“學術并不是以形式決定的，不是只有學術形式的東西才是學術的。今天的中國讀者配得上嚴肅的內容?！北本┐髮W歷史學系教授趙冬梅告訴南都記者。

多年來，趙冬梅致力于宋代制度、政治文化和歷史人物傳記的研究、寫作與傳播。十幾年前，她在《百家講壇》主講寇準、司馬光被大眾熟知。如今，她的聲音與文字不僅出現在課堂，也出現在B站、小紅書、微博和抖音這些年輕人聚集的互聯網世界。在“講歷史的趙冬梅”這個賬號里，她稱網友為“云同學”，而她也是一直以來深受網友喜愛的“云導師”。

面對“網紅教授”的叫法，她謙虛地說“其實不紅”，更不愿為此“速銷”。她說：“我不為未來寫作，就為當下我親愛的讀者寫作就可以。”她以親身實踐，回應了時代對公共歷史書寫的新需求。在她看來，在公共領域傳播歷史知識、分享史學觀念，也是歷史學的題中應有之義。

在她最新的演講集《趙宋：如是我見》里，我們看到了趙冬梅這種對“歷史學公共化”的長久堅持。她并不排斥流量，也不一味迎合受眾，而是在自己最擅長的領域內，進行一種“翻譯”式的轉換——用淺出的語言呈現深刻的史識，用講座、視頻、圖文，穿越媒介的界限，讓公眾讀懂歷史。

這本書由六篇講座稿結集而成，從仁宗朝的“最好成績”寫到王安石變法，從蘇軾流貶到北宋官僚結構的內在矛盾，她面對講臺下的公眾，介紹北宋前中期士大夫的精神風貌，講述“過嶺”之后的蘇東坡在惠州的快樂生活，分析蘇軾兄弟是如何看待司馬光和王安石的……種種微妙的歷史細節，在她一貫的“細讀法”中被賦予新的意義。

尤其在《東坡過嶺》一篇中，趙冬梅用文字重走了蘇東坡的“過嶺之路”。宋朝的廣東，是北方朝廷視角中的邊疆區，不適合北方人生活的煙瘴之地。在“不殺大臣”的政治統治下，“過嶺”成了對大臣的極端懲罰。作為政治斗爭中的敗北者、失意人，蘇東坡身處低谷仍能自得其樂，既能為惠州修橋鋪路，也愿為自己討來一籃荔枝，煉丹、釀酒、制墨、種植，搞基建，貶官之路上的精神狀態遙遙領先。

對于今天動不動“精神內耗”的人來說，蘇東坡的人生可以說是“活明白了”。在趙冬梅看來，正是這樣的時代困境，成就了他的精彩人生，讓北宋政治頂流蘇軾，進化為“一蓑煙雨任平生”的千古風流人物蘇東坡。

在對歷史人物的解讀中，趙冬梅尤其關注個人與時代的復雜互動，她的目光總帶著溫情。她稱蘇軾是“古往今來第一可愛之人”——才情橫溢卻不高高在上。在她筆下，這樣的“可愛”并非性格標簽，而是一種活法：在命運沉浮中保持熱情，在現實重壓下依然相信善意?！囤w宋：如是我見》由此為讀者打開一扇窗口——透過北宋群星閃耀的光影，重新思考政治與文化、制度與人物之間的關系，也照見我們今日讀史的可能與價值。

“到達嶺南后，蘇軾文章里再無貶謫之語”

南都：《蘇軾：在司馬光和王安石之間》這篇文章通過文本細讀，分析了蘇軾兄弟是如何看待司馬光和王安石的。在大變法的時代氛圍中，他們之間的關系該如何解讀？

趙冬梅：我“廣告”了很久說我要做蘇軾了。這篇文字我通過文本細讀解讀了蘇軾蘇轍兄弟和王安石、司馬光的關系，他們之間的關系換句話說也是新與舊之間的關系。

在一些筆記小說里，蘇軾從黃州流放回來以后曾經希望搬家到王安石身邊。首先我不否認這些細節的存在，但我認為這只是兩個天才之間的互相欣賞，他們兩個天才相等，都是人格高尚的人，他們之間很大程度上沒有私人恩怨，這種事情是可以發生的。但我的觀點是，這絕不代表蘇軾晚年認同了王安石的政治思想，甚至轉向了王安石。我帶著大家細讀了蘇軾的《王安石贈太傅制》，這是一個重要文本，從中能讀出蘇軾對王安石政策的深刻不滿，他認為王安石讓整個文壇完全失去了生機與活力，舉目望去皆是黃茅白葦。直至王安石的死，蘇軾也并不認同他。

