去發不管是火箭還是飛行器，它是要沖破這個太空碎片區的，這個對未來整個航天都會有影響。

張璐：太空垃圾一直以來都是一個太空領域比較大的一個問題。所以其實在前幾年，已經有比較大的一個討論，現在新的監管，是要求你發的衛星，你要把它自己拿下來。

但是星鏈的衛星，它的設計簡單、也比較小的好處是，大概率它在穿過大氣層的時候，它如果是往下走就燒掉。當然它如果是破裂成碎片在近地軌道，它就會變成太空垃圾的一部分。

當然現在最大的問題是太空領域它不是一個按國家去劃分的片區，所以需要全球的合作去進行監管的執行。我們去年投了一家公司。它不是清理太空垃圾，它是用人工智能去管理衛星的交通，其實就像你說的，避免衛星相撞。

03

太空經濟崛起：發現贊比亞最大的銅礦

來源：Time

泓君：如果衛星相撞產生碎片了，目前有哪些創業的解決方案？

張璐：我們去年投了一家公司，他們做的其實是用人工智能進行衛星的交通管理，就像說你在陸地上一樣，保證你的衛星之間不要去相撞。如果快相撞的，怎么樣快速調整一下，讓大家擦肩而過而不是產生沖撞。同時它在這樣的一個過程中，也收集了很多各種各樣衛星它不同的使用軌道數據和信息數據，它可以做一個數據交易平臺。

所以這家公司從去年到今年，它發展速度很快，你想只有一年的時間，一個不到A輪的公司，簽的合同已經超過1,000萬美金了。

泓君：那它最大的客戶會是SpaceX或者NASA這一類的？

張璐：它有像NASA這樣的客戶，它也有一些民間的客戶。因為其實有很多公司還是有大量的衛星在空中的。而且很多像星鏈做的其實是相對小型的衛星，所以它的造價沒有那么貴。但是很多衛星是大衛星，其實大家是不能夠承受很大的沖撞發生，它的成本太高了。

所以它的商業模式和技術發布之后，合約進來的非常快。這個團隊也就10來人不到。所以就像你說的，這是一個巨大的問題。但是問題出現了之后，好處是會有技術去解決它。所以我說我特別喜歡投初創企業，因為你會發現，看見一個巨大的問題，別人的第一反應是“糟糕了，怎么辦？”企業家的反應是“太好了，我有一個很好的創新和制造，去搭建新的技術應用的機會。”

泓君：是，是挺好的。而且我記得之前我想到這個問題的時候，就會有時候網上去搜一下，我發現蘋果之前的聯合創始人史蒂夫·沃茲尼亞克，他也是做了一個太空垃圾清理的一家公司。現在這一類處理整個太空中產生的問題的公司還蠻多的。

張璐：是的是的。包括像我一直關注的一家公司，2020年成立的一家Varda，他們是做太空工廠的，還有包括有一些其他的。我今年和8VC的創始人Joe Lonsdale以前Palantir創始人，一塊聯合領投一家公司。它是做月球基地上面加油站，在太空中直接去給無論是宇宙飛船、航天飛機去產生它的燃料。

來源：cnnespanol

所以在太空工廠那個層面，就像你說的，如果我們真的要在太空里面進行更大規模的生產、研發和制造，我們也需要類似的基礎設施去支持。不只是單純地說“我有一個火箭發射，把衛星發上去。”發上去之后呢，有那么多的數據，數據是最有價值的，衛星數據是非常高質量的數據，怎么樣通過各種各樣的軟件服務方案還有包括人工智能方案，去建立在衛星數據之上的一些應用？

泓君：衛星數據可以做些什么？比如說從衛星上看地球，應該能發現很多我們站在地球上發現不了的東西。

張璐：是的是的，我可以給你舉幾個例子。其實有一些是大家都想象不到的例子。衛星數據其實可以做的應用很多，還有包括說衛星上的遙感的這些數據和信息，你其實都可以用來做很多應用。大家沒有做，主要是因為現在這個數據的成本太高。

