4月26日，以“創(chuàng)新驅動 跨界融合”為主題的2025年中國旅游產(chǎn)業(yè)高質量發(fā)展主題活動在江西南昌舉辦。本次活動由中國旅游協(xié)會、江西省文化和旅游廳、南昌市人民政府主辦，南昌市文化廣電旅游局、南昌市交通投資集團有限公司承辦，江西南昌旅游集團有限公司協(xié)辦。活動設置“旅游+商業(yè)”主題沙龍，結合廣州正佳廣場、南昌萬壽宮歷史文化街區(qū)、唐山宴等案例，分析文商旅一體化運營的關鍵要素和成功模式，總結當前商業(yè)旅游融合發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)及應對策略。現(xiàn)刊發(fā)全文如下：

主持人：

白長虹 中國旅游協(xié)會專家委員會委員，WaCLab幸福與創(chuàng)造實驗室首席科學家，南開大學商學院院長、旅游與服務學院創(chuàng)始院長

研討專家：

王德剛 中國旅游協(xié)會副會長、中國旅游協(xié)會專家委員會委員、山東大學旅游產(chǎn)業(yè)研究院院長、教授

肖潛輝 中國旅游協(xié)會專家委員會委員、中國旅游協(xié)會智慧旅游分會創(chuàng)始會長、復旦大學兼職教授

特邀案例分享人：

陳 磊 廣州市正佳科技服務集團有限公司副總裁

曹 銳 江西萬壽宮文旅商業(yè)管理有限公司總經(jīng)理

杜 冰 凱歌兒集團首席品牌宣傳官

白長虹（主持人）：“旅游+商業(yè)”，是一個充滿“愛恨情仇”的話題，我們旅游人經(jīng)常被問：旅游加多少商業(yè)不算過渡？全新模式的文商旅一體化里面該有多少“文”、多少“旅”、多少“商”才是合理的？我們在糾結過度商業(yè)化這些問題的時候，傳統(tǒng)超市胖東來一不小心變成網(wǎng)民口中“四季無休的6A級景區(qū)”。那到底是我們提問錯了，還是今天的思考方向錯了？換句話說，到底存不存在旅游地有過度商業(yè)化的問題？我們學者們在關注研究，但這首先是實踐問題、實踐難題。實踐的難題，往往是由創(chuàng)新的實踐者給出答案。秘書長很有智慧，今天為大家請到臺上三位企業(yè)領導現(xiàn)場跟我們做分享，他們都有很好的創(chuàng)新案例，這幾個先鋒企業(yè)先鋒組織是怎么做的，是怎么來答這些感覺困擾的話題，能夠有啟發(fā)，有方向。還請到兩位專家委員會成員一起討論，共同探索如何在旅游+商業(yè)這樣一個主題之上，能夠走得更遠、做得更好、做出創(chuàng)新。

下面，我們首先請正佳廣場的陳磊總分享。

陳磊：非常榮幸能夠參加一整天的活動，學習了很多。下面由我來介紹正佳廣場商文旅融合的探索與創(chuàng)新。

我們是2005年成立的開業(yè)一家商業(yè)綜合體，擁有42萬方的建筑面積，33萬方的營業(yè)面積，年流量達到5000萬，營收也達到60多億，曾經(jīng)被福布斯評為全球十大購物中心，同時也是國家4A級旅游景區(qū)，同時還是國家級級的科普教育基地，還是中國研究院的融合發(fā)展十大基地之一。

我想用三個關鍵詞介紹正佳的發(fā)展思路：戰(zhàn)略調(diào)整、價值觀引領、商業(yè)模式創(chuàng)新。

第一，戰(zhàn)略調(diào)整推動商業(yè)融合，實際上在正佳有20年的經(jīng)歷，也是非常艱難的過程。從最早的商業(yè)綜合體到2010年的家庭時尚購物體驗中心，到現(xiàn)在非常明確的定位：世界級城市中心的文化旅游目的地。我們也都很清楚，傳統(tǒng)的商業(yè)是服務于商家，提供商業(yè)的空間和場景。到現(xiàn)在，我們更多的是著力于提供一個更有價值的產(chǎn)品和有價值的體驗，到商文旅的服務，我們直接面對我們的消費者。

一路走來，我們的產(chǎn)品創(chuàng)新之路從來沒有停歇過，平均以1.5年的速度，來不斷豐富正佳文旅的項目矩陣。現(xiàn)在每一個矩陣都非常的成熟。

簡要介紹一下，我們比較重磅是有一個基尼斯紀錄，面積5.8萬方的正佳極地海洋世界，這里有實景展缸，有1萬余只的海洋生物，也讓游客能夠暢游在海洋世界。第二是在場內(nèi)有800余種的動植物的正佳雨林生態(tài)植物園，還有落差達到15米的室內(nèi)空中瀑布，讓游客身臨其境感受探索雨林，感受生物的多樣性。第三個是自然科學博物館，面積達到了8000平米，現(xiàn)在已經(jīng)是國家級的二級博物館，收藏近千件的珍稀的生物化石和動物標準，擁有國內(nèi)唯一的梅杜莎恐龍化石，也為孩子種下科普的小種子。我們還有正佳企鵝冰雪世界，占地5000平米，擁有在國內(nèi)唯一的真冰真雪真企鵝的冰雪樂園、冰雪世界。