對于司馬光，蘇軾蘇轍兄弟也并不完全服膺于他。這一點是屬于我的創見。之前大家都沒有很認真地讀過這兩兄弟對司馬光的評價，他們兩兄弟說過一句話，意思是司馬光的清才雅望為世所敬仰，但是應物之才是不足的。我同意這兩兄弟對于司馬光的判斷，他們從頭到尾都堅持了獨立思考和判斷，尤其還有一則材料之前大家都沒有注意到，蘇轍做諫官的時候，當時是司馬光在當政，他是被司馬光推薦的，但是在他上給太皇太后和小皇帝的奏疏里就說，當今宰相大臣都不行，其中也包括了司馬光。

南都：《東坡過嶺》一章聚焦“過嶺”后蘇軾在惠州的快樂生活。他的過嶺之路是一段怎樣的歷程？當時嶺南地區的官員和他的關系如何？

趙冬梅：我想寫的并不是單純的人物傳記，而是那一時代政治文化的風貌。因此我梳理了蘇軾到達嶺南官場，這一路從路、到州一級、到縣一級官員都有誰，他們和蘇軾有過哪些交道。

蘇軾到嶺南是被中央邊緣化了，是嚴厲的處分，但是嶺南的大部分官員都愛戴他，大部分人對蘇軾很友好。唯一對他不友好的是廣東轉運使傅志康。這人是蘇軾的同年進士。之前的蘇軾年譜把他的名字搞錯了，這次我把他的名字考證出來了。我想知道這個人明明和蘇軾同年，蘇軾有事不敢求他，且蘇軾明明很困難，能幫助蘇軾的關節點就在他，可是就不幫他，為什么？我考證發現蘇軾某種程度上說是“活該”，他曾有些刻薄地批評過這位“傅同年”。

南都：在被貶謫嶺南后，蘇東坡仍心境豁達樂觀，不失其仁民愛物之心。身為貶謫之官，他還是積極參與地方建設，對廣東官員建言獻策。他在嶺南時期是一種什么樣的狀態？

趙冬梅：蘇軾在嶺南非常活躍，非常積極，深刻地介入嶺南的地方行政。比如他建議引蒲澗（白云山）山水入廣州，建設廣州的“自來水”系統，籌措資金幫助惠州修浮橋，他還算計著要重修惠州的軍隊營房，他那種關懷天下之心時刻沒有忘記。南宋的劉克莊說，蘇軾到了嶺南之后，他的文章里就再沒有出現過貶謫之語，他在黃州時還是有的，到惠州以后反而沒有了。

有一個人物很有意思，蘇軾的舊姐夫兼親表哥程之才。蘇軾唯一的姐姐蘇八娘嫁給了他，但是少年夫妻最后以悲劇收場，蘇八娘很年輕的時候就死了。蘇洵把八娘的死歸咎于程之才和他父親，所以八娘死后，蘇洵蘇軾蘇轍都跟程之才絕交了四十幾年。直到蘇軾被貶嶺南，程之才又被派到嶺南來做廣東提刑。通常認為這是上面有意利用程之才跟蘇軾的恩怨，想要給蘇軾不愉快，但是程之才對蘇軾真的說得過去，他幫助了蘇軾，也溫暖了蘇軾。我們在蘇軾晚年的文字中讀到的程之才是一個積極正面的形象。我得到一個深刻感悟，就是人要活得足夠長。今天只能透過蘇軾父子的文字認識他。如果程之才早早死了，我們就會只知道他是個反面角色，是害死了蘇八娘的人，可是他又活了四十多年，有機會修補自己早年犯過的錯。

“蘇東坡是古往今來第一可愛之人、一個快樂的天才”

南都：你評價蘇東坡是“中國古人中最可愛的人”。他的可愛體現在哪些地方？

趙冬梅：蘇東坡的可愛之處就在于古今老少咸宜，他的平易近人、親和度是超過其他任何人的。對比一下，李白才華橫溢，但是太仙了，離我們太遙遠；杜甫吧，很苦大仇深的。唯獨蘇東坡讓你感覺特別親近。你說高雅文化吧，詩詞書畫哪里沒他，動手能力還超強，會釀酒，會制墨，為了制墨還把自個家燒了，過了沒幾天，正月十五又開開心心逛燈會去了。你想想看，還有哪個古人能讓你在生活中這么親近的，你到飯館里還能點一東坡肉、東坡肘子。當時他到了黃州吃不起羊肉，因為羊肉比較貴重，而“黃州好豬肉，貴者不肯吃，貧者不解煮”，他就發明了東坡肉的做法。