就比如說，我們經常講ESG碳排放，碳排放其實最大的貢獻方其實不是汽車，是畜牧業。畜牧業這些牛啊羊啊，它們這個排放的氣體是碳排放一個最大的貢獻方。

但是怎么樣去精確地檢測到你說這個牛排放氣體的，到底它排了多少？這個其實用衛星數據就可以做到。用衛星數據，它其實和遙感數據，它可以精準地檢測到單個牛它排放的氣體排放多少。

泓君：它是用什么檢測的？它是有專門的這種熱力圖？

張璐：對的，它其實是有各種各樣的數據，然后做完分析之后，它單個牛的氣體都可以看到。單個牛的數據可以盤到，你就可以看到整個農場的排放量。所以這個信息是非常的精準和完整的。但為什么大家沒有去用呢？因為它太貴了。

還有另外一個例子，因為我是內蒙古人嘛，內蒙古比較有名的是礦業。我們要去開礦，那開礦呢，一般來說你要去檢測說“哎，哪里會有礦？”然后再去進行挖掘，然后最后發現需要好幾年的時間。

但是現在已經有一個初創企業，他們在非洲，應該是在贊比亞，最近發現了一個最大的銅礦。他們用的人工智能，再加上衛星數據。所以他從他們的分析，找到那個銅礦的位置，到挖掘發現那個銅礦，只用了不到10天。因為它這樣的一個分析結果，最后發現的位置是非常精準的。

泓君：他們是怎么發現的，你知道更細節一點的故事嗎？

張璐：當然他會用很多的，比如說地殼演變啊，還有包括這些地理的數據。但同時他從衛星數據層面上，可以從外太空看到整個區域地勢的變化。那它具體的算法是怎么去構成的，我確實不知道。但是它們的好處是，這個結果是一個非常大的驗證。

重點是說，他們發現這個銅礦是贊比亞歷史以來最大的銅礦。第二件事是，一般來說你檢測說發現這個地方有銅礦，然后我再去挖，你要挖好久。他這個挖了10天就到了，為什么呢？因為他檢測的位置和銅礦具體的位置是非常接近的，所以這個誤差區間非常小。

來源：ksat.no

它的商業模式是，在發現這個地理位置之后，有很多億萬富豪在支持他們，他就把這塊地買下來，收購一些當地的礦業公司就開始挖，挖完之后這礦就屬于自己了。所以他們現在擁有一個很大的銅礦。

那最近我又聊了一家公司，他們是做一個技術平臺，通過人工智能再加衛星數據，可以幫助你精準地找到哪里可以有石油的勘測點，石油公司可以去進行直接的挖掘。

泓君：是的。因為我其實跟一些做礦業的人聊，然后我發現他們最大的痛點說，他說現在很大的人力浪費在于，他并不知道哪個地方有礦，然后他即使圈定了一個礦場，他去找一個個細分的地方，我能不能在挖的時候一直挖一直挖，他就能挖出礦來，這個是一個不確定因素。所以他們現在非常希望能夠用人工智能，它其實有很多的數據，他知道怎么算，但是他特別希望能夠加入人工智能去幫他分析，更精準地找到那個挖掘的點，就這點是非常有價值的。

張璐：對，這個已經發生了。而且未來有了衛星數據，如果衛星數據進一步的低成本化呢，我們會有更加詳細的數據，可以支持人工智能的應用。所以這些應用都是大家之前想不到的，甚至我也經常會看完下，跟我一些做PE（私募股權）的朋友說，比如說你們想在新西蘭買個農場，如果你要是自己能發一個衛星，通過你的衛星看一下，“哎，農場里面有500頭牛、300頭羊，它們是不是很快樂在奔跑？”就不需要自己飛十幾個小時過去去看了。所以其實真的搭建起來之后，你會發現很多應用可以通過衛星數據去制造。

再加上像我說的那個Varda，他們是做太空工廠。那在太空工廠，因為太空里面它是低重力。 它晶體融合得會更好，甚至說很多你在地球上做實驗達不到的效果，在太空都可以。

