今年是上海國際電影節設立金爵獎紀錄片競賽單元的第十個年頭，作為對每年參與金爵獎“最佳紀錄片”角逐的作品以不同維度與視野，用影像化的體系譜寫著人性的光輝，見證人類面對現實困境時的反思與力量。這些紀錄片創作者在呈現世界復雜與生命多彩的同時，也展現了紀實美學、人文關懷及詩意表達。

作為中國最重要的當代藝術家之一，楊福東從九十年代末起就開始從事影像作品的創作，無論是攝影、繪畫、電影還是裝置，均以多重的文化透視、交錯的時空體驗形成獨特的文化視覺詮釋。他的作品具有明顯的多重透視特征，其作品探討著神話、個人記憶和生活體驗中身份的結構和形式，每件作品都是一次戲劇化的生存經歷，一次挑戰。

作為本次上海國際電影節紀錄片單元的評委會成員，在他看來，紀錄片跟其他的藝術創作有相通的地方，“無論是故事片、敘事電影還是紀錄片，它就像不同的島嶼，對觀眾也好、創作者也好，它就是每個人的一個精神棲息地——每個人的精神生活，就像一只飛鳥，在天上飛，也要在不同的島嶼降落，去觀賞、去生活、去體驗。”

在電影節期間，凹凸鏡DOC跟隨著評審楊福東，聊了聊他本次“神秘”的紀錄片之旅。

好紀錄片是“想象的凝固” ｜ 專訪上影節紀錄片單元評委楊福東

采訪、整理：段昕彤

編輯：張先聲

凹凸鏡DOC：感謝您接受凹凸鏡DOC的采訪。您是一位非常知名的藝術家，您的藝術作品尤其是單幀作品似乎總是靜默的，始終在寂靜的朦朧之后進行著觀察，影像的呈現也大多是沉默的，在您看來解釋性的語言是否在紀實影像是多余的？

楊福東：其實影像的操作有很多方式方法以及不同理解的切入點，我曾經也說過，單幀的圖片，也有點像一部電影，是一個圖片的電影。對于活動影像的創作，有時候我想敘事是無聲勝有聲的，它并不總代表的是沉默，它也是安靜的，或者說是沒有臺詞的一種質感。

凹凸鏡DOC：在紀實影像中里面，聲音似乎總是需要占據很重要的位置。您認為畫面和聲音如何去組成的一個共同性的真實影像的呈現？

楊福東：延續剛剛所說的，影像創作的方式很多，敘事的角度是多樣化的，強聲音處理或者無聲處理，看的還是作者創作的視角，作者怎么去尋找自己的切入點怎么去做，它是一種多元的狀態。而且也強調說，影像是作者精神的、心靈的釋放，通過影像媒介去進行表達，我覺得這種共同性的協調就是遵循內心的感覺去做。

楊福東作品《輕輕的推門而進, 或站在原地》

凹凸鏡DOC：觀看您的作品，尤其是單幀錄像，時常能感受到影像結束了，但故事仍在繼續；對您而言，真正的故事是發生在影像當中，或是在畫框之外？

楊福東：其實很多好的作品，在你看完之后，都會給你提供一種你無法訴說的言外之意，你能感受到它的這種蔓延，感受到屏幕之外的東西，這些都是無法用言語來描述的，我會覺得這種故事之后的延續的欣賞是一件特別有意思的事情。

凹凸鏡DOC：當下媒介雜糅，您如何看待多種材料的融合使用？

楊福東：隨著現在時代的發展和創作的方式的遞增，我覺得影像創作的界限越來越模糊。我看到的是，很多藝術家在藝術空間里面更多地去嘗試多樣的視覺材料，把它們都糅合到空間中，比如說像多屏電影它會在多個屏幕、多個狀態中去呈現的藝術家的所思所想，包括單屏的電影也投入了一些新的科技和一些新的創作思路。

我有時覺得。現在的這種技術環境下，藝術的創作不是停在表面的媒介更新或者材料更新上的，而更多的是創作者思維的改變，比如說他創作想象的獨立性、前瞻性等等，這取決于創作者的想象如何拓展，這種影像創作的豐富性，才是最重要的。

紀錄片單元評委楊福東在金爵獎評委見面會上

凹凸鏡DOC：年輕的創作者們時常會陷入不知道怎樣操控媒介的迷茫中，您有什么建議嗎？

楊福東：很多時候，創作對于更年輕的藝術者而言，我覺得是一種勇氣的表現，因為你們年輕，我覺得可以試錯，可以做很多天馬行空、充滿想象力的事情，大膽一點，可以是不拘一格的，把創作當成一件特別有意思的事情。