第二，價值引領，產(chǎn)品創(chuàng)新與服務探索。正佳人這二十年的變化，我們更加突出想象力、創(chuàng)造力、愛和陪伴。游客的體驗方面，我們是打破了邊界，在海洋館我們形成了奇妙夜。比如說主題的夜宿，海底的婚禮，海底的音樂節(jié)，一系列富有想象的主題體驗，也帶來不一樣的體驗。同時也打破空間邊界，場內(nèi)48個廁所進行顛覆性革命，形成了迷你博物館。借助多元的媒介手段，通過自然科學進行圖譜的科普，提升了廁所區(qū)域的整體文化氛圍和舒適度，也是完成了我們顛覆想象的廁所革命。我們其實一直在營造一個全年過節(jié)的既視感，打破傳統(tǒng)商業(yè)的思維，營造只要在正佳，就是在過節(jié)。比如說我們1-3月份，有大唐千燈會，4-6月份有超級萌寵節(jié)，7-8月份的動漫狂歡節(jié)，9-12月份超級藝術節(jié)，全年正佳都是在過節(jié)。

第三，商業(yè)模式創(chuàng)新，打造混合消費的微度假模式。在疫情期間，2021年，眾所周知，正佳在這個時候推出了一價全包的“正佳星球暢玩卡”，現(xiàn)在已經(jīng)助力20萬人成為新生活方式的體驗者，暢玩卡的銷售已經(jīng)超過了10萬張，單客年平均到訪超過了4次，最高的一位客人，一年當中來了88次。單停停留時間也超過了4小時，平均消費達到了350元，給商場帶來的直接收益超過了1億元，間接收益超過了1.7億。這是商業(yè)和文旅結合非常好的創(chuàng)新點，也是正佳全民、全員銷售推動的全年暢玩卡。

正佳廣場不僅僅是商場，也不僅僅是景區(qū)，更是依托在各種主題背景下的主客觀共享的社交場景，以更多的多維空間，打造周末微度假的方式。

最后，我想引用中國旅游研究院對我們正佳的評價：正佳廣場敏銳地把握了都市消費升級趨勢和城市旅游的體驗需求，經(jīng)由文化、科普和商業(yè)的共建共享共榮，讓傳統(tǒng)商業(yè)中心蝶變?yōu)榫C合消費場景和城市休閑度假新空間。

白長虹（主持人）：謝謝陳總。下面有請南昌萬壽宮歷史文化街區(qū)的曹總做案例分享。

曹銳：很榮幸在這里跟大家分享南昌萬壽宮街區(qū)。說到南昌萬壽宮，首先是非常有歷史感。全球1400座，1600年的歷史，以我們南昌萬壽宮歷史文化街區(qū)所在的鐵柱萬壽宮為祖庭，歷史感非常深厚。其次，這里還是“一個包袱一把傘，走遍天下當老板”的江右商幫商人從這里走出去，走向全國的地方。所以，自古以來這里既是道教圣地，又是商幫發(fā)源地。現(xiàn)在作為文旅街區(qū)，這里已經(jīng)成為國家4A級旅游景區(qū)。南昌萬壽宮地理位置非常好，緊臨滕王閣、八一起義紀念館和八一廣場，處在他們的中軸線上，旅游資源非常豐富，地理位置非常優(yōu)越。作為文旅商業(yè)街區(qū)項目，我們處在南昌最繁華的西湖區(qū)中山路商圈，商圈內(nèi)商業(yè)氛圍非常濃厚。因此，我們將街區(qū)定位為南昌“城市新名片，城市會客廳”。街區(qū)從2021年的國慶節(jié)開業(yè)，到現(xiàn)在累計接待超過7400萬的游客。

這是整個街區(qū)的鳥瞰圖，我們把商業(yè)業(yè)態(tài)做了功能劃分。街區(qū)的特色是夜經(jīng)濟，燈光亮化配合著晚清贛派民居風格的街巷肌理的街區(qū)，所以他的夜間非常漂亮、非常繁華。在商業(yè)品牌方面，我們引進了非常多的江西首店品牌，目前街區(qū)超110個品牌中，有超過30%是屬于城市首進、或者首創(chuàng)品牌。同時，街區(qū)已成為城市的窗口，成為我們南昌本土商業(yè)品牌在這里向全世界展示的窗口。

街區(qū)文化活動非常豐富，目前已經(jīng)形成了非常多的文化活動IP品牌。每年1、2月春節(jié)期間的萬壽宮里過福年，已經(jīng)深受南昌市民的喜歡，緊接著3、4月的萬壽宮花潮節(jié)，5、6月的造星大賽，7、8月的暑期造浪節(jié)，10月國慶節(jié)的街區(qū)潮慶盛宴，以及最吸引人的12月跨年派對，這些文化活動非常受年輕人喜歡。每年的跨年派對都有超過30萬+的人參與，已經(jīng)成為南昌跨年現(xiàn)象級的活動。

街區(qū)還有兩大特色類活動：一是鼓勵商家創(chuàng)新營銷，現(xiàn)在街區(qū)聯(lián)合商家做了一些演繹活動，已經(jīng)火爆出圈，如古風民樂演繹、國風舞蹈、評書等；二是街頭駐唱，街區(qū)內(nèi)五個駐唱演繹點，每晚都會有好多愛音樂的年輕聽眾圍觀。

通過這三年的努力運營，街區(qū)已經(jīng)獲得三個國家級、六個省級的榮譽稱號。但南昌萬壽宮街區(qū)很年輕，我們也希望我們能在各位專家、代表共同幫助建議下，做得更好、走得更遠，希望我們能代表江西走向世界。

白長虹（主持人）：謝謝。下面有請?zhí)粕窖缍趴偂?/p>

杜冰：今天非常榮幸，能夠給大家?guī)砦业募亦l(xiāng)城市名片的分享唐山宴。

提及唐山，大家更多的可能覺得唐山的標簽，重工業(yè)城市，大地震，絲毫和旅游不沾邊。唐山是如何經(jīng)歷了這么年的變化，一躍成為現(xiàn)在的京津冀旅游出行目的地的首選之一呢？今天，我就來帶大家了解唐山宴的前世今生。

