從20世紀90年代末開始，陳曉峰就踏上了法律道路。在專注法律的同時，陳曉峰也將目光投向多元領域，比如低空經(jīng)濟、金融科技、創(chuàng)科創(chuàng)投、人工智能等領域。他現(xiàn)任亞非法協(xié)香港區(qū)域仲裁中心主任，曾參與創(chuàng)建亞太區(qū)爭議解決機制，并擔任多個公職，如自由黨副主席，第十三屆、十四屆全國人大代表。

近日，陳曉峰律師接受了著名媒體人朱順忠先生的采訪，兩人以法律為基點，圍繞著個人的成長經(jīng)歷、亞非法協(xié)的成立背景、香港與內地的法治建設等問題進行了深入的交談。

▲陳曉峰（左）與朱順忠（張玲梅/攝影）

保持對法律的熱愛，享受學習法律的過程

采訪伊始，陳曉峰回憶起自己與法律結緣的過程。

陳曉峰稱，自己對法律的熱愛，離不開父母的精心栽培。自小，他的心里就埋下了一顆要為國家、為社會、為人民做貢獻的種子?！拔蚁Ｍ軌蜃屖澜缱兊酶篮?，人們的生活過得更舒坦，如果想要實現(xiàn)這個目標，首先要把自己武裝好，在不同的工作崗位和專業(yè)領域內都要努力奮斗”。

這時，陳曉峰腦海中浮現(xiàn)的第一個專業(yè)就是法律，因為法律是能夠實際幫助人的。這也與他的親身經(jīng)歷相關：小時候，陳曉峰有一個關系很好的鄰居，他們經(jīng)常一起騎車玩耍。后來，鄰居家里出了事。因為家里人不懂法律知識，在簽了合同之后被騙了。從那時起，他的心中就產(chǎn)生了學習法律的想法。

在陳曉峰看來，從事法律行業(yè)不僅僅能夠幫助朋友和社會中的弱勢群體，學習法律這個過程本身也很有意義——它能讓我們認識世界的運作方式。因為很多事物都與法律息息相關、緊密相連。所以在年少時，陳曉峰內心便已滋生出對于法律的熱愛。

“我小時候就特別喜歡學習與中國文化相關的東西，其中有一樣叫做奇門遁甲，它和紫微斗數(shù)差不多。其實，它們都有點像現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)，通過大數(shù)據(jù)找到其中的邏輯，把復雜的事情簡單化，讓人用起來更方便，從而提高工作效率。我想到小時候做的一個程序，你輸入一些信息，它就會幫你分析應該怎么做。所以我覺得運用這些技術手段是有助于我們完成任務的?！标悤苑逭f。

大學時，陳曉峰曾選了法律和計算機兩個專業(yè)，這兩個學科都注重邏輯思維?！拔乙恢睂δ切┛此齐s亂無章、卻如宇宙運行般奧妙的事物充滿好奇，想探究它們究竟是如何運作的。從小我就對這類問題感興趣，也愿意深入鉆研。所以，多學習一些法律知識，無論做生意還是幫助社會民眾，都是十分有必要的?！?/p>

大學畢業(yè)時，陳曉峰獲得了法學學士學位和理學士（計算機科學）兩個學位。據(jù)他講述，他曾經(jīng)喜歡寫文章和創(chuàng)作，寫故事的時候到了某個節(jié)點：比如主角要面對人生抉擇，走這條路還是那條路，或者主角要支持某件事，需要做出一些艱難的選擇。這時候，他就用電腦程序模擬主角的選擇，比如選擇不同的道路或者方向，最后結局真的會不一樣。陳曉峰也會和同學們分享這些經(jīng)歷，能讓同學們獲得一些啟發(fā)。所以在大學時，陳曉峰產(chǎn)生了讀雙學位的想法，在當時的年代，可能沒有太多人做出這樣的選擇，但陳曉峰經(jīng)過刻苦的學習，最終如愿獲得了雙學位。