我覺得蘇東坡是最具人民性的，遠觀很好，走近了看仍然很好。舉一個例子。蘇東坡剛到嶺南時，沒有跟官場打交道，因為不知道別人會怎么看他。等到了人們的信件紛紛到來、不斷地給他送東西的時候，他就開始要東要西了。他跟廣州通判程天侔討要果木時說：這個樹苗不要太小，老人家等不起；也不要太大，移栽不容易活，就要不大不小的，挖起的時候，底下的土塊一定要大，免得傷根。接下來，他列舉了所需花木名單，他要柑、橘、荔枝、楊梅、枇杷、松、柏、含笑、杞子。他非常坦誠待人，以一顆真心、善良之心來度人的同時，又非常大方地接受別人的慷慨。我覺得能接受別人的慷慨挺不容易的，他沒有那些芥蒂，他就是個孩子，我認為古往今來第一可愛之人。

南都：我們現代人可以從蘇東坡身上學到什么生活智慧？

趙冬梅：對于今天的人來說，蘇東坡有一個意義，他永遠快樂，在你失意時他永遠接著你。盡管我不推崇林語堂，他的《蘇東坡傳》太舊了，也有不少錯誤，我更推崇王水照先生和朱剛老師合寫的蘇東坡傳，但是林語堂的總結是極對的，他的《蘇東坡傳》原標題是《The Gay Genius》，一個快樂的天才。蘇東坡是天才卻不高高在上，不會讓你覺得高攀不上。

在嶺南的時候，蘇軾并沒有放棄過回到北方的念頭。有一個很重要的細節，他剛到嶺南的第二年就有一個大赦，這讓蘇軾懷抱著希望，但他所不知道的是，這個大赦還沒有頒布之前，皇帝已經針對他們這一撥舊黨下了詔意，說這幫人是不能夠被赦的。蘇軾完全不知情，就一直盼望著，用他的善意在解讀詔書說：你看我們皇帝還是想要對老百姓好的，還是對我好的。后來當他知道大赦與他無關之后，他還善于開解自己。他對自己說，如果我生來就是一個惠州的秀才，老考也沒考中，我可不就離不開惠州了嘛。你看，蘇軾就是這樣，即便人生到了低谷還要往下沉的時候，他仍然很樂觀。然而很不幸的是，他不但沒能離開惠州往北去，接下來一年多，他在惠州的房子剛蓋好，就接到貶到儋州的消息了。

“六朝是破壞的自由，宋朝是新生的、建設的自由”

南都：你稱北宋前中期為“華夏群星閃耀時”。那個時代的確誕育了語文課本的“背誦默寫天團”——范仲淹、歐陽修、司馬光、王安石、蘇軾、蘇轍……造就這一群星閃耀的局面背后原因有哪些？

趙冬梅：原因要分長期和短期。長期來看，我傾向于把1000年看作一個時期，從東漢末年到北宋是一個千年。西漢是經學治國，到了東漢末年“經學治國”明顯是不行了，接下來的六朝時期，我們看到了一個思想自由，舊的被打破重組的時代。再經歷外來的佛教思想的沖擊、北方游牧民族的進入，對于華夏民族文化有滌蕩有撞擊。到了唐代后期，已經有了思想層面的再造，像啖助、趙匡對《春秋》的研究，韓愈的古文運動等等，都是以儒家為核心再造思想的努力。宋朝的再造則從思想層面發展到政治層面，儒學經過一千年的發展，到宋朝迎來了歷史性總結階段。陳寅恪先生認為六朝及天水一朝，思想最為自由。但宋朝的自由跟六朝不一樣。六朝的自由是一種破壞的自由，而宋朝的自由是在各種新因素的滌蕩之下撞擊出來的一種新生的自由、建設的自由。

從短期原因來看，唐代是一個依賴于門第的舊貴族與借助科舉的新貴族并存而相爭的時代。到了宋朝，經歷過唐末的黃巢大起義、白馬之禍以及五代的滌蕩，原來已經腐朽了的士族和對他們有利的制度整體被破壞掉了，所以宋朝才能建立一個新的體系。當然還有更具體的原因，就是宋朝的開國君臣。雖然“陳橋兵變”看上去還是一個舊品，但這個舊瓶里裝了新酒。裝的是什么新酒？就是趙匡胤說的“興王異姓，雖云天命，實系人心”。這個認知是非常高的，宋太祖雖然是軍人，但我覺得他是個有自信的軍人，人能不能體察人群社會取決于他的自信心，而宋太祖我認為他是一個有自信心的皇帝。從太祖到太宗完成了文治轉型，太宗打開科舉之門，雖然也有他的私欲在里頭，但更重要的是科舉出身的新人大規模進入官場，且很快得到提拔，就是這群新人改造了傳統中國的政治文化。