唐山宴距離現(xiàn)在有7個年頭，總共4萬平方，是集特色餐飲、民俗傳承、文化展示、場景體驗等多元素于一體的文商旅綜合體。我們在運營唐山宴不到7年的時間里，摸索了一些經(jīng)驗，今天也是拿出來和各位前輩進行交流。

首先，最早唐山宴1.0版本，叫做無其形無其魂大飯店模式。我們是做餐飲出身，為了打破傳統(tǒng)餐飲的局限性，我們創(chuàng)新將沉浸式的場景將唐山的市井風情和城市記憶、城市文化都融入其中。

在初創(chuàng)時期，我們將立體小鎮(zhèn)模式融入其中。圍繞“五感” 的極致細節(jié)來提供獨特的飲食情緒價值。在視覺上提供獵奇感，我們以立體小鎮(zhèn)的概念打造了“五街兩巷一河一世界”，聽覺上，有方言，有吆喝聲和傳統(tǒng)戲劇演出，每當大家走到唐山宴，一聲聲唐山話映入耳旁，讓大家形成很好的聽覺記憶。嗅覺和味覺上通過開放式廚房和現(xiàn)場制作讓大家能現(xiàn)場觀摩到我們的制作過程，聞香味、吃美食，能夠和食客很好的共情，體驗地方文化，還推出具有地域特色的演繹活動，讓游客踏入其間，就仿佛穿越時空，感受到老唐山的風情，真正實現(xiàn)“移步異景，一步一景，景景有故事”的場景體驗。

2.0版本的唐山宴：是有其形無其魂的餐飲綜合體。我們結合唐山本土文化，不斷對非遺文化進行活絡創(chuàng)新。我們深入了唐山各個區(qū)縣，深挖當?shù)胤沁z小吃、老字號、老品牌和老工藝，恢復了十幾個非遺傳承人幾十個非遺的品牌，現(xiàn)在唐山宴一樓涵蓋了150余種唐山的非遺小吃，像棋子燒餅、萬里香燒雞這些老味道，都在這兒煥發(fā)新生。

3.0唐山宴：是有其形有其魂文旅綜合體。我們意識到網(wǎng)紅的重要性，借鑒新的產(chǎn)業(yè)模式，結合許多網(wǎng)紅打卡地，把唐山宴變成活化博物館。我們結合唐山的歷史文化，首創(chuàng)出“館店結合”模式，打造七種不同類型的包房。

什么是“館店結合”：就是讓空間實現(xiàn) “一屋兩用” 的奇妙轉化，放上桌椅就是精致、私密、可消費的沉浸式的體驗店。撤掉桌椅就是體驗唐山文化的窗口，廣大游客在這里真正實現(xiàn)了文化的可看、可觸、可消費，讓每一寸空間都承載起傳播唐山文化的使命。

4.0唐山宴：是做有溫度的城市會客廳。在4.0版本我們進行了商業(yè)模式的創(chuàng)新，打造了屬于自己城市的伴手禮品牌，“唐山宴有禮”，現(xiàn)在我們已經(jīng)輻射各大商超、機場，實現(xiàn)線上和線下的全面賦能，很好的實現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)融合的景象。

其實，唐山宴唯一不變的就是一直在變。我們?yōu)槭裁茨軌虬烟粕窖?年時間，做成京津冀旅游出行的首選目的地之一呢？背后離不開我們團隊的堅守，也離不開一群熱愛唐山，有著發(fā)真心的一群人。其實做文旅項目，最重要的還是要耐得住磨，熬得住苦，受得住屈，經(jīng)得住難。如今，唐山宴已經(jīng)實現(xiàn)了年接待國內(nèi)外游客突破600萬的成績，我們當日最大接待游客量已經(jīng)超過6萬人，只是在小小的4萬平方公里，我們?nèi)〉昧诵⌒〉某煽儭?/p>

我們把唐山宴當成傳承城市文化的載體，帶著對家鄉(xiāng)的熱愛和情懷去打磨每個細節(jié)，因為只有這樣，才能讓這張城市名片既有溫度，又有長久生命力。我們始終是帶著感情去做，帶著情懷去做的，把它做成事業(yè)，一生的事業(yè)，而不是生意，不僅要長久，還要長情。

今天跟大家聊了這么多，我想說唐山這個城市不容易，經(jīng)歷過大地震，經(jīng)歷過之前的非議，也是飽受爭議。但是唐山現(xiàn)在有一群熱愛家鄉(xiāng)，秉承有情懷的人發(fā)真心，干真事，真正通過身體力行把這個項目做起來，打造真正有溫度的城市名片。想要打造真正有溫度的城市名片長情下去，其實我覺得我們始終是帶著感情去做，帶著情懷去做的，把它做成事業(yè)，一生的事業(yè)，也是在不斷地推陳出新，用細節(jié)打磨的世界。其實做文旅不是一門生意，是一生的事業(yè)，不久要長久，也要長情。

希望大家有機會能夠走進唐山，了解唐山，愛上唐山。

白長虹（主持人）：謝謝！三個案例企業(yè)，兩個綜合體，一個街區(qū)，給我們呈現(xiàn)了在時代的難題之下，非常成功的一些經(jīng)驗和模式。到底對我們在文旅+商業(yè)這樣一個主題探索當中，有一些什么樣的啟發(fā)，還有什么需要進一步探索的問題。接下來就聽一聽兩位大專家對這三個案例點評，有些什么樣的疑問、問題，還揭示了哪些未來的方向。首先有請王會長。