所以在這樣的一個情況下，無論我們現在不是還在講Alphafold嗎？ 人工智能在計算，就說到生物數字化、生物學，還有蛋白質折疊這方面的應用，人工智能已經把這個行業往前推了一步。 那在實際上形成這個蛋白質晶體的時候，我們還可以應用到太空的工廠。 我們真的是來到了一個我們經常講“奇點（singularity point）”。我認為創新有三個階段： 基礎技術、技術應用和商業模式。 過去的十幾年，是這一代基礎技術創新的一個積累，而現在進入到了技術應用創新，包括人工智能的驅動、各個產業的推動、醫療生物的推動，還包括太空行業。

而且你會發現它們中間都在相連，它既是太空行業的工業自動化，它既是人工智能的應用，同時還是醫療領域的創新。未來十年，我們進入到這個大規模的新技術應用的階段。如果我們不要去看未來的兩年，但未來的十年，那現在的年輕人，未來的十年會非常讓人興奮和非常讓人激動的一個機會。

04

星艦的加速突破

來源：universemagazine.com

泓君：剛剛我們著重是聊了星鏈的這一塊，那接下來聊一聊今年大家特別興奮的星艦。星艦一共是進行了六次發射。第一次發射的時間點是在2023年的4月20號，第二次發射是在2023年的11月18號，中間是隔了半年的時間。第三次發射是在2024年的3月14號，第四次發射是在2024年的6月6號。所以我們可以看到它基本上去年發了兩次，今年發了四次。之前是間隔半年一次，之后差不多是三個月一次，現在越來越快了，差不多兩個月，然后明年他的計劃是25次，我們看他能夠實現多少次。但整體上來說，我覺得整個的發展速度是加速度式的，還是非常驚艷的。

我還記得星艦第一次發射的時候，我們播客嘉賓說：“只要沒有炸在發射臺上，就沒把發射臺炸毀，就不算失敗。”因為他們覺得還可以再發。

張璐：當然這個不僅是說星艦，你會發現，他們內部其實在人工智能的應用層面上是多維度的。就為什么你會發現每次發射之間的技術進程和完善的速度會這么快，他會用人工智能去收集很多發射過程中的多方位的數據，再進行分析，馬上就可以反映出來說這部分沒有成功是什么原因，那部分做得好是什么原因。所以它的這種迭代速度是很快的。

泓君：第五次是“筷子夾火箭”？

來源：3dmgame.com

張璐：第五次就更驚艷了，那一天我記得我還在飛機上，幸虧飛機上面的網絡還不錯，現在這也是一個特點，你想為什么現在飛機上的網絡都很好呢？因為都是用的衛星信號嘛。然后我看了那個視頻之后，我就非常的興奮。我跟我的團隊在我們的群里就一直在聊，說“哇，我們投的那些太空科技的公司，它的時間線又可以縮一縮，以前是7年時間線，現在縮到5年，現在縮到3年” 。包括這次最新的一次發射，它其實第一次是在太空點火，它那個猛禽發動機。

泓君：你說第六次星艦發射？

張璐：對，最新的這一次，第六次發射。那這個其實又是一個很重要的一個里程碑。第五次是驗證了回收的可能性，第六次它是利用猛禽發動機在外太空點火。所以從這個意義上來說，第六次也是成功的。

泓君：在太空點火是什么意思？

張璐：第六次和第五次不一樣的是，它是在進入到太空領域之后，它又進行了它的猛禽發動機的一個點火。點火就意味著這時候它可以推動，比如說到時候它有一個載人飛船，再進一步往前飛。

泓君：這樣就可以走得更遠？

張璐：是的是的，所以它叫深空探索（deep space exploration）。這是它這次發射比較重要的一個節點。因為好多人是說，“哎，這次怎么沒有筷子夾火箭啊？”這次的重點是猛禽發動機的點火。所以從這個意義上來說，第六次也是成功的。

所以整個SpaceX是非常讓人驚艷的，大家都覺得它有一個階段性的成功，但是它下一次任務又在把這個階段性的成功推向一個新的極致，它在測一些新的東西。所以它的迭代速度真的非常快。當然因為馬斯克現在和特朗普的關系，那它以后的發射批準速度會更快。所以在接下來的2025年，他自己說要有20多次的發射，可能性還是非常高的。