南都：不同于傳說中“積貧積弱”的刻板印象，歷代學者中不乏對宋代的盛贊。從陳寅恪的“六朝及天水一代，思想最為自由”“華夏文明的造極之世”，到內藤湖南的宋代近世說，今天還有學者將宋代視為“現代的拂曉時辰”，你如何看待這些論斷？

趙冬梅：陳先生那句話是在1943年為鄧廣銘《宋史·職官志考證》作序時所寫，結合整段文字來讀，他是在抗戰時期中華民族的暗黑低谷中，在不知未來會怎樣的沉悶中，表達了華夏文化“終必復振”的信心。另外，他主要講的是文化，特別是學術思想、高雅文化，他認為未來中華民族之文化一定會復振，而復振達到的新高峰應當有宋代文化當中那些美好的、精神性的東西。這些東西是什么？其實就是自由與創造。我覺得陳先生這句話在今天的含金量還在上升。

至于“現代性”的問題，我更同意劉子健先生的觀點。劉先生的著作《中國轉向內在 : 兩宋之際的文化內向》是我翻譯的。內藤湖南的說法是20世紀初提出來的，從學術史的角度來講，于當時而言有一個很大的學術企圖，他以西方為標尺的人類社會進步的大方向來審視東方，并且認為東方有它自身的動力和節律，指出唐代就是中古的結束，他的中古是中世紀 （Medieval），宋代是近世（Modern Times）的開端。這個觀點的影響遍及日本、歐美、中國。一個非常重要的貢獻是，他啟發了人們對于宋朝的關注，我覺得這個歷史功績不可磨滅。但如果他認為中國的Modern Times從1000年前就開始了，那后邊的時間又算什么？如果宋代是摩登，那元代是什么，明清又是什么？所以我覺得還是得按我們的歷史講，就是1840年，我們在堅船利炮的強刺激之下才走上這條道路。

南都：如果一個現代人穿越回到宋代去生活，是不是會比在其他朝代更容易生存一些？

趙冬梅：那也得看是什么樣的人?，F代人高度依賴的空調、電冰箱、抽水馬桶，離了這些你覺得能活多久？不過我看到過一個讀者留言說，為什么大家那么喜歡宋朝？因為文科生只有到了宋朝才活得比較好。這個倒是真的。

其實理科生也可以啊，文理分科在宋朝還沒開始，沈括就是文理兼修的。還有李之儀的太太胡文柔，既是一個佛學修養很深的在家居士，又是一個理科生，沈括有問題會寫條子讓李之儀幫忙去問胡文柔。沈括說過，可惜她是個女的，如果是個男的我們一定會是好朋友。所以我覺得，頭腦聰明的人、善于讀書寫文章的人、善于做生意的人，回宋朝應該都能混得不錯。

南都：近幾年的《清平樂》《夢華錄》等影視劇帶來了大眾文化意義上的“宋朝熱”，你認為這些作品是否還原了真實的宋代社會風俗？有沒有哪一段宋朝歷史故事或某個人物，是你期待被影視化的？

趙冬梅：不止一個人跟我說過《大宋之變》很適合影視化，但目前為止我也沒見誰來買我的版權，其實完全可以。但編劇是個很復雜的工作，跟寫小說還不一樣，它對結構的要求非常高，還要求編劇真的懂一點歷史，不要一廂情愿按自己的想法去編。

《清平樂》有一個我覺得特別了不起的地方，它打破了傳統的朝堂敘事。通俗作品里的朝堂，皇帝往往是昏庸的，奸臣一定要陷害忠臣，皇帝會誤會忠臣，忠奸之間是你死我活的關系。但是在《清平樂》中，他們彼此之間有競爭，有斗爭，有人際矛盾，但從對國家的感情來講，他們都是大宋的忠臣。我覺得這是極了不起的進步。不過服化道方面，皇帝的宮廷太簡單了，身邊隨從不太夠。當然這純屬一個普通觀眾的吐槽。

