前段時(shí)間我接受了《華夏時(shí)報(bào)》華夏公益會(huì)客廳的專訪，探討幸福企業(yè)如何通過熱心公益、施惠于人實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值與可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)將訪談內(nèi)容轉(zhuǎn)載如下。

以下內(nèi)容轉(zhuǎn)載自《華夏時(shí)報(bào)》公眾號(hào)：

4月3日上午10:30，彭凱平下了飛機(jī)，從首都機(jī)場(chǎng)直奔位于北京南二環(huán)的《華夏時(shí)報(bào)》，接受華夏公益會(huì)客廳專訪。雖然一路舟車勞頓，但出現(xiàn)在記者眼前的彭凱平卻毫無疲倦之色，面帶微笑，言語平和，令人如沐春風(fēng)。當(dāng)攝像機(jī)架好，一切就位，采訪即將開始時(shí)，身穿灰色西裝外套，內(nèi)著淺藍(lán)色襯衫、深色休閑褲加運(yùn)動(dòng)鞋的彭凱平笑瞇瞇地說了句：“今天趕路太匆忙，穿得不夠正式，抱歉。”

彭凱平身上有很多標(biāo)簽。他是清華大學(xué)全球產(chǎn)業(yè)研究院院長、清華大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)系教授。他也是中國積極心理學(xué)發(fā)起人、中國國際積極心理學(xué)大會(huì)執(zhí)行主席。時(shí)間對(duì)他來說確實(shí)不夠用。開機(jī)采訪前他就告訴《華夏時(shí)報(bào)》記者，中午12點(diǎn)之前必須結(jié)束，因?yàn)橄挛邕€有重要的課程安排。

他最重要的標(biāo)簽還是一位以教書育人為己任的教師，以及，一位充滿愛心的知識(shí)公益踐行者。

為了這次采訪，彭凱平特意從貴州飛回來。他說，中央成立了一個(gè)黨外知識(shí)分子獻(xiàn)言獻(xiàn)策專家組，他是專家組成員。此次受邀趕赴貴州畢節(jié)的賀幛，參與鄉(xiāng)村振興公益活動(dòng)。專家組中有幾位院士，教當(dāng)?shù)剞r(nóng)民怎樣更好地種植土豆，還有一些專家?guī)椭?dāng)?shù)卮迕裰谱鞣俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)手工產(chǎn)品，他的任務(wù)就是跟大家談心，交流，傳播一些積極心理學(xué)方面的知識(shí)。盡管每天工作行程都安排得很滿，但彭凱平說，每次參加這樣的公益活動(dòng)都覺得特別開心，特別充實(shí)。

對(duì)于如何講好在平常人看來專業(yè)高深的積極心理學(xué)，彭凱平的答案是“因材施教”。比如專門針對(duì)黨員干部的講座，他以社會(huì)心理服務(wù)體系建設(shè)的必要性和重要性為切入點(diǎn)，結(jié)合現(xiàn)實(shí)工作需求和趨勢(shì)來講，學(xué)員們聽得專心用心，也常被他特別接地氣的大白話逗得會(huì)心一笑，課堂氣氛自然松弛，深受歡迎。面對(duì)一張張稚氣未脫的孩子們的臉龐時(shí)，彭凱平則時(shí)常蹲下身子，傾聽他們?cè)V說自己的喜怒哀樂，他的同理心和專業(yè)能力讓孩子們能在很短的時(shí)間就打破內(nèi)心屏障，圍著他七嘴八舌起來——誰昨天跟媽媽吵架了，誰今天和同學(xué)鬧別扭了，無話不談。“我會(huì)教孩子們?cè)鯓诱{(diào)整情緒，幫助他們找到生活中保持快樂的小技巧，啟發(fā)他們用最簡(jiǎn)單的方法發(fā)現(xiàn)美好的世界，讓他們可以積極面對(duì)未來的人生。跟孩子們我不講理論，沒有必要。”彭凱平說。