凹凸鏡DOC：您在對參賽的影片的評判中，會更注重影像的美學表現嗎？是否有一個具體的評審標準？

楊福東：我這次看到了來自不同國家的五部作品，他們的風格是完全不一樣。對我來說，比起“評審”，更像是一次神秘旅行，很多時候我會覺得每個片子里都有特別吸引和打動我的地方，我沒有辦法說誰好誰壞，紀錄片就是有這樣的魅力，它總是能帶著你來到另外一個你可能甚至都想不到的世界。

金爵獎紀錄片單元入圍影片《沙海月明》

凹凸鏡DOC：您在觀看的時刻是否也在承擔著“第二個導演”的角色？

楊福東：我觀影的第一感受是學習，我像是一個走進陌生世界的學習者。我看到了特別有風格的紀錄片，它們非常真實，但是又超越真實。是富有那種思想和想象的作品，我帶著期待感，想去看這些作品，是一個有意思的互動的地方。

另一個感受是，我看紀錄片的時候會跟著導演的狀態去行走，有時有點像連接到了TA的世界，我會瞬間有點兒像走神似的，與自己的世界出現了一種奇怪的交流。這種感覺也是觀影的時候特別有意思的地方，這種“走神”其實是一種情緒的交流，這種交流特別美妙，尤其是在大屏幕上非常安靜地去欣賞這些作品的時候。

另外，與金·隆吉諾托導演、佩特拉·科斯塔導演在一塊兒看紀錄片的時候，我也感受到了她們的誠意，大家很尊重參賽的影片，同時也會給出自己犀利的見解。她們從專業的角度給了我更多欣賞紀錄片的棱面。

金爵獎紀錄片單元入圍影片《烈焰守護者》

凹凸鏡DOC：當下似乎在電影院安靜地去觀看90分鐘或者更久的影片變得有些難了，同樣越來越少的人會駐足在美術館中靜靜地看一幅單幀的作品，作品的藝術性會在快時代被削弱嗎？

楊福東：我覺得很多時候，有意思的作品不是靠簡單的時間來決定的，無論是很短的或是超長的片子，好的那種作品自然會帶給觀眾平靜下來的感覺，它有一種想象的凝固，這種凝固的東西是打動你的，甚至于穿透你的內心，在這種凝固下，藝術性是會被增強的。

凹凸鏡DOC：這種凝固會像中國水墨畫里的寫意的留白嗎？

楊福東：是的。因為很多的國畫，并不是表象的呈現，比如我畫個竹子，畫個山石，我不是要強調技術的好與壞，而是傳達我的這種意象的質感，它可能代表了孤獨的凝固，也可能代表其它情感的凝固，這種寫意的凝固代表著一種精神的想象，是只屬于創作者的獨特的呼吸感。

金爵獎紀錄片單元入圍影片《與康斯坦莎共雕時光》

凹凸鏡DOC：這種對美學的追求，和紀實性之間會有沖突嗎？或者說二者有沒有一個平衡的狀態？

楊福東：我覺得這中間有一個很奇怪的狀態，當我作為觀眾的時候，我會發現，當看到某個喜歡的紀錄片時，我莫名地就覺得它是美的了，那時候我甚至關注不到它的技術，而是感覺到那種天然的、渾然天成的美，或許就是拍真的、誠實的、有想象的作品，自然而然也就是美的作品。

凹凸鏡DOC：本次上海國際電影節的紀錄片單元也包含了許多對家庭、社會、政治、現代戰爭的觀察和追問，在您看來，當下的紀錄片創作者是否有新的使命？

楊福東：我以前在工作室跟學生們聊天時，我和他們分享過，做創作就是要學會堅持，持之以恒，并且一定要獨立思考，去跟隨你的思想做選擇。

我認為藝術創作是要常對生活思考，去尋找對世界的認知，并真實地面對這個世界，真實地去呈現你的世界和你對這世界中的理解。保持獨立和寬容，是非常重要的態度。

楊福東

中國導演、當代藝術家

楊福東，1971年生于北京，畢業于中國美術學院油畫系，中國最重要的當代藝術家之一。楊福東從九十年代末起就開始從事影像作品的創作，無論是攝影、繪畫、電影還是裝置，均以多重的文化透視、交錯的時空體驗形成獨特的文化視覺詮釋。他的作品具有明顯的多重透視特征，其作品探討著神話、個人記憶和生活體驗中身份的結構和形式，每件作品都是一次戲劇化的生存經歷，一次挑戰。曾參加德國卡塞爾文獻展、威尼斯國際藝術雙年展、法國里昂雙年展、上海雙年展、亞太當代藝術三年展等多個重要的國際當代藝術大展。

凹凸鏡DOC

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