王德剛：謝謝白院長。我前幾天去唐山宴的時間學了一句話，就是剛才杜總PPT上最后一句話的后四位，稀罕你來，聽起來特親切、特有勁。所以，這本身就是文化的一種展示。

我們今天討論的話題是“旅游+商業(yè)”。目的是通過典型案例的經(jīng)驗分享，來洞察和歸納“旅游+商業(yè)”在融合模式、業(yè)態(tài)組織、產(chǎn)品創(chuàng)新等方面的規(guī)律。

中國旅游協(xié)會遴選的三個旅游與商業(yè)融合發(fā)展的典型案例——廣州正佳廣場、南昌萬壽宮歷史文化街區(qū)、唐山宴，代表了三種不同的商業(yè)形態(tài)與旅游的融合模式，都很了不起，也各有特色。如果把他們與旅游業(yè)深度融合的發(fā)展經(jīng)歷、模式特點、業(yè)態(tài)組織等做一下總結歸納，大概可以形成這樣幾點認識：

一是商旅融合的基本法則

我國現(xiàn)代旅游業(yè)發(fā)展的四十幾年來，在資源依托上，可以說基本上是靠“啃老”長大的，啃的是老天爺給我們留下的自然遺產(chǎn)和老祖宗給我們留下的文化遺產(chǎn)。也就是說我國旅游業(yè)初期的發(fā)展吃的是資源紅利。目前來說這個階段基本過去了，傳統(tǒng)資源的開發(fā)頂?shù)搅颂旎ò澹舱咽局砍再Y源飯的“低垂果實的年代”基本終結。在新的發(fā)展階段，旅游業(yè)是一個創(chuàng)意驅動型產(chǎn)業(yè)，靠的是文化牽引、科技助力，吃的是文化紅利和科技紅利。

同時，從市場的角度看，在這個人們旅游興趣廣泛、旅游吸引物泛化的時代，任何事情做到極致或做的有特點，都可能成為旅游吸引物。

從今天我們討論的主題——“旅游+商業(yè)”來講，當我們聽完三個典型案例的介紹之后就了解了，他們都不是傳統(tǒng)的靠吃資源紅利發(fā)展起來的，而是在商業(yè)基礎上，靠智力投入、靠高端策劃形成了好的產(chǎn)品、好的業(yè)態(tài)和好的商業(yè)模式。聽完他們的介紹，我們會形成這樣一個認識：旅游與商業(yè)的融合發(fā)展，在現(xiàn)實中，實際上存在兩種現(xiàn)象：一種是“旅游+商業(yè)”，另一種是“商業(yè)+旅游”。為什么會有順序的前后差異？實際上就是，誰在前誰起主導作用，或者說項目的本底訴求是什么、誰就起主導作用，誰的位置就在前面，誰就去加別人。反之，則被加！

大多數(shù)成功的案例，可以說都是“商業(yè)+旅游”模式。或者說，我們今天通過案例經(jīng)驗才發(fā)現(xiàn)，我們討論題目“旅游+商業(yè)”這種融合模式，在現(xiàn)實中其實是不存在的，現(xiàn)實中只有“商業(yè)+旅游”。為什么這么說？

如果是“旅游+商業(yè)”，那么，從旅游業(yè)的產(chǎn)業(yè)構成和業(yè)態(tài)組織原理上講，這種平行相加的業(yè)態(tài)融合發(fā)展模式是不存在的。因為在旅游業(yè)構成中，商業(yè)——購物本來就是旅游業(yè)的一個構成要素，即吃住行游購娛中的“購”。在旅游業(yè)為主體并主導的產(chǎn)業(yè)組合中，商業(yè)——購物本身并不具備作為主要吸引物的作用，而只是旅游六個要素的一個組成部分，是旅游的附屬或配套要素。

而“商業(yè)+旅游”則不同，商業(yè)除自身的購物消費功能之外，它已經(jīng)上升為吸引力要素了，它可以與旅游業(yè)平行、并以平等的身份與旅游進行融合，即以商業(yè)為基礎去拓展旅游功能，用旅游來做增量。

正因為如此，我們也就能夠從三個典型案例中總結出這樣一個基本法則——“商而優(yōu)則旅”。

就是說，商旅融合的基本法則，是你首先要把商業(yè)做好。反過來說，如果你商業(yè)沒做好，想通過疊加旅游來救市，基本沒有希望。或者反過來，你旅游沒做好，想疊加商業(yè)來救活旅游，也基本實現(xiàn)不了！

二是商旅融合的內(nèi)在機理

從產(chǎn)業(yè)發(fā)展邏輯上看，商旅融合實際上是新消費引致的新供給或新供給方式，即滿足消費者亦商亦旅的消費需求。從產(chǎn)品生產(chǎn)的角度看，商旅融合實際上是商業(yè)模式重構而促發(fā)的內(nèi)生發(fā)展力，即通過疊加旅游功能來提高商業(yè)消費增量。——他們共同的特點，是由跨界融合形成了“混搭”業(yè)態(tài)。其核心是商業(yè)。

另外，雖然他們的共同特點、也是我們強調(diào)的基本法則是“商而優(yōu)則旅”，但也不是所有的商業(yè)業(yè)態(tài)都能夠與旅游融合發(fā)展、都能夠做到“商而優(yōu)則旅”。的確，商業(yè)與旅游有著內(nèi)涵上的耦合性，這個耦合關系的關鍵點或連接點，是生活性消費和文化性消費，這兩者與旅游行為的關聯(lián)度高、耦合性強。也就是說，生活性消費和文化性消費的商業(yè)，才能夠大概率的實現(xiàn)“商而優(yōu)則旅”。

所以，并不是所有的商業(yè)做好了都能夠形成旅游吸引力。客觀的說，許多商業(yè)業(yè)態(tài)還是加不了旅游的，因為他不貼近我們的日常生活，與旅游——跨地域性的消費行為關聯(lián)度低，因此也就加不了旅游。