作為心理學(xué)家，彭凱平和日本經(jīng)濟(jì)大學(xué)特聘教授后藤俊夫合作出版了《企業(yè)的品格》。該著作首次跨界合作研究心理學(xué)與管理學(xué)，深入探討了企業(yè)長壽的秘訣，并提出了一系列基于積極心理學(xué)和管理學(xué)的理論，旨在幫助企業(yè)在追求利潤的同時(shí)，不忘文化、責(zé)任與價(jià)值的傳承。今年3月20日“國際幸福日”，彭凱平邀請(qǐng)金惟純、何志毅等多位知名人士在北京舉行了新書分享會(huì)。他在分享會(huì)上說：“《企業(yè)的品格》這本書就是想把積極心理學(xué)的理論、思想、邏輯，與企業(yè)的生存發(fā)展相結(jié)合，傳遞善意的理念并形成價(jià)值共識(shí)：只有共生、共贏，同步發(fā)展，才是未來可持續(xù)的最重要的基石。”

據(jù)報(bào)道，彭凱平曾連續(xù)兩年代表中國在“聯(lián)合國國際幸福日”紀(jì)念大會(huì)上作報(bào)告。除了繁忙的本職工作，他還熱心公益慈善事業(yè)，是多個(gè)公益組織的發(fā)起人、顧問和理事。他擔(dān)任中國“幸福園丁”公益基金和中國積極心理學(xué)研究基金學(xué)術(shù)委員會(huì)主席，并參與中國幸福城市建設(shè)工作。

在接受《華夏時(shí)報(bào)》采訪時(shí)，彭凱平對(duì)公益慈善事業(yè)給予人類發(fā)展的正向推動(dòng)給予了高度評(píng)價(jià)。他認(rèn)為，幸福企業(yè)的核心價(jià)值和公益事業(yè)一脈相承，其價(jià)值衡量的重要指標(biāo)之一就是社會(huì)滿意度，而企業(yè)社會(huì)滿意度的價(jià)值風(fēng)向標(biāo)就包括是否能夠“熱心公益，施惠于人。”

采訪最后，彭凱平鼓勵(lì)更多人發(fā)現(xiàn)公益的價(jià)值，積極參與公益事業(yè)。“科學(xué)研究表明：人在幫助他人的時(shí)候，大腦會(huì)分泌出一種神經(jīng)化學(xué)遞質(zhì)叫作oxytocin，翻譯成中文叫“催產(chǎn)素”，它會(huì)令人周身溫暖，容光煥發(fā)。簡(jiǎn)言之，做公益能讓人變得更美。”他不無風(fēng)趣地說道。

以下為訪談：

01

不假外物，反求諸己

——中國幸福企業(yè)的必修課

《華夏時(shí)報(bào)》：彭老師，歡迎您做客華夏公益會(huì)客廳。我們知道，當(dāng)前人口紅利的消退以及全球化競(jìng)爭(zhēng)的加劇，一些國內(nèi)企業(yè)過去傳統(tǒng)的內(nèi)耗式的管理，已經(jīng)不再適合當(dāng)下時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)。在這種情況下，您提出過一個(gè)觀點(diǎn)，說“幸福企業(yè)”是高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)必然選擇，您這個(gè)觀點(diǎn)的理論依據(jù)是什么呢？

彭凱平：其實(shí)是來自三個(gè)方面。一部分就是中國傳統(tǒng)文化的智慧。咱們中國人早就知道和氣生財(cái)，就是財(cái)富的來源是來自交換，用一句話說就是“讓別人開心、讓自己發(fā)財(cái)”，這是商業(yè)的基本邏輯，不是謀略，不是博弈，不是攻擊，不是一統(tǒng)江山，所以我們一定要在根上重新回歸到商業(yè)的本質(zhì)。

第二，大量的現(xiàn)代科學(xué)研究——包括組織行為學(xué)、管理學(xué)、心理學(xué)等多個(gè)領(lǐng)域的研究，發(fā)現(xiàn)那些幸福企業(yè)——那些提倡客戶滿意、員工滿意的企業(yè)，終究是走得更長一些。

第三，現(xiàn)階段人工智能出來、機(jī)器手出來，它一定能夠替代很多干活的人、拼命的人。要講拼命，機(jī)器比我們?nèi)烁芷矗驗(yàn)樗凰X，不吃飯，不會(huì)有任何的情緒變化，所以你要跟機(jī)器比，肯定是比不過的。那就得比我們?nèi)说牟湃A。那人的才華是什么？人有意義感，人有幸福感，人有美感，人有同情心——所有這一切都恰恰說明，我們提倡的幸福企業(yè)的要素，才是真正的未來企業(yè)發(fā)展的要素，因?yàn)樗葌鹘y(tǒng)企業(yè)更有生命力。