“同時讀法律和計算機需要花費很大的精力，讀計算機專業(yè)的話，在實驗室的時間是非常多的，法律專業(yè)其實不用。我記得當時法律專業(yè)可能每周上12到13個小時的課，但計算機專業(yè)那邊呢，特別是講到人工智能相關的課程可能要上20多小時的課。這樣一來，其他同學可能一周上12小時的課，我就得上30多小時。你能不能吃得消呢？”陳曉峰在回憶往事時，不禁有些感慨。

陳曉峰并不后悔自己的選擇。他認為，如今的時代與科技密切相關，目前國家正在向前發(fā)展，我們的體制也要與國際社會相銜接，科技能讓社會更加進步。問題是該如何善用科技？比如，倫理與法律制度之間是否有合適的土壤，是科技在進步還是法律滯后于科技導致我們的進程變慢了，這都是值得探討的問題。

“同時，我們要知道社會結構是怎樣的，立法背后的思維邏輯又是什么？比如有些國家和地區(qū)實行的制度是不同的，那么在這些制度中如何去優(yōu)化、去推動社會進程呢，科技是一個很好的抓手。另外還有人工智能這樣的學科，盡管人們對這一學科看法不一，但它本質上屬于邏輯性范疇。重要的是如何運用，如果運用得當會事半功倍，運用不當則可能會產(chǎn)生大問題。”陳曉峰如是說。

重視規(guī)則，學會包容，積極參與大學選舉

談及成長過程中父母的教育和影響時，陳曉峰笑著說：“首先我一直都很孝順父母，和他們相處得很好，我們之間從來沒有沖突。在很多方面，父母都是我的啟蒙老師。我媽媽比較傳統(tǒng)，會在家里教我們東西，我爸爸要辛苦地工作，經(jīng)常早出晚歸，我很感謝他們對我的教導?！?/p>

父母也會經(jīng)常和陳曉峰講述他小時候的故事，從陳曉峰幼時的一言一行中我們能夠洞察到他對規(guī)則的重視。

據(jù)陳曉峰介紹，在他小時候，香港有個叫雍雅山房的茶座建筑，那是一個十分雅致的地方，大家會在那里喝茶、吃飯，外面有供孩子玩耍的滑梯和秋千。小時候，他曾有機會到那里去吃飯，當一群小孩都跑出去玩滑梯時，陳曉峰并不像其他孩子一樣只顧自己玩，看到有人不遵守規(guī)則或者欺負小朋友的時候，他就會挺身而出制止這些行為，并維持秩序，讓大家排好隊。

“在平時的生活中，我不會去占便宜，我喜歡和大家一起合作，培養(yǎng)團隊的合作精神。據(jù)我父母講，那次有個大孩子想推開女孩子強行插隊，我很勇敢地和他對峙，說‘你憑什么欺負人’，還背過身去跟大家講道理，得到了很多人的支持。而且我父母也會跟我分析，有時候逞強是不對的，做事不要沖動。但是他們會支持我的想法，提醒我要量力而行，多交些朋友，因為一個人的力量是有限的，要學會團隊合作。”陳曉峰如是說。

在談及小時候的性格時，陳曉峰回憶說他是一個偏向活潑的孩子，他希望能給身邊的人帶來歡樂，當然偶爾也會有小矛盾，但父母從來不會責罵他，而是用很溫和的方式讓他接受。他們會以平等的態(tài)度進行溝通，不把他當小孩看待，這讓陳曉峰很早就懂得與人溝通時要考慮對方的感受，比如別人會不會不開心、能不能聽懂?！八詮睦蠋煹慕嵌瓤?，可能覺得我上課時能安靜寫字，偶爾說一兩句笑話，但不會太過分。我小時候喜歡參加課外活動，比如下棋、踢足球、打排球，和同學們相處的很愉快?，F(xiàn)在幾十年過去了，那些老朋友依然能夠互相支持。在這一過程中，我也學會了如何交朋友，其中很重要的一點就是要學會包容，因為很多時候大家想法不同，需要尊重每個人的意愿?！标悤苑孱H有感觸地說道。