所以，“商而優(yōu)則旅”的內(nèi)在機理，可表述為：把生活、文化性商業(yè)做優(yōu)→由本地性消費到吸引外地人消費→疊加和完善旅游功能提高增量→實現(xiàn)主客共享→轉化為商業(yè)旅游目的地。

白長虹（主持人）：謝謝德剛會長。這個結論很重要，這是一個概括的方式，是否所有的商業(yè)都適合文化商業(yè)、生活商業(yè)，現(xiàn)在看來“+旅游”，會帶來比較好的一種融合的方向。下面有請肖會長。

肖潛輝：我們今天下午三個案例都有巨大的含金量。我不是說其他的案例含金量不高，但是從企業(yè)的角度，這三個案例的含金量是極高的。為什么是極高的？我覺得有一點很重要，這三個案例有一個最大的特點，他們的市場定位主客共享，本地市場占有非常高的位置，不管是正佳廣場，還是我們的萬壽宮，還是我們的唐山宴，本地市場占比是很高的。唐山宴剛開始開業(yè)的時候，本地市場比游客還要多。我相信現(xiàn)在的萬壽宮，我們江西老表，我們的南昌市民，一定是非常重的比例。正佳廣場就不用說。這跟三清山、龍虎山比一定不一樣，本地占比比較小。為什么造成這個情況？因為三個項目都是在城市里面，正佳是在廣州市的市中心，CBD，萬壽宮也在市商業(yè)中心，唐山宴是在唐山靠邊一點，但是也是在市區(qū)。就是這個決定它的市場定位跟其他的項目不一樣，不太像純旅游。

我們現(xiàn)在的城市化到了一個什么程度？城市更新。我們整個的城市建設，以前的大基建時代過去了，在原有的基礎上去做城市的更新，這是整個城市化的趨向。他們這三個項目的價值就在這里面，可以說是城市更新的典范，同時也是傳統(tǒng)的商業(yè)。傳統(tǒng)的商業(yè)要實現(xiàn)現(xiàn)代化的轉型升級，非常好的范例。全中國，甚至全世界的百貨大樓都很困難，中國尤其困難，因為我們的互聯(lián)網(wǎng)的滲透率，電商卷得太厲害了。每一個城市，你們?nèi)タ纯次覀兡切┌儇洿髽嵌紤K不忍睹。所以，這三個案例的含金量在這里。

我特別說一下正佳廣場，我的體會，它實際上不是以前的百貨大樓，不是商場，他跟所有的商場都不一樣，三分之一的面積拿出來做文旅，你們想一想，這個文旅還不是出租房子，是自營，而且還有水族館，還有動物，有12個自營項目。這個多業(yè)態(tài)自營就是專業(yè)的運營商都唯恐避之不及。他們是全世界范圍最創(chuàng)新的一個商業(yè)、一個企業(yè)。當然，我也很贊同剛才王院長說的，他們本來是做商業(yè)的，是一個家族企業(yè)。這實際上是富二代，是海歸，他美國留學，在美國做投行，最后到廣州繼承，帶著美國式的創(chuàng)新思維，做了這樣一個超級作品。真的，全世界最創(chuàng)新，完全新的物種，真的非常了不起。

陳磊：我們經(jīng)常說長征精神，堅持不懈的努力。我應該算是老正佳的新正佳人，我是前不久才加入正佳集團，給我的感覺，老正佳迸發(fā)新的活力，尤其體現(xiàn)在精神的傳承上。特別是長期主義，堅持十幾年在商業(yè)的步履上，包括文旅的每一個項目的更新上，都是堅持不懈，小步快跑，一步一步往前走。所以，我也特別開心能夠加入到正佳集團這個大家庭。

肖潛輝：真的是一個非常值得敬重的企業(yè)，當然跟廣州的商業(yè)環(huán)境有關，在商場周邊還有13個超級大廈，完全是一片紅海，而且是血海，為什么創(chuàng)新走出來而不是簡單去卷的一個重要外部原因，是不是這樣？

陳磊：是的，在廣州天河區(qū)核心商圈，實際上有24家綜合體，正佳廣場經(jīng)過這么多年的努力，形成非常典型的差異化的競爭。它不再是以簡單的價格來卷商業(yè)市場，而是用老商場給予情懷，老廣人兩代人的情懷和堅持。我印象最深我一個朋友，她來多廣州，告訴我她的孩子在這里，她的同學也都知道正佳廣場，童年記憶在正佳。所以，這是兩代人的傳承。所以，一個老商場，能夠迸發(fā)出這樣新的活力。我作為一個新正佳人也特別開心。

肖潛輝：我也有一個問題，五千多萬的客流量，那是什么概念？超過5000萬，這個數(shù)字超過廣州長隆，這簡直就是超級景區(qū)，環(huán)球影城也達不到。你人流量是中國人流量最高的商場，也是最高的4A級景區(qū)。

我現(xiàn)在的問題是什么？我就很擔心你的轉化率，就是去體驗的人群是多少，去購物的人群是多少，既購物又體驗，這個人群又是多少？這就是我關心的問題，特別是外地游客去你們正佳廣場的有多少人？這個數(shù)據(jù)我沒有看到，但是這個我非常有興趣。

另外，我要說一下我們?nèi)f壽宮，我講八個字，可圈可點，可歌可泣。為什么我要用可歌可泣那么重的話來講，這有點兒夸張。因為中國的城市去做一個歷史文化街區(qū)，搞旅游，注重文旅屬性，這真的也是一片紅海，一片血海，都已經(jīng)卷到縣城。我剛剛回到老家，重慶縣城也搞文化街區(qū)，門可羅雀，這種情況下，我們的萬壽宮怎么出圈的？巨大的挑戰(zhàn)，非常容易審美疲勞，但是真的做得非常成功。而且是實至名歸，你帶著媒體去游萬壽宮也看到，非常好。當然，你們的游客也是千萬級的。