《華夏時(shí)報(bào)》：在您的實(shí)踐和一線調(diào)研當(dāng)中，您覺得當(dāng)下中國在幸福企業(yè)這個(gè)方向發(fā)展、已經(jīng)漸成規(guī)模或者有模有樣的企業(yè)有沒有？可以點(diǎn)個(gè)名嗎？

彭凱平：肯定有，就是不太好點(diǎn)名，因?yàn)辄c(diǎn)名就容易得罪很多人（笑）。但是我們大家熟悉“胖東來”對(duì)吧？這家企業(yè)在這方面就是做得很不錯(cuò)的。

《華夏時(shí)報(bào)》：如果說我們中國的大部分企業(yè)能夠走向“幸福企業(yè)”這樣一個(gè)歸途的話，您覺得這個(gè)時(shí)間的跨度大概要有多久？

彭凱平：我覺得會(huì)很快。為什么？就是當(dāng)企業(yè)迅速發(fā)展的時(shí)候，我們不太注意內(nèi)部的制度建設(shè)和文化建設(shè)，我們更關(guān)注的是企業(yè)規(guī)模的外部擴(kuò)張，因?yàn)閬礤X快。而當(dāng)外部擴(kuò)張的時(shí)機(jī)不夠，有挑戰(zhàn)、有瓶頸的時(shí)候，我們才修內(nèi)功。修復(fù)企業(yè)是一種內(nèi)功的建設(shè)，它是一種緩慢的過程。所以說，我覺得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)困難的話，反而有越來越多企業(yè)去修煉自己的內(nèi)功、內(nèi)力，不假外物，反求諸己，這就是中華民族的一種智慧。

《華夏時(shí)報(bào)》：這個(gè)“幸福企業(yè)”在您看來，我們有沒有可能形成一種數(shù)據(jù)化的、或者說一個(gè)可統(tǒng)計(jì)的樣本，來做一個(gè)對(duì)標(biāo)？

彭凱平：當(dāng)然可以！其實(shí)我們做過好幾次這樣的“幸福企業(yè)”的對(duì)標(biāo)。比如FESCO（北京外企人力資源服務(wù)有限公司）就跟我們清華大學(xué)積極行為中心合作，探索幸福職業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么。我們提供了很多方案，都是定制的。每一個(gè)企業(yè)都有自己原有的一套理論和方法，他們希望把他們的一些經(jīng)驗(yàn)和我們科學(xué)研究的數(shù)據(jù)結(jié)合起來，這叫作“特制的指標(biāo)體系”。還有一些普遍適用的指標(biāo)，但因?yàn)檫@個(gè)指標(biāo)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就不具體闡述了。

《華夏時(shí)報(bào)》：理解了。您還提出“幸福企業(yè)”是一種科學(xué)版的陽明心學(xué)，這個(gè)涉及到咱們國家優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化了。您認(rèn)為咱們的傳統(tǒng)文化和幸福企業(yè)之間有什么必然的聯(lián)系嗎？

彭凱平：我覺得有三個(gè)很重要的聯(lián)系。一就是智慧和理論的提升；二就是操作方法的細(xì)化；三就是社會(huì)認(rèn)可的接受程度。

從第一個(gè)角度來講，我們中國傳統(tǒng)文化、特別是陽明心學(xué)，有兩大最突出的智慧：一個(gè)叫作致良知，一個(gè)叫作知行合一。我們的幸福企業(yè)建設(shè)其實(shí)也是一樣的——第一就是一定要把人善良的天性挖掘出來，讓我們做人的本能體現(xiàn)出來。現(xiàn)在我們很多內(nèi)耗企業(yè)，挖掘的不是人善良的天性，挖掘的是人的動(dòng)物的本能：干活、吝嗇、吃苦耐勞、拼命……這就是動(dòng)物的本能。但是人之所以作為人，他有他的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，他的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和動(dòng)物本能是不一樣的，動(dòng)物的強(qiáng)大、兇狠，在人身上根本不適用。