到了大學時，老師對陳曉峰的評價又有所不同了，他們覺得陳曉峰十分勤奮。他當時學習了兩個專業(yè)，基本上一有空就去圖書館，還會出去打工賺零花錢。而且他本身英語不錯，所以會在空余時間幫助留學生——當時有些新來的或者身體比較瘦小的留學生可能會遭到排擠。

陳曉峰自言，他在國外讀書時，也曾遇到過不友好的外國人，他們毫無理由地對華人說不禮貌的話。

“一開始我不明白為什么會這樣，后來才發(fā)現(xiàn)，當你英語水平和他們一樣甚至更好，或者你見識比他們廣、運動能力強、經(jīng)常參與活動，他們就會把你當作‘自己人’了。但是，他們不是針對種族和膚色排斥他人，我就問他們‘你們這是什么心態(tài)啊？’在跟他們加強溝通后，我發(fā)現(xiàn)他們可能沒想通，或者覺得這樣‘好玩’。實際上，這些是不應該的。如果你真的當我是朋友，就不要這樣。所以那個時候我參與了大學的選舉，這一過程也影響到了我自身的發(fā)展。當時我想競選中國香港的學生會主席，確定這個目標后，我每天和50個人一起到處去拉票、發(fā)傳單，介紹自己的情況。最后我成功進入了學生會還被選上當大學校董會委員，為平衡海外學生和本地學生之間的關系和利益而不斷努力。作為一個積極的參與者和貢獻者，在這一過程中，我更加了解所謂的民主和香港的選舉制度是怎樣的，以及如何維系大家的關系、傾聽大家的意見。所以這些經(jīng)歷讓我學到了很多東西，也明白了做人要勇于嘗試，不要害怕吃虧?！?/p>

后來，陳曉峰回到香港工作。當時他已在國外生活多年，沒想到回到香港后發(fā)現(xiàn)香港這個國際大都市擁有十分開放包容的環(huán)境，他在這里見到了許多來自世界各地的朋友。之后陳曉峰還參與了不同的組織，比如律師會理事會，那里像一個大家庭一樣，同事之間互相照顧、學習，使陳曉峰受益匪淺。同時陳曉峰也跟隨香港特區(qū)政府律政司參加了多場國際論壇。香港機遇良多，讓陳曉峰的眼界變得更加開闊。因為以上種種經(jīng)歷，陳曉峰坦言希望自己能夠投身社會，為社會和人民做出更多的貢獻。

▲陳曉峰

清楚自己的根在哪里，在香港回歸之際回到祖國

在交流過程中，朱順忠回憶起此前在采訪香港立法會議員蔡素玉女士時的一個故事：在1997年7月1日香港回歸前后，蔡素玉拿著許多毛絨玩具來到維多利亞公園，與公園里的小朋友們互動。當時她提出了一個問題：“中國的首都是哪里？”如果誰回答對了，就可以獲得一個玩具熊。令她深感意外的是在幾個小時內，她手中的小玩具一個也沒送出去。

聽完朱順忠的講述，陳曉峰表示自己有非常深刻的感觸。陳曉峰正是在1997年香港特別行政區(qū)成立前夕回到香港的。當時他在國外有一份不錯的工作，但他覺得必須親自見證這個歷史時刻，而且不僅是見證，更想?yún)⑴c其中。所以他選擇回到香港。

當時，有很多人在國外讀書，比如陳曉峰本人初中是在香港傳統(tǒng)學校就讀的，高中一部分時間則是在國外。他從香港的教育中收獲了很多，但也清楚地明白有些東西是不正確的。所以再次回到香港的陳曉峰有著充足的學習動力，像海綿一樣吸收知識，哪怕是再細小的知識也想學好。