曹銳：我們今年可以破3千萬，整個街區(qū)面積只有5.4萬平米。

肖潛輝：再說唐山宴，是去年中國旅游協(xié)會推介出來的七大“中國服務”的創(chuàng)新案例，心悅誠服，就是爛尾樓變成一個網(wǎng)紅，非常成功。但是今天不想再去夸這個團隊，凱歌兒集團這個團隊，我要夸他們甲方，就是唐山市政府，唐山文旅，因為他們團隊乙方是什么人？是草根，是農(nóng)民。他們老總是開拖拉機的，17歲，農(nóng)民企業(yè)家，還比較小。

甲方選了一個本地的農(nóng)民團隊，既沒選北京團隊，也沒選天津團隊，你們說說看，這是什么胸懷和眼光。還有一種合作的模式，EPC策劃是你們做的，然后施工、監(jiān)理也是你們干的？

杜冰：對，沒錯，一套下來都是我們自己的。

肖潛輝：出錢全部是甲方的，然后乙方收運營費用。這樣的合作模式，你說說看，市領導會不會有壓力，會不會有人說閑話，是不是拿了凱歌兒好處？給這樣的機會，我估計你們是沒有資質的，誠信可能很好，銀行授信也很好，但是你們資質是沒有的，設計沒有資質，規(guī)劃也沒有資質。

還有一點，也是很了不起的，你們中間改了四趟，短短六年之間改造四遍，改造的錢誰出的？

杜冰：我們自己。

肖潛輝：就算自己出錢，唐山文旅局也沒有終止合作，允許你們持續(xù)改，這樣的甲方，在全國太罕見了。沒有這樣的甲方，不可能有唐山宴。所以，軍功章有一半是屬于政府的，是國企的。我也借次機會，向唐山政府致以極高的敬意，是他們成就了凱歌兒，最終成就了唐山宴。

白長虹（主持人）：謝謝肖會長，我估計現(xiàn)在這個交流，就是葛磊秘書長期待的狀態(tài)：把案例寫上來，對話對起來，有問題有總結。剛才肖會長不光做了總結，三個企業(yè)的成功有一個共同的東西：全新的主客共享的市場定位。在這個基礎上，作為商業(yè)的邏輯，來展開各種各樣的創(chuàng)新。同時，肖會長給三個企業(yè)又做了一些點評。

我們接下來就請各個企業(yè)來答答題。問正佳的問題：剛才聽您介紹有兩個點我印象特別深。一是你們提到的價值觀四個關健詞，想象力、創(chuàng)造力，陪伴、愛，這四個價值觀在商業(yè)上到底是怎么體現(xiàn)的？另外肖會長問了轉化率，五千萬的轉化率很有意思，他評價你創(chuàng)新的時候，其實也存在一些疑慮，如果各種很難的事別人不愿意干，也干不好，甚至專業(yè)團隊都不敢輕易干的事，全部在一個企業(yè)，一個商業(yè)體都干了，這就叫創(chuàng)新？自然博物館是不收費的，和商業(yè)綜合體放在一起，你的商業(yè)邏輯是什么？是用什么樣的商業(yè)邏輯，把需要專業(yè)度極高的不同的事，放在一個綜合體內(nèi)能夠實現(xiàn)它。請陳總說明。

陳磊：實際上應該講正佳發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)完成第一代矩陣每一個商業(yè)板塊的建設，有租金收入是一個板塊，商業(yè)空間是一個板塊，我們的文旅、教育已經(jīng)成立了新的集團公司。大家也知道，我是來自科技集團，我的科技也是我正佳集團項下，科技賦能商業(yè)非常的關鍵點。我想就我自己的專業(yè)來講，我們現(xiàn)在是有在服務于廣州天河商圈，還有北京路商圈的智慧化管理。從科技賦能我們的商業(yè)綜合體，我們已經(jīng)實現(xiàn)了商業(yè)轉化，而且已經(jīng)在五年前的疫情前，我們科技集團板塊就成為各個商業(yè)中心，或者文旅企業(yè)的科技賦能。整個商業(yè)角度上，我們得到了很大的商業(yè)成果轉化。也就是我在所在的科技集團的賦能，數(shù)字化的轉型過程。

另外，我們還有科技，還有教育，還有文旅。實際上這些板塊更多的就是協(xié)同合作、組成產(chǎn)品輸出，又是單獨可以拎出來直接產(chǎn)生經(jīng)濟效益。我也想跟大家講一組數(shù)據(jù)，就是正佳到現(xiàn)在，目前我所知道的數(shù)據(jù)，我們的文旅板塊的營收已經(jīng)占到整個正佳集團的40%以上，也是由在整個傳統(tǒng)商業(yè)在下降的過程中，在文旅一步一個腳印走出來的過程。這也是未來我們一定要繼續(xù)堅守的新長征路。

白長虹（主持人）：肯定還有更豐富的答案，由于時間關系，后續(xù)還有數(shù)據(jù)的回答，文旅差不多是40%，未來怎么演變還不清楚。但是還沒能回答復雜的問題，就是這樣的價值觀在與商業(yè)邏輯多樣態(tài)串起來，恐怕也是我們未來關注、探索的事情。