第二個(gè)叫作“知行合一”，就是一定要做，你不能光說。知決定行，但是行引發(fā)知，所以說很多幸福企業(yè)建設(shè)一定要從點(diǎn)點(diǎn)滴滴開始，不要等到我們的框架起來、結(jié)構(gòu)起來、概念起來、宣傳搞起來、領(lǐng)導(dǎo)夸起來，這都晚了。現(xiàn)在就開始點(diǎn)點(diǎn)滴滴地不斷積累，這叫作知行一體，知行合一。我經(jīng)常講，我們是現(xiàn)代化科學(xué)版的陽明心學(xué)，除了有智慧指引之外，我們還有科學(xué)的操作性的方法，特別是現(xiàn)代科學(xué)現(xiàn)代文明的知識(shí)，這都是600年前的陽明心學(xué)沒有的，我們把它結(jié)合起來，作為一種制度化確定下來。陽明先生給我們“道”，積極心理學(xué)科學(xué)給我們“術(shù)”，一些現(xiàn)代文明的方法給我們一個(gè)場(chǎng)，這樣的話，你就有這個(gè)“道術(shù)場(chǎng)”，就能夠把它建設(shè)得更好。

《華夏時(shí)報(bào)》：您剛才提到了道、術(shù)、場(chǎng)，我就在想，是什么樣的外在的一個(gè)推力，或者說能量，能夠讓道術(shù)在這個(gè)共同的、一個(gè)和諧的生態(tài)場(chǎng)里，形成它固有的一種運(yùn)作的模式。這個(gè)外力是什么呢？

彭凱平：我覺得這個(gè)外力其實(shí)是方方面面的。其實(shí)所有人感受到的外力都差不多，但有些人敏感，有些人鈍感，有些人無感，還是跟個(gè)體修養(yǎng)、知識(shí)學(xué)習(xí)有很大的關(guān)系。我們這樣的宣傳其實(shí)就是一種外力，科學(xué)知識(shí)也是外力，政府的一些政策也是外力，但你看它產(chǎn)生的效果還是不一樣。

《華夏時(shí)報(bào)》：接收程度不一樣。

彭凱平：接收程度不一樣。所以我們中國人講“師父領(lǐng)進(jìn)門，造化在個(gè)人。”外力其實(shí)是很顯易見的——經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、社會(huì)需求、媒體宣傳、政府政策，老百姓的呼聲，這些都是外力，但有些企業(yè)他真的無動(dòng)于衷，毫無感覺；有些企業(yè)，先知先覺，大徹大悟。所以我經(jīng)常講，恰逢其時(shí)，抓住時(shí)機(jī)，可能是我們這代人應(yīng)該要有的一種生存智慧。

《華夏時(shí)報(bào)》：您還提到一個(gè)觀點(diǎn)，說“其實(shí)對(duì)于一個(gè)正向發(fā)展的幸福企業(yè)來說，減少員工的損失感，要比你單純給他發(fā)放福利更有價(jià)值”。我們一般都會(huì)強(qiáng)調(diào)員工的“獲得感”，但您提出的是減少“損失感”。您認(rèn)為這個(gè)“損失感”是哪幾個(gè)核心的點(diǎn)呢？

彭凱平：其實(shí)這個(gè)理論是來自諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者卡尼曼教授，他有個(gè)非常重要的行為經(jīng)濟(jì)學(xué)公理，叫作“價(jià)值方程不對(duì)稱”，就是同樣的財(cái)富和金錢，獲得的在我們心中反而不值錢了，沒得到的在我們心中很值錢。你丟了50塊錢，你懊惱半天在哪丟了，怎么老丟錢？你撿到50塊錢，你吃掉了，你花掉了，很快就忘掉。為什么我們經(jīng)常講“端起碗來吃肉，放下碗來罵娘”，因?yàn)槌缘饺獾目鞓泛芸炀屯簦瑳]有吃肉的痛苦就一直記在心里。從企業(yè)發(fā)展角度來講，那個(gè)獲得感最好是一個(gè)相對(duì)獲得感，而不是一個(gè)絕對(duì)獲得感，不是一個(gè)量的絕對(duì)增加，是一個(gè)心理感受的增加。所以這是一個(gè)科學(xué)概念，我只是表述得更加通俗化。

《華夏時(shí)報(bào)》：您闡述得更人文一些。

彭凱平：更人文一些，讓大家能夠感同身受，更重要的是知道怎么去做。

《華夏時(shí)報(bào)》：您也提到了“胖東來”這個(gè)企業(yè)，您覺得是不是它給企業(yè)員工的這種損失感就是盡可能的小，相對(duì)獲得感盡可能的多？