“我們小時候還處于半殖民地年代，坦白說，當時學到的很多東西，有些是有問題的。比如我在香港讀初中時的歷史書，里面有很多錯誤的內容，讓我們對某些所謂的‘民主’產(chǎn)生了誤解。就像大家看到的發(fā)生在 2019 年的‘占中’事件，其實恰恰反映了我們那一代人的迷失。還有人說香港實行的是‘三權分立’，是與世界接軌的。但如果你問我那一代人或者和我一起讀書的同學，有些人對這些概念并不理解。當然他們大多數(shù)人都是愛國愛港的，這是因為他們在讀書時被灌輸了一些錯誤的信息。那么我們反觀英國有沒有實現(xiàn)三權分立呢？其實英國也沒有，英國的首相也不是一人一票選出來的。”陳曉峰感慨道。

在陳曉峰看來，我們應該主動去了解世界各國的制度，并借鑒參考。每個人都要多關注大局、多了解新聞，同時也要深入思考，多請教、多學習。同時，在國外讀書和生活過后，才更能感知到家鄉(xiāng)和國家的溫度。在國外，華人會遇到“玻璃天花板”甚至“竹子天花板”（即職業(yè)發(fā)展的限制），非白種人在職業(yè)發(fā)展上會有明顯的上限。而在香港，陳曉峰有機會擔任委員等職位，這是完全不同的境況。所以他說：“我們應該清楚自己的根在哪里?！?/p>

“愛國者治港”，治理者要熱愛自己的國家

在接受采訪時，陳曉峰自然地將話題延伸到了“港人治港”與“愛國者治港”這兩個概念上來。他認為《基本法》里的“港人治港”是一個明確且清晰的表述?！痘痉ā肥俏覀儑业膽椫菩晕募?，由全國人民代表大會制定，是國家法律體系的重要部分。同時民眾要理解“高度自治”這個概念，它不等同于“全面自治”，這個區(qū)別很重要。社會大眾在閱讀憲法、法律和政府工作報告時要認真仔細，不要被西方媒體誤導。

陳曉峰表示，香港特別行政區(qū)政府享有的權力是由中央授予的，“一國兩制”一定會行穩(wěn)致遠，但有些人對“兩制”存在誤解，認為是指大陸法制和香港普通法，但實際上“兩制”是指內地的社會主義制度和香港的資本主義制度。在資本主義制度下，香港沿用普通法體系，同時也會參考世界各地的法律進行優(yōu)化。

而回到“愛國者治港”這一話題，陳曉峰解釋道：“我認為‘港人治港’和‘愛國者治港’的基本原則是一致的。香港是一個地區(qū)而非國家，世界上任何地區(qū)的治理者都必須熱愛自己的國家或地區(qū)，所以怎么可能讓一個‘愛港不愛國’的人來治理香港呢？這絕對不可能。反過來想，任何國家都不會允許持有外國護照、宣誓效忠外國的人來擔任本國人大代表或立法會議員。選民在投票時，也會通過候選人的言行舉止判斷其是否言行一致，是否真正愛國愛港?！?/p>

“‘愛國者治港’并不意味著盲目贊同政府的一切決定，我們要在憲制秩序下協(xié)助政府施政。我們的特首具有雙重責任——既要對中央負責，也要對香港市民負責。在這個框架下，不存在所謂的‘三權分立’。實則，‘一國兩制’、‘港人治港’、‘高度自治’都是在一個國家框架下的安排。過去有些人可能因為教育問題，過度強調‘兩制’而忽略了‘一國’，但實際上沒有‘一國’就沒有‘兩制’。沒有國家安全，香港也難以安全，更不會實現(xiàn)經(jīng)濟的發(fā)展?！?/p>

“過去的一些事件已經(jīng)讓我們清楚地認識到，必須要有堅實的法律保障，確保香港的穩(wěn)定。現(xiàn)在有了更完善的法律體系，人們可以依法營商，維護社會穩(wěn)定?！?/p>