接下來的問題，要問萬壽宮的曹總。你剛才的介紹簡短，但是非常清晰。我昨晚9點半專門跑去看了萬壽宮，偶遇了您，調(diào)查了一些情況。剛才肖會長用了八個字高度評價，可圈可點，可歌可泣，老旅人這么激動、給予了這么高的評價。現(xiàn)在太多街區(qū)看上去那些業(yè)態(tài)要這個，要那個，歷史的、文化的、街區(qū)的、商業(yè)的、潮玩的、年輕人的，等等就是搞不起來。幾乎街區(qū)都互相學，有樣學樣，學出來的結果并不理想，學來樣子，沒有學到里子，您這個街區(qū)里子是什么？我想聚焦在一個事上：道家文化，江右商幫，活動IP，還有組合等等，你們把那么多的商家聯(lián)合在一起來共創(chuàng)，這個事其實是不容易的事。烏鎮(zhèn)那么多的業(yè)態(tài)，看上去都是分散的，實際上都是統(tǒng)一在一個公司制內(nèi)來做聯(lián)創(chuàng)。萬壽宮街區(qū)都是一個個獨立的商家，大大小小各種立場，很多都是首店，品牌店，甚至人家都更有名。你還能在自己的街區(qū)當中實現(xiàn)共創(chuàng)，從而產(chǎn)生自己超長的價值，這個你們是怎么做的，能夠再介紹一下嗎？

曹銳：謝謝白院長，我理解剛才您提的問題有兩個層面。第一，我們?nèi)绾斡凶约旱奶厣珌肀苊馍虡I(yè)同質化；第二，我們?nèi)绾斡梦覀兊暮诵淖鲞\營。

首先，我覺得同質化在當今來講，是所有商業(yè)項目都面臨的問題。我覺得做好一個商業(yè)，分三種維度：一是場景、二是內(nèi)容、三是運營。場景和內(nèi)容其實非常好解決，因為場景只需要出設計、出費用，就可以打造出來一個一模一樣的項目。內(nèi)容就是把商業(yè)業(yè)態(tài)裝進去，現(xiàn)在市場上的品牌差異化不大，這個非常容易同質化。我們優(yōu)勢是運營，我們跟別的街區(qū)不太一樣的地方，首先第一個點，就是我們的定位。從2019年我們做這個項目的時候，就把它定位為南昌“城市新名片，城市會客廳”，一直到現(xiàn)在為止，堅守當初的定位在打造這個街區(qū)。

其次，是文化。所有的商業(yè)項目都可以被模仿，建筑結構可以模仿，活動可以模仿，但是文化你是不可能去復制的。我們有很好的萬壽宮文化去挖掘，也有很多的江右商幫文化來賦能我們的商業(yè)。

最后，就是我們的客群。街區(qū)的客群70%以上是年輕人。圍繞以上三個維度，我們在招商和選商，以及運營過程中，就會跟商家充分的進行溝通，除了你的品牌認知，還要你的營銷打法，要符合街區(qū)的客群定位，符合街區(qū)的文化賦能，和符合街區(qū)在城市的功能定位。我們每一個品牌進來之后，我們會跟品牌團隊溝通，包括裝修的風格、特色營銷打法、運營的內(nèi)容、出品和服務，能不能為我們?nèi)f壽宮的項目專門做定制化和差異化。

白長虹（主持人）：謝謝，最后我就想請王會長針對唐山宴再討論一下。唐山宴品牌的杜首席總結非常清晰，最早大飯店模式，后來是餐飲綜合體，后來發(fā)展到文旅綜合體，演變過程里面又加上文旅。我們+旅游，和旅游+的模式是非常不一樣的，唐山宴的發(fā)展當中，有哪些東西是值得我們從中加以總結，給大家有啟發(fā)性的？

王德剛：實際上不論是唐山宴，還是正佳廣場，還是萬壽宮，從發(fā)展邏輯上，就是新消費品質的新供給模式，就是從產(chǎn)業(yè)的發(fā)展邏輯，而產(chǎn)品供給的角度，實際上是商業(yè)模式重構，而觸發(fā)新生的發(fā)展。我想這是內(nèi)在的規(guī)律性的觀念。

唐山宴的案例，應該說它是一個商業(yè)、文化和旅游混搭的模式，但是在混搭的過程中，這三者分別扮演不同的角色。商業(yè)是做實特色，夯實基礎。文化是樹立品牌，打造形象。而旅游，是拓展市場，做大增量。他們有不同的分工。在這樣一個過程當中，這個混搭業(yè)態(tài)，特別是在發(fā)展過程當中，你的業(yè)態(tài)，特別是商業(yè)，已經(jīng)做到這個程度的時候，如何來提升你的文化品牌的形象和吸引力。我到唐山宴看到當?shù)氐姆沁z和歷史文化的傳承。我在三樓看到李大釗，我原來都沒有聯(lián)系到，我看到李大釗紀念館的時候，發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)太不簡單了。再一個以餐飲為主題性商業(yè)的綜合體，能夠把當?shù)氐臍v史文化、紅色文化有機融為一體，特別跟他的商業(yè)融為一體，這是不簡單的。我們一般人是做不到的，特別出自一批草根更是不簡單。

所以，要總結商旅融合的業(yè)態(tài)組合模式的話，就是兩個字：混搭。

商旅融合，“混搭”是一種基本形態(tài)。

混搭，是為了滿足多元消費，只有多元消費才能夠形成滯留性、休閑性消費過程和以家庭為主的消費市場。

在這個“混搭”形態(tài)中，有三個要素分別扮演者不同角色，或者說三者有著不同的分工。

商業(yè)：做實特色、夯實基礎；

文化：塑造靈魂、打造品牌；

旅游：拓展市場、做大增量。

我們談商旅融合，設計題目中并沒有文化概念，但在融合發(fā)展過程中，文化其實是一個自然融入的要素，而且，在其中能夠起到關鍵性作用。

文化，包括在地文化、商業(yè)文化、企業(yè)文化等。

廣州正佳廣場是一家民營的商業(yè)綜合體，年接待游客三千多萬人次以上，太厲害了！業(yè)主家族兩代人持續(xù)打磨的企業(yè)文化，加上以體驗式主題購物樂園為設計定位，是目前中國最大的完全貫徹“體驗式消費”模式、集零售、休閑、娛樂、餐飲、會展、康體、旅游及商務于一體的現(xiàn)代化購物中心。成為與拉斯維加斯、紐約第五大道、東京銀座并肩的體驗經(jīng)濟巨人，也是當今世界第五、亞洲第一購物中心。