彭凱平：對(duì)，當(dāng)然我們不是說一味地去滿足別人的無限欲望，就是你把這個(gè)問題解決了。我們?cè)谥v這個(gè)痛苦指數(shù)的時(shí)候，不要只講到那些具體的物啊錢啊，還有很多心理感受的事情。

《華夏時(shí)報(bào)》：還有精神層面的。

彭凱平：精神層面的也很重要。它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的錢和物的事情，有很多心理感受、人情世故、團(tuán)隊(duì)精神、工作環(huán)境、美感程度等等，這些都很重要。

《華夏時(shí)報(bào)》：在您看來，胖東來這樣的企業(yè)模式在中國是可以大量拷貝的嗎？

彭凱平：我覺得有兩個(gè)要考慮的因素——一個(gè)是行業(yè)特性。胖東來它畢竟是一個(gè)服務(wù)型行業(yè)，滿足底層員工的開心是很重要的，因?yàn)樗麄兪侵苯用鎸?duì)消費(fèi)者，每一個(gè)員工其實(shí)就是一個(gè)企業(yè)的形象代表。但有些企業(yè)的性質(zhì)不太一樣，比如說一些高科技企業(yè)，他的客戶部門包括研究部門，基本上躲在辦公室里頭，根本就見不到客戶，那他的管理方式肯定也不太一樣。

第二個(gè)就是要考慮我們區(qū)域的特性。我個(gè)人感覺我們中國其實(shí)文化差異很大的，有些地方非常國際化，那你用胖東來的一些做法，其實(shí)不太適應(yīng)，這些區(qū)域文化的差異，我個(gè)人覺得也很重要，一方水土養(yǎng)一方人。

《華夏時(shí)報(bào)》：您剛才提到比如說歐美一些國家的自由創(chuàng)新特質(zhì)，比如日本的終身雇傭制，相對(duì)于您提出的這個(gè)幸福企業(yè)的觀念來說，如果做一個(gè)橫向?qū)Ρ鹊脑挘覀儠?huì)有哪些優(yōu)勢(shì)？或者說，哪些是可以我們?nèi)グl(fā)揮、去揚(yáng)長避短的一些特質(zhì)？

彭凱平：全世界人民都知道，我們國家的文化優(yōu)勢(shì)是集體主義，這個(gè)叫作“家國情懷”，所以說我們很多的幸福企業(yè)，它一定離不開國家的欣賞、支持和保護(hù)。

第二個(gè)就是我們的家在我們中華民族的生活中是非常重要的，所以我們中國很多幸福企業(yè)，特別重要的考慮因素就是家庭因素，你的孩子的學(xué)習(xí)，你的員工的成長，家庭的和諧，甚至企業(yè)幫你找老婆、找丈夫，解決婚戀問題，這些事情國外企業(yè)想都不會(huì)想的，因?yàn)檫@都是個(gè)人的事情，你要去做，反而覺得你侵犯了我的隱私，所以這是比較大的一個(gè)差別。

第三就是和諧文化。我們中國企業(yè)特別講和諧，可能是一團(tuán)和氣的一種文化特性。還有一個(gè)就是比較強(qiáng)調(diào)福利，這個(gè)可能將來我們企業(yè)出海的時(shí)候也要考慮，這種精神上、文化上、價(jià)值觀上的召喚和激勵(lì)，肯定也挺重要的。

02

AI如何改變教育行業(yè)？

《華夏時(shí)報(bào)》：我們從幸福企業(yè)發(fā)展特質(zhì)聊到企業(yè)的公益價(jià)值觀，您認(rèn)為公益對(duì)企業(yè)發(fā)展和內(nèi)部生態(tài)會(huì)有什么樣的連接呢？

彭凱平：我個(gè)人覺得，好的企業(yè)，特別是幸福企業(yè)，它一定是有這種社會(huì)公益心的，因?yàn)樗械男腋Ｆ髽I(yè)一個(gè)很重要的指標(biāo)就是社會(huì)滿意度，除了客戶滿意、投資人、股東滿意之外，我們中國的企業(yè)，還特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)滿意度。所以說像華為這樣的企業(yè)社會(huì)滿意度很高。而實(shí)現(xiàn)社會(huì)滿意度一個(gè)特別簡(jiǎn)單的方法其實(shí)就是能夠把公益做出來，施惠于人，同時(shí)讓社會(huì)知道。我覺得這都是很重要的。