陳曉峰對西方國家的真實目的認識很透徹：其他國家或政府當然會優(yōu)先考慮本國利益，不可能真正為香港著想。比如美國，雖然是世界第一大經(jīng)濟體，但它的總統(tǒng)也不是真正的一人一票直選出來的（指選舉人團制度）。所以，對此感到困惑的人，應該多了解并觀察國際政治現(xiàn)實。

▲陳曉峰

以法律為紐帶，促進低空經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展

陳曉峰涉及的領域很廣，包括金融科技、創(chuàng)科創(chuàng)投、調解、低空經(jīng)濟、人工智能等。

陳曉峰表示，他有濃厚的學習興趣和強烈的服務意愿，真心想為社會做貢獻。他擔任的很多公職其實都是義務性質，雖然要投入很多時間，但他甘之如飴。他自言曾受到很多優(yōu)秀前輩的影響，并勸告年輕人如果遇到機會，不要怕吃虧。

目前，陳曉峰在大學擔任校董，參與教學工作，還在香港港協(xié)暨奧委會服務。從宏觀來看，陳曉峰建議年輕人無論是正在讀書還是已經(jīng)工作，都可以多學習法律知識，哪怕是不完整的學位課程也沒關系，因為法律與生活、科技息息相關。

“中央政府近年來推出的一些政策，對香港參與國家發(fā)展大局提供了重要參考。在推動經(jīng)濟發(fā)展方面，除了依靠政府，更重要的是民間的智慧。我們需要與商界、學術界、政府官員，甚至國際伙伴交流合作。我特別認同國家的發(fā)展方向，‘十四五’規(guī)劃即將進入收官階段，我們也在思考如何推動經(jīng)濟進程。”陳曉峰本人對綠色金融、綠色經(jīng)濟很感興趣，他以“低空經(jīng)濟”為例詳細論述了他對于新興產(chǎn)業(yè)的看法和期待。

“低空經(jīng)濟是指1000米以下空域的經(jīng)濟活動，包括直升機、無人機等，未來可能形成萬億級市場。但發(fā)展低空經(jīng)濟需要有完善的法律法規(guī)做支撐，否則發(fā)展會遇到瓶頸。香港有700多萬人口，大灣區(qū)有8700萬人口，如何使兩地協(xié)同發(fā)展？比如無人機從內地飛到香港，是否需要落地后再運輸？不同地區(qū)的空域管理部門（如軍方、民航局）如何協(xié)調？還有飛行器的重量限制、夜間飛行限制等問題都需要考慮。香港現(xiàn)行法律規(guī)定：無人機超過25公斤不得飛行，且必須在視線范圍內操作（夜間禁飛），這限制了重型醫(yī)療物資運輸?shù)葢谩６绎w行器的發(fā)牌問題、數(shù)據(jù)如何傳輸、飛行器是否需要登記等都需要考慮?！?/p>

“其實現(xiàn)在香港市面上有很多自己組裝的機器，因為它們有特定的需求和用途。那么這些組裝的機器會不會飛到一些不該去的地方呢？比如飛機場上空等危險區(qū)域。有沒有一些反制措施可以防止這種情況發(fā)生呢？因為這里面牽涉到版權法、隱私法、航空條例、電子設備安全法規(guī)等等。而且這不僅僅是香港本地的問題，跨境時還要考慮不同地區(qū)的法律差異?！标悤苑灞磉_了自己的擔憂和考慮，這些問題需要前瞻性地去思考。