三個案例中，南昌萬壽宮是典型的歷史文化街區(qū)。

當前社會上（也包括許多文化和旅游專家）有一種說法，說我們目前大多數(shù)的歷史文化街區(qū)、古城古鎮(zhèn)等都千篇一律，同質化嚴重，如同歷史文化街區(qū)或古城古鎮(zhèn)的連鎖店。

我很不贊成這種說法。我們要從兩個層次上來看待這個問題。歷史文化街區(qū)、古城古鎮(zhèn)在街區(qū)機理、建筑形態(tài)上的確存在“同質化”現(xiàn)象，這是由古建筑形態(tài)本身和文物保護要求決定的，而且越是保護的好、恢復的好的歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)，“同質化”就越嚴重。比如北方的歷史街區(qū)和古城古鎮(zhèn)，除像故宮那樣的皇家建筑群之外，一般的歷史街區(qū)和古城古鎮(zhèn)，在街區(qū)機理和建筑形態(tài)上基本上一樣的。南方亦然。

當這些歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)開發(fā)成旅游場景之后，嵌入的消費業(yè)態(tài)，從大類上看，不外乎就是“非遺”工坊、旅館民宿、餐飲、地方特產(chǎn)、古玩、文創(chuàng)、酒吧、水吧、咖啡、演藝、換裝旅拍、劇本殺等業(yè)態(tài)。幾乎全國所有的歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)的旅游業(yè)態(tài)，都是這些業(yè)態(tài)的不同組合。所以，業(yè)態(tài)上也必然是“同質化”的。

那么，我們是不是根據(jù)上述現(xiàn)象就可以武斷的判定我國的歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)旅游都是雷同的呢？

我不這樣認為。我們要從另一個層次上來觀察和判斷，就是文化特色。歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)，實際上是一個商業(yè)載體、一個文化容器。街區(qū)機理和業(yè)態(tài)雷同是不可改變的，他們的特色主要體現(xiàn)在文化上。

從游客和研究者的角度，我們要透過物質載體和商業(yè)業(yè)態(tài)去發(fā)現(xiàn)其獨特的文化內(nèi)涵——只有文化才是塑造歷史街區(qū)、古城古鎮(zhèn)旅游特色的關鍵要素，包括這里獨特的歷史文化、“非遺”和民俗文化、名人文化、宗族和宗教文化等等。

比如，麗江古城，主要的文化特色是納西族文化；鳳凰古城，是沈從文筆下的《邊城》；烏鎮(zhèn)，會讓你聯(lián)想到魯迅的《阿Q正傳》和《祝福》等等吧。

所以，我們作為專業(yè)研究者，要透過“同質化”的表面，去透視其背后的文化內(nèi)涵和文化特色，而不是只看表面現(xiàn)象就予以否定！

還有，就是對那些一直被詬病的重建、新建“古城”“古鎮(zhèn)”的看法。我同樣持有不同觀點，主觀上我是支持的。為什么？在現(xiàn)代城市發(fā)展過程中，中國傳統(tǒng)建筑形態(tài)越來越少了，如果沒有這些被人們稱為“假古董”“贗品”的“古城”“古鎮(zhèn)”，中國傳統(tǒng)建筑形態(tài)還會有賡續(xù)嗎？所以，真正的專家或研究者，不是動輒就對這種現(xiàn)象口誅筆伐，而是要發(fā)揮和利用我們的專業(yè)知識，幫助他們?nèi)ネ晟啤⑷ヌ嵘Ｔ诳焖佻F(xiàn)代化、城市化的進程中，我們不僅要保護真古城，也需要從賡續(xù)傳統(tǒng)建筑文化的角度，去適度規(guī)模、適度數(shù)量的重建、新建新的“古城”“古鎮(zhèn)”，讓中國傳統(tǒng)建筑文化，不是僅僅只是留存那些已經(jīng)評為文保單位的歷史標本，而是要不斷有新的同類成員加入。

所以，對中國傳統(tǒng)建筑形態(tài)，我們要保護與新建并行，才能真正做到賡續(xù)。

白長虹（主持人）：稍稍做一個小結，顯然我們一個小時講清楚這三個典型案例，內(nèi)在的機理，創(chuàng)新的模式是不夠的。但是交流已經(jīng)給了我們很好的啟發(fā)，特別兩位專家委員會的委員飽含感情，給出了點評，幫助我們來做一些實踐智慧背后一定的規(guī)律性、機理性的提煉。

三個頗具創(chuàng)造力的先鋒組織，在不同的領域里，以在地各種方式所做的探索，豐富著我們?nèi)碌闹R。今天這個圓桌模式也特別好，體現(xiàn)了中國旅游協(xié)會的新追求，把大家同行聚在一起互相交流，成立了專家委員會，其實也是給了我們一份任務和使命。我們學者專家怎么更多地關注創(chuàng)新意見，從中提煉學理，創(chuàng)造新知識，能夠在中國和時代給出的全新命題、全新現(xiàn)象、全新實踐當中，去深挖新的中國智慧、中國理論、中國道路。我想，今天這個論壇給了我們很好的推動力量。