《華夏時(shí)報(bào)》：很多企業(yè)家會(huì)有這樣的一種認(rèn)知——企業(yè)的公益可能會(huì)分為兩種：一種就是我把企業(yè)做好、把員工照顧好、把該交的稅交了，對(duì)國家做出基本的貢獻(xiàn)，那就是最大的企業(yè)公益。另一種就是在這個(gè)基礎(chǔ)上，有余力再去多做，比如說我有更多的資金資源，我愿意拿出來分享給需要的人，您怎么看呢？

彭凱平：我覺得他們說得很對(duì)。但是前一種公益，一定要讓社會(huì)知道，因?yàn)檎f句實(shí)話，我們中國社會(huì)還是輕商的。商人認(rèn)為自己在做社會(huì)公益，覺得我為社會(huì)提供就業(yè)、提供稅收、提供社會(huì)服務(wù)，本身就是公益事業(yè)。但很多中國老百姓可能覺得這是做生意，還是你在賺錢，忽視了這個(gè)公益屬性。我覺得這個(gè)就是一個(gè)文化價(jià)值觀教育的問題。媒體一個(gè)很重要的責(zé)任，就是把前一種公益事業(yè)的公益性說出來，要不然，我們中國社會(huì)長期的輕商主義這個(gè)觀念不改的話，企業(yè)家自認(rèn)為的大公益，估計(jì)別人感受不到。我們幾千年就把從商排在很低的位置上，一個(gè)商人最后還要當(dāng)官，才能證明自己的道德，這就是我們文化的影響。我非常認(rèn)可這些企業(yè)家的說法，但我同時(shí)也覺得，我們一定要幫他們甚至幫助中國社會(huì)改變對(duì)商業(yè)的誤解，商業(yè)是最偉大的道德——這是我自己的一個(gè)基本信念。當(dāng)然也有壞人，壞人他就不是好商人。就像我們有很多做公益的人也干壞事，你能說公益就壞嗎？

《華夏時(shí)報(bào)》：我知道您也是很多公益組織的發(fā)起人和理事，對(duì)這些年來咱們國內(nèi)公益組織的發(fā)展肯定有一個(gè)基本的觀察。您的觀察是什么？

彭凱平：我個(gè)人覺得應(yīng)該都很不錯(cuò)吧。因?yàn)榭偠灾袊媸聵I(yè)，特別以民間方式做公益，因?yàn)樗伲圆派俣Ｖ袊媸聵I(yè)現(xiàn)在出問題的也是個(gè)案，有一些基金會(huì)出了一些問題，往往是為了籌款的需要而忽視了監(jiān)管造成的結(jié)果。

當(dāng)然，我們還有一些監(jiān)管行政化的問題。但民間的公益組織，我覺得還是比較有效的，總的來講是挺受歡迎的。也許是我的偏愛，我覺得到每個(gè)地方去，大家給我們的支持、欣賞和鼓舞，都讓我們非常感動(dòng)。當(dāng)時(shí)我們扶貧去的那些地方，當(dāng)?shù)剜l(xiāng)親們都是用自己親手扎的鞋、親手做的枕頭送給我們，都是一麻袋一麻袋地送。

《華夏時(shí)報(bào)》：很淳樸。

彭凱平：是的，人真的很淳樸。但他們做的那個(gè)鞋子太漂亮了，我穿不了。

《華夏時(shí)報(bào)》：但那也是人家的一片心意啊（笑）。

彭凱平：對(duì)的，穿不了，我們就拿回來送給其他朋友，讓朋友們也知道他們生活與心情的美好。我記得，當(dāng)?shù)赜幸晃焕夏棠趟臀业臅r(shí)候，說“教授，我給你寫了一個(gè)名字”，我特別感動(dòng)，我說我?guī)У矫绹ィ驗(yàn)槔贤庥X得這是一個(gè)非常寶貴的文化產(chǎn)品。還有孩子們畫的一些畫，都讓我特別感動(dòng)，那都是做公益的幸福回報(bào)。