古偶《夢華錄》也很棒，竟然出現了皇城司衙門，而且告狀應該往哪一級告，這些都是以往沒有出現過的細節。編劇張巍在我們北大歷史系上過周末課，她聽過我的課，當時正好在寫《夢華錄》的劇本。她自己也有家學，她父親是搞考古的。有人問我是不是《夢華錄》的歷史顧問，其實不是，張巍是后來才跟我聯系上的，我們倆很后來才加的微信。電視劇播出的時候，騰訊請我做過一個科普片，我跟他們商量的原則是，劇里說對了，我就夸夸，劇里說錯了，你得容許我指出它錯了。我們達成了一致，拍得也很好，騰訊還發了我一個小獎杯，我正好拿來當書擋用了。

南都：如果有機會的話，你愿意參與編劇工作嗎？

趙冬梅：現在應該沒有時間，但是我等我退休了，把該寫的東西寫完了，我很愿意學一學編劇。因為我不會唱歌，不會跳舞，我只會用文字來做游戲。在文字的游戲當中，我寫過詩，寫過散文、小說、非虛構，也發表過，還沒有寫過劇本，等退休以后沒準我會試試。

“學術產出不應有形式的制約，今天的讀者配得上嚴肅內容”

南都：你最早通過《百家講壇》為大眾熟知，如今活躍在B站、抖音、小紅書、微博等互聯網平臺。一開始開設自媒體賬號的初衷是什么？從書齋到鏡頭前，從講臺到短視頻，大學教授和網紅學者，這兩個身份給你帶來怎樣不同的體驗？

趙冬梅：應當說，我必須承認我很受益于在媒體上露面，它使我獲得了知名度，這對我本人所在學科其實是有好處的。對我來說，我的排序首先是北大的科研、教書、帶學生，這個永遠排第一位。第二是自己的寫作。我很看重我的寫作。

在很大程度上，我認為學術并不是以形式決定的，不是只有學術形式的東西才是學術的，以論文的形式呈現的東西也有很多的garbage。而我傾向于認為學術的產出不應該有形式的制約，比如說我在《百家講壇》講寇準、講司馬光，我寫作《大宋之變》的整個過程，其實都是把我的學術發現第一時間跟公眾分享了。而且就這點來說，我略感欣慰的是，我淺出的能力還是比較強的，我可能是比較會講故事，所以我看著大家的樣子好像都聽懂了，可能也不一定聽懂了多少，但是有懂一部分我就覺得很開心了。

我在微博和朋友圈會寫一些小散文、生活的感悟，不太喜歡每天都轉本行業的東西，覺得還是要保留自己的生活空間，B站、抖音和小紅書原來是出版社在做，現在給到我自己。其實我很不好意思，我的時間確實是施展不開，個人精力有限，現在做的視頻比較少。經營一個視頻號需要花很多時間，那樣我就寫不了書了。所以其實我本來就不紅，現在又在主動褪色，所以談不上網紅吧。

南都：如今很多大學教授都有視頻賬號。你覺得這是一股風潮，還是真的可能改變學術傳播的生態？你如何看待今天學者在公共傳播中承擔的責任？

趙冬梅：其實不光我們歷史學者，任何一個學科的學者，都應該站在當下向你的研究對象提問，然后在寫作中回應自己的疑問，也間接回應時代議題。在這個意義上，我努力通過媒體來傳遞我認為正確的史學觀念和歷史知識，不管是寫書、做講座、拍視頻、錄音頻，這是我愿意做的一件事情，我認為這件事情是有價值、有意義的。面向公眾講歷史，我認為這是歷史學的題中應有之義。

另外，我認為今天中國的讀者配得上嚴肅的內容。我在象牙塔之外認識了太多可愛的尋求嚴肅歷史知識的朋友們，他們都有自己的思考。我非常之感動，他們給了我最好的支持跟鼓勵，讓我覺得我的工作值得。我們不必要等到司馬遷那樣“藏之名山，副在京師”，孔子作《春秋》是為未來寫作，而我不必為未來寫作，我就為當下我親愛的讀者、聽眾、觀眾寫作就可以。對我來講所有的媒質都是傳遞我所認可的歷史知識的一個窗口，在我心目中都是重要的。