來源：Space.com

泓君：星艦如果它試驗它可回收成功了以后，你覺得獵鷹9號它的價值還大嗎？

張璐：還是很大，星艦是高負載，它的負載量很高，然后它是地球上最大的火箭，它已經比波音最大那個火箭還要更大了。另外我這邊插一句，現在整個星艦的發射成本，大概是1億多美金，然后波音它最大的那個火箭，還比星艦要小的，它的發射成本其實是星艦的20倍。所以這是它巨大的行業優勢，同時它還在不停地降低成本。那獵鷹火箭呢，它也有它的應用場景，還有包括它搭載的火箭的一個應用。

所以就像我們有各種各樣的車一樣，還有包括各種各樣的飛機型號一樣，你不會說，你有一個非常大的空客的飛機，你就不需要小型機的飛射。

泓君：所以大型機跟小型機，他們在做整個太空建設的時候，會有什么不一樣嗎，在他們的職責分工上？

張璐：成本是核心之一，因為你的一方面是你自己本身火箭的成本，還有另外一個是發射成本。但是其實你還是能看到，你看獵鷹火箭，它搭載的這個航天飛機，它每次不到十個人。

但是星艦一次至少是可以搭載100人的，那如果說你將來要批次地往月球基地去發射月球基地的工作人員，甚至說再去搭載一個非常大的空間站，那星艦一次遞送的效率就會更高一些。

泓君：我們什么時候可以去火星？

張璐：我不知道我們什么時候能去火星。當然我知道馬斯克在講說26年要開始派不載人的探測器去火星，然后兩年之后再派載人的探測器去火星。現在技術的發展，其實是讓我們對于從月球到地球這樣的一個低軌空間，這樣的一個大的空間里面的很多的創新和基礎設施的搭設，是比較有信心的，但是深空探索是非常復雜的。

還有很多的太空的復雜度和信息我們是不知道的。包括一方面是說，我們的航天的一個能力是不是能夠飛到那么遠，你的飛船有沒有合適，還有包括火箭能力。

但另外一方面，能源問題怎么樣去解決，包括像我們今年投的那家公司，它為什么發展速度這么快？因為它其實解決的是一個燃料的問題。你不可能帶著所有燃料去出發，因為你的負重量會太大了。那他們其實是用太空里的資源去生成水和其他航天飛船需要的燃料，在月球層面上或者在太空層面上。這樣，相當于在中間有一個加油站，你加油之后再去進行探索。那這些設施都必須要成熟了，我們才可以進行更加長距離、遠距離的深空探索。

來源：wired.co.uk

在這個基礎之上，還有人本身的問題。我們在太空的環境里面，對人的各方面機能的影響還是比較大的。你在上面呆一年可以，那如果說是待兩年三年，而且是不同的輻射環境怎么樣？怎么樣可以去發展到一些包括耐輻射的技術，包括去保護我們宇航員的生命安全。這些其實都還要繼續跟上。這是為什么其實現在我們看很多太空創新，它會和醫療緊密相關。因為很多時候你會發現，它卡住的節點，不一定是太空的創新的技術，反而是一些醫療相關的一些技術，或者是生物本身相關的技術。

泓君：你哪怕是一個農作物，你要去生長，然后環境不一樣了，它還能不能生長。

張璐：對，你怎么樣可以有耐輻射的種子、有耐輻射的胚胎、耐輻射的各種各樣的一些應用。所以這些其實都是需要解決的問題。

所以從這個角度來講，我沒有像馬斯克對于很快到達火星這個想法有那么樂觀。我其實更期待的是一個非常蓬勃發展的太空經濟，而且通過這樣一個蓬勃發展的太空生態，無論是從它的各種樣的應用的創新去反哺地球，讓地球上的人、地球上的產業發展得更好。