《華夏時(shí)報(bào)》：從公益事業(yè)的角度，您覺得如果把資金支持、資源支持和人的支持按重要程度來排序的話，您會(huì)怎么排呢？

彭凱平：我覺得在某種程度上，資金才是最重要的，中國是個(gè)發(fā)展中國家，很多地方是真的需要錢做事情，但這個(gè)資金一定是要花在有需要的人身上。除此之外，我覺得人的關(guān)懷也挺重要的，就是有人來做這個(gè)事情，有人來傳達(dá)這個(gè)善意，因?yàn)槿诉€是更信任具體的人，人本身是有意義有價(jià)值的。此外，政策也挺重要。我老覺得沒有一個(gè)好的公益政策的話，很多事情做不大、做不長，也做不順。我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一種爆發(fā)性的收縮，又爆發(fā)性的增長，這樣的話，起起伏伏太多。

《華夏時(shí)報(bào)》：掣肘太多。

彭凱平：掣肘太多，讓我們沒法有一個(gè)正常的預(yù)期。人其實(shí)是活在未來憧憬預(yù)期之中，人怕的就是不知道未來會(huì)怎么樣。未來苦，你告訴我，苦我就忍得住。一會(huì)兒好一會(huì)兒不好，那就很難，所以我也特別希望在公益建設(shè)方面，我們有更多的政策支持。

《華夏時(shí)報(bào)》：我看過您寫的一段話，其中有一句話我覺得特別受益，您說“公益慈善是人類特有的行為，也是人類積極天性進(jìn)化的偉大成果，無論是從社會(huì)生物學(xué)、社會(huì)交換論，還是積極心理學(xué)層面，公益慈善都是通向人類真實(shí)幸福的坦途。”如果從大白話的角度來說，您覺得公益慈善事業(yè)對(duì)人類未來的發(fā)展是一個(gè)什么樣的推動(dòng)力？

彭凱平：我們做了很多研究，發(fā)現(xiàn)就是我們通常所說的改變歷史的一些事情，比如大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)、科技的突破，還有王朝的更替等變化，其實(shí)對(duì)人類不一定是帶來福祉的，有時(shí)候是帶來很多問題的。但是做公益慈善事業(yè)，能夠幫助他人、成全他人是特別有意義的。為什么這么說呢？大家想一想，如果人類這么一個(gè)不起眼的生物，成為地球上的萬物之首，他靠的是什么？靠的就是互相幫助啊。單打獨(dú)斗，我們斗不過老虎、獅子、豹子，團(tuán)結(jié)合作才是人類這個(gè)物種成為地球最偉大生物的一個(gè)根本原因。因?yàn)槲覀內(nèi)祟惿屏嫉奶煨裕褪俏覀兓ブ幕颉?/p>

曾有一個(gè)心理學(xué)家建議：女孩子要找好男人，別去職場(chǎng)，別去酒吧，別去相親角，要去做公益的地方，因?yàn)槟抢镉泻芏嗪媚腥恕Ｎ乙步?jīng)常講：做義工嫁老公，這才是未婚女青年找好男人的方法。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，做公益的家庭，孩子也有做善事的習(xí)慣，他也就容易有好朋友，容易有志同道合的戰(zhàn)友，容易對(duì)社會(huì)有積極的想法和看法。這就是我們經(jīng)常講，公益事業(yè)其實(shí)是有魅力的、有善意的，對(duì)社會(huì)有價(jià)值。我也做了一個(gè)研究，我的理論就是六度分離——我們傳播善、做善事，最終這個(gè)善意會(huì)回饋到你身上，這種善意的漣漪效應(yīng)也是我們這個(gè)社會(huì)和諧穩(wěn)定、進(jìn)步、善良的一個(gè)特別重要的保障。

《華夏時(shí)報(bào)》：最后一個(gè)問題，想替咱們國內(nèi)很多正在公益之路、職業(yè)道路上迷茫，甚至痛苦和躊躇不前的青年公益人請(qǐng)教您：目前中國公益人的生活待遇和薪酬福利是相對(duì)偏低的，可能剛進(jìn)入公益圈沒多久，然后就離開這條道路的人也越來越多，還留下一部分人在堅(jiān)守，但是比較痛苦。您可以給他們幾句建議或者說忠告嗎？

彭凱平：我就說三個(gè)大家可以做到的建議。第一就是一定要找到志同道合的盟友。公益事業(yè)，它不是一個(gè)孤獨(dú)的事業(yè)，它應(yīng)該是一個(gè)有感染力、有魅力和召喚力的事業(yè)，一定要有一些人一起來做，不能一個(gè)人做。個(gè)人英雄主義在公益事業(yè)上是絕對(duì)不可取的。第二就是做好事一定要留名。我們現(xiàn)在有很多人，覺得做好事不留名，結(jié)果造成了社會(huì)誤解。做好事的人不留名是錯(cuò)誤的，我們一定要明白，做好事不是這個(gè)好事本身，是好事對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響，如果我們都不留名的話，那我們?cè)趺粗肋@個(gè)社會(huì)好人多呢？