南都：“講歷史的趙冬梅”這個賬號的視頻制作完成度挺高的。你有視頻后期的團隊協助嗎？

趙冬梅：之前有些視頻是中信出版社的團隊在做的，現在已經還給我了。我兒子是一個職業攝影師，但我們兩個不是合作關系，他很偶爾才會賞臉幫媽媽拍一條，另外也有做視頻的小朋友幫我剪一下，他們做的是很好，但是總體上我不可能穩定地輸出，所以大家不要催更了，先看已經發了的視頻吧。而且我感覺現在的人哪怕寫本書、制作一條視頻，都變成了速銷品，我其實不希望這樣，我建議是舊的東西還可以反復地去看，包括像我的《大宋之變》，在現在書業這么不景氣的情況下也終于過了10萬，當然跟暢銷書沒法比，但畢竟是這么嚴肅的題目，有這么多人看我已經很感激我的讀者了。所以不用非要催更，舊的都還沒有看明白，對吧？

“歷史學得好的人不懼AI沖擊，歷史學者要敢于說不會”

南都：最近高考剛結束，關于志愿填報的話題比較熱。能否給想報歷史學專業的同學們一些建議？

趙冬梅：如果你真的熱愛歷史學，我會非常歡迎你。來歷史系能給你什么？如果你認真學，積極配合導師，也負責任的話，歷史系對材料搜集、整理的訓練和對寫作的訓練是非常到位的，這個訓練其實對于你未來不管做什么行當都是有幫助的。

當然現在AI也能幫到你，但我個人有一個觀點，歷史學得好的人，反而是AI沖擊不到的。AI第一波沖擊到的是程序員、整理文書的、在會計師、審計師、律師等等這些事務所做初級工作的人，這種影響在行業里已經顯現了。但我覺得真正學歷史學得好的人，你反而可以乘著AI這股風，把AI作為輔助學習工具，你可以走得更好。因為本科四年學完之后，并不是說要知道多少歷史知識，而是讓你獲得一種獲取歷史知識的能力，你能夠憑借直覺和敏感去找到你想要的答案，長期訓練下來你就不容易被騙了，因為你能判斷什么樣的說法是靠譜的。

南都：從你帶的學生做的題目里，可以看到怎樣的學術熱點和趨勢？有哪些是值得下一代學者繼續努力的方向？

趙冬梅：現在宋史的學術趨勢是，要求對史料進行更深刻的解讀，要在舊里邊讀出新來。我們今天處在一個數據庫+AI的時代，史料的“易得”意味著學生要比之前花費更大力氣去把材料讀懂讀深。以往的研究可能把材料擺那兒就夠了，但今天光擺材料是不夠的，必須在多維視野中提取材料的信息。事實上，學術的發展使得在今天要能做出像樣的論文來，比以往更不容易，史料必須要細讀。

同時，還需具備大格局、大關懷。因為目前的博士培養有時效性，我?？吹揭恍┓浅炐愕牟┦可?，他有讀材料的能力，但是讀材料就已經耗完了他的時間和力氣，他來不及寫出更大的東西，在一個更高維度上去賦予它意義。所以我覺得未來的學者，也就是目前的學生，他們比我們讀書的時候更加不容易。

總的來說，首先深研細讀，然后建立格局、廣泛閱讀。我感覺現在的學生讀書面太窄，泛讀和快速抓取信息的能力不足。我是70后，1988年上的大學，可能是最后一代擁有泛讀能力的人。我們當時的大學英語分兩門課，一門是精讀課，一門是泛讀課，要求你快速抓取信息。對歷史研究也是這樣，對史料你要精讀，對于其他學科的、題目相關聯的本學科其他知識你要泛讀，要快速抓取。今天還有AI直接幫你提煉，學生們更加不去泛讀了。我覺得未來盡管AI能幫到你，但是如果你沒有泛讀的能力，你沒法消化它。所以學生的泛讀的能力還是要繼續保持，或者說誰保持了，誰就會成為優勝者。

南都：如你所言，現在AI對學術界的影響已經頗為深入。你對此存在擔憂嗎？

趙冬梅：AI有一個問題，它無論如何都會給你一個答案，你只要問了它就得會。我覺得這是很不對的。一個歷史學者得敢說自己不會、自己不知道，因為沒有史料就是沒有答案。我一直在公共場域里強調，作為學歷史的人，我也有很多事情是不知道的。比如你問我一個歷史問題，我可能暫時不會，因為我沒想過，但我查一查也許能查到，我會比一般人更容易查到對的答案，但也可能查了半天也沒有答案。不會就是不會，這是我的學養，是我接受的訓練所規定的，我習慣了想一想再回答。但是公眾特別習慣認為，你是專家就得什么都知道。這是我一直在抵抗的事情。

采寫：南都記者朱蓉婷 實習生溫欣