馬斯克當然他的愿景真的是希望人類成為一個多星球的族群，也是一個非常偉大的愿景，只是說需要解決的問題不簡單，不只是單純的火箭、衛星、航天飛船的問題。

05

太空創業的三個趨勢與商業化難題

來源: history-computer.com

泓君：我們剛剛其實聊到了，我們在太空中去制藥，這一類的科技它應該是探索在非常前沿的一個科技，包括在利用這個太空的環境去合成燃料。我能想象中，首先，這個科研需要花費巨大的時間跟精力；其次，它的結果有巨大的不確定性。就像你說的，理論是一回事，你真的在實踐中，你會發現它有各種各樣的問題，最后我們再把它應用到商業中又是一個周期很長的事。

張璐：對，我們為什么要挪到太空工廠去做？就是它可能會讓這個周期變短。對，它即使它的周期比在地球上縮短了90%，它還是一個長周期, 而且它還依賴于整個太空產業，就一整個產業的崛起。

泓君：它其實并不是說我只用這個事情做成了就行了，我還必須要SpaceX頻繁地往天上發，火箭的成本要降低，它的衛星降成本要降低。

它不能只有SpaceX一個客戶，它需要有很多客戶。因為像你剛剛說的，用人工智能去調節衛星，但是如果SpaceX這個需求很大，我相信馬斯克他是會自己做的。

張璐：他們自己在做星鏈，自己有這一套系統，所以像這類公司其實服務的是除了SpaceX之外的客戶。

SpaceX的好處是，很多東西內部解決了。但是像我剛才提到的，我們今年投的這個用太空里面的資源去生產水和燃料的公司，創始人就是SpaceX出來的團隊，他們之所以要做，就是因為SpaceX不計劃自己做。所以其實很多公司發展到后面，你會發現，他會把一些核心的東西抓到手里，就為什么他們會自己去做這個衛星的交通管理，因為這個涉及到衛星數據，數據是最核心的。

但是，除了數據之外，其他一些基礎設施它自己也可以做。但自己做了之后，到底成本是不是可以最大的優化，這是一個問題。能讓第三方去做也是一個非常好的合作方式。第三方做成本可以降得更低，它的靈活度也比較大。

泓君：所以我整體的一個問題還是說，太空領域它是不是一個比較壟斷型的領域？在商業層面，SpaceX現在還有Blue Origin，當然這兩個公司它的差距是在越來越大，然后在其他領域可能就它很多是國家層面上的一些合作？

張璐：我覺得短期是這樣的，比較壟斷的領域是基礎設施的，比如說火箭發射、衛星制造，這些基礎設施的比較壟斷，因為它的前期投入大， 衛星制造其實也相對比較壟斷。其實你只要成本一降下來，誰會去買貴的衛星？都還是希望是便宜的衛星，而且是質量高的衛星。

但是等到你最基礎的這一層發射衛星搭建好了之后，會有各種各樣的一個應用。那應用層面，各樣的公司都有機會在支持這些應用里面的，這叫基礎設施。你就把它想象成我們現在，比如說在美國，你說云服務是不是就是壟斷的這幾家大壟斷？但是在云服務之上的話，叫云基礎設施，是不是要和各種各樣不同的公司去做云基礎設施之間層面上，是不是還有一些什么網絡安全、數據隱私安全，一些相關的領域的發展，這些也有各種各樣的公司去做，在這個上面再去建應用。

來源：SpaceX星鏈計劃全介紹

張璐：用衛星去找礦的那家公司，是另外一個商業模式，他自己擁有那個礦。它沒有拿太多VC的錢，它拿了很多億萬富翁的錢，比如谷歌前CEO Eric Schmidt。他們就變成了新型的礦主，他們還是家里有礦的一家科技企業。

泓君：還真是家里有礦。

泓君：那你怎么去區分太空領域的公司，它哪些可以快速地找到自己的商業模式，可以通過快速的自己造血來活下去？哪些領域它在解決一個巨大的科學上的難題，它必須有一個大的技術突破之后才可以商業化，但這個技術能不能突破是一個非常大的未知數？