《華夏時(shí)報(bào)》：但是我們很多國人可能又會(huì)說，哎呀，那個(gè)人做那點(diǎn)事他怎么就高調(diào)了張揚(yáng)了，他可能也會(huì)有這樣的忌憚，就不想讓別人這么評(píng)論他。

彭凱平：我覺得人要活得堅(jiān)強(qiáng)，要自信，問心無愧就是個(gè)很好的說法。還有一個(gè)，前面我說的一條也很重要，大家一起曬好事不就很有道理？

《華夏時(shí)報(bào)》：那個(gè)時(shí)候誰說誰啊！

彭凱平：對(duì)！你說誰啊（笑）。如果就你曬，別人不曬，就會(huì)出現(xiàn)很大的問題，大家都覺得做公益的人很慘很累。假設(shè)當(dāng)你曬出來的時(shí)候，你有一種自豪，有一種得意，有一種高尚的精神，那就是完全不同的感覺。雷鋒叔叔為什么要寫日記啊？就是把自己的好事寫下來，大家就知道他做好事，要不然我們?cè)趺粗纻ゴ蟮睦卒h呢？所以不要做所謂的“無名英雄”，我甚至覺得做了好事不曬的人，是精致的利己主義，為什么？怕別人攻擊，怕別人罵，怕別人委屈自己。

我現(xiàn)在為什么到處做自媒體，也有人說我，你們教授不好好做學(xué)問，為什么要去做這種自媒體？我說我們教授要為社會(huì)服務(wù)，就得出來發(fā)聲啊。我發(fā)聲沒有好處的，有一堆罵我、攻擊我的人，但如果我不說的話，那我們這個(gè)領(lǐng)域、這個(gè)專業(yè)，這個(gè)事業(yè)就沒人知道啊！如果非得有人罵的話，那我就是那個(gè)被罵的人。所以我覺得做公益的人，要有一種勇敢的精神，不是偽裝，不是吹牛，不是矯揉造作，只要是真心實(shí)意地講自己的工作，就是非常有意義的事情。

第三，我覺得做公益一定要從身邊人開始，從熟悉的人開始，從你喜歡的人開始，不要一下子就去照顧跟你沒有關(guān)系的人，甚至是你厭惡的人，我覺得那種大愛我們暫時(shí)做不到，特別是剛?cè)牍嫘械娜耍瑒e想著去拯救全世界，這就是我的一個(gè)特別簡(jiǎn)單的建議。

《華夏時(shí)報(bào)》：您是研究積極心理學(xué)的，生活當(dāng)中如果您自己遇到了痛苦挫折，您如何去消解這種消極的心理？

彭凱平：我給大家一個(gè)特別簡(jiǎn)單的建議——當(dāng)你難受的時(shí)候，別躺在那分析、想、發(fā)飆，一定要找個(gè)事轉(zhuǎn)移你的注意力——不去想它，不去看它，也不去討論它，沒有意義。我這個(gè)時(shí)候就去找些事做，跑步、打球、看書，實(shí)在不行聽聽郭德綱的相聲，做一些身心的瑜伽鍛煉，放松一下自己，這些方法也挺有效的。

我這個(gè)人比較喜歡寫作，當(dāng)我遇到這些事情的時(shí)候，我就開始寫，把這些挫折打擊變成一種創(chuàng)作的源泉，寫著寫著就忘掉這些事情了，我一年出兩三本書，都是因?yàn)楸蝗肆R了之后很難受，就開始寫東西，寫了一會(huì)兒就忘掉這個(gè)痛苦難受，因?yàn)楫?dāng)你的理性占上風(fēng)的時(shí)候，感性自然就壓下去了，因?yàn)樗緛砭褪且惶咨窠?jīng)系統(tǒng)，此消彼長。

《華夏時(shí)報(bào)》：人性的復(fù)雜性就在這里，理性和感性交相融合，此強(qiáng)彼弱，此弱彼強(qiáng)。謝謝您彭老師，辛苦了。

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