張璐：對，是的。你這點問的非常非常好，因為任何一個新領域的崛起，就包括我們現在講人工智能，你不能夠一以概之地說，“啊，所有AI的東西都可以投，都是好方向。”其實很多方向，它不一定能夠那么快進入商業化。

整個太空經濟領域也是一樣，我們5月份發的那個行業報告，我們其實單獨列了說哪部分現在是可以去考慮的機會，哪些是比較有挑戰的去考慮的機會。它還是需要進一步的大技術的創新，包括我們提到的一些能源的問題，包括一些醫療的創新，去保證這個愿景或這個應用，它是能發展下去的。

那有些其他方向，有一個巨大驅動力是星艦。星艦它解決的一個最根本的問題是成本問題。就如果說有一些應用，它之前沒有發生的原因，是因為衛星的發射成本過高、衛星數據的成本過高，那這個問題在接下來三五年可以很快地解決。那這些應用就可以快速地蓬勃地成長起來。如果你給我一組非常高質量的衛星數據，是這個領域的關于這個應用的數據，我建一個人工智能模型，我就可以把它做出來，那它的發展速度就很快。

但是如果說，就像我剛才提到那個太空工廠，當然他們做的方向我非常喜歡，但我沒有投這家公司？因為它還有很長的路。它的商業場景是什么樣子的，這個還需要進步的一個探索。

所以各種行業的創新都是融合發展的。你像我們投的領域：醫療企業級、人工智能和工業自動化，我從15年開始就投這三個方向，也會有人問我說：“啊，這三個方向這么不一樣，怎么看？”但是你看我們今天聊到的這些領域，它既是太空行業的、工業自動化，它既是人工智能的應用，它又有一些醫療層面上的一些愿景和整合的可能。所以在未來十年，這種跨學科的機會會非常多。

這個是我們如果要去判斷說，這個方向回答你的問題值不值得在短期去投資或者去做創新的話，你不能只從一個領域要去看，你要從多領域去看。

泓君：嗯，對。因為今天我們其實也提到了很多創業公司。拋開SpaceX、Blue Origin這一類的火箭發射公司，也拋開OneWeb的這一類比較老牌的衛星公司，說三個你覺得最有前景的太空創業公司或者趨勢？

張璐：這個我現在比較難選，我也不想只說我自己投的企業，這樣感覺是有點在給自己的公司做廣告。我可能就還是不說公司了。這個說三個趨勢：

第一，我非常看好的，是建立在太空衛星數據層面上的垂直領域應用，這是一個非常大的方向。

第二，是太空工廠和制藥和醫療領域的應用，這是一個巨大的方向。

第三，其實是有點像在搭建太空環境里面的叫基礎設施。如果我們有很多很多的人工智能應用，那你是不是也需要有一個數據中心可以去進行實時的支持，你是不是也有需要一些其他的一些設施層面上的一些技術支持？

這三個方向都是非常看好的。另外呢，以前我們其實沒有在洛杉磯投什么企業，因為洛杉磯主要是ToC，我們投的所有的企業都是技術屬性比較強To B的企業。但是現在我們有兩家太空公司都在洛杉磯，都是因為SpaceX創辦。

來源：Fstoppers

泓君：所以因為SpaceX的存在，洛杉磯附近開始形成了一個太空創業生態。

張璐：對，SpaceX公司附近的那幾個城市，大概現在涌現了幾百家太空科技創新的企業，好處是大家互為上下游。

我希望大家看SpaceX，不要只看馬斯克。當然他有非常重要的愿景、投入、資源等等，但是SpaceX真的是聚集了行業里最優秀的人。

我認識的一些非常杰出的人，他們在那邊做了10年。SpaceX的薪資報酬跟硅谷的科技公司根本沒法比，就它沒有給很多錢，它的股票也沒有上市，所以只能說是紙面的價值。但就是因為這個巨大的愿景，吸引了基本上業內最優秀的人才。

我也不希望大家覺得就只是馬斯克。馬斯克在這個公司在，馬斯克不在，一定會有影響，但不會說有一個巨大的影響。特斯拉作為一個上市公司都已經熬過來了，SpaceX的董事會各方面都還是非常好、非常專業的。

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