“我們的特區(qū)政府和行政長官也強調，我們要懂得應變、求變，不能只盯著1萬億的經(jīng)濟目標，而是要積極參與、共同建設。這方面我們希望政府、產(chǎn)業(yè)和學術界能合作——政策要跟上，政府要提供良好的法律土壤，就算不幫忙，至少不要阻礙發(fā)展。內地在這方面做得很好，而香港在過去的半殖民地時代，總是強調‘小政府’，很多事情都讓民間自己解決，說‘只要不違法就自己看著辦’。但有時候，缺乏政策支持或法規(guī)混亂，反而會限制民間力量的發(fā)展，所以現(xiàn)在需要真正行動起來?！标悤苑暹€舉了一個小例子：如果大家平時用蘋果手機或其他品牌的手機，充電接口都不一樣，這樣其實會造成很多浪費，影響全球經(jīng)濟發(fā)展，所以各方需要共同推動行業(yè)的標準化。

作為高校的校董，陳曉峰對香港的人才培養(yǎng)充滿自信：“在學術方面，我們香港有很多優(yōu)秀的大學——全球百強大學香港占了5所，可以說香港是人才基地，很多內地學生也來香港讀書，我們要抓住這些資源。政府每年投入幾百億資金給大學做教育，高校要在保持學術自由的同時，要確保這些資金真正用到對人民有益的地方?！?/p>

陳曉峰也提醒到，在推動低空經(jīng)濟發(fā)展的過程中，我們要以問題為導向，比如產(chǎn)業(yè)界的領導或機構可以參與制定相關標準和規(guī)則，政府也可以提供資金支持等幫助。同時，我們還需要關注人口老齡化、人工智能帶來的機遇和風險等問題。低空經(jīng)濟只是討論的一個引子。其實任何經(jīng)濟領域的發(fā)展都需要法律和科技人員的支持。如果我們想推動新賽道的發(fā)展，需要新質生產(chǎn)力的支持。

香港背靠祖國、聯(lián)通世界，不僅有“一國兩制”的體制支撐，還擁有獨立的關稅區(qū)和資金、數(shù)據(jù)流通的優(yōu)勢，更是一個超級金融中心和法律服務中心。如果香港做得好，會獲得世界的認可和支持。很多內地或外國的企業(yè)特意在香港設立區(qū)域總部，因為香港具有良好的營商環(huán)境和穩(wěn)定的社會環(huán)境。香港可以銜接世界各地和內地14億人口的市場，比如“一帶一路”、RCEP、亞洲、非洲、拉丁美洲或東盟等地區(qū)。

關注法律倫理，以法律為支撐帶動科技發(fā)展

陳曉峰還借自動駕駛汽車和人工智能討論了法律倫理問題，他以幾個例子進行了生動的闡述。

第一個例子是自動駕駛汽車：如果車輛發(fā)生事故（比如美國某些品牌曾起火或造成傷亡），我們需要對風險分級，不能讓AI隨意做決定，尤其是涉及生命的情況，必須保留人類參與高危決策的機會。比如自動駕駛車在路上遇到突發(fā)情況（有人突然跳出），車聯(lián)網(wǎng)和智慧城市尚未完善時，車輛該如何選擇？是保護行人而犧牲乘客，還是其他方案？這些倫理問題需要法律框架來解決。如果開發(fā)車輛的公司為避免被告，在最后一秒將控制權交還給人，但人可能來不及反應，責任歸誰？這不是個人對錯的問題，而是需要法律土壤來支撐科技和經(jīng)濟發(fā)展。

第二個例子是人工智能的開發(fā)。如今市場上有很多AI模型（比如ChatGPT、OpenAI等），但哪里最適合開發(fā)城市級人工智能呢？首要條件是要有大規(guī)模的應用場景，最關鍵的是要有數(shù)據(jù)支持，同時還需要合理的算法設計。這三者（數(shù)據(jù)、算法、場景）必須嚴格區(qū)分，否則最終開發(fā)出來的系統(tǒng)可能會帶有偏差。

陳曉峰認為香港是開發(fā)這類AI的絕佳地點，因為在一個特定的框架下，香港可以接觸到內地一些原本不對外出口的數(shù)據(jù)（經(jīng)批準后可流通至香港），同時也能獲取國際數(shù)據(jù)。在這樣的數(shù)據(jù)支持下，深度學習訓練出來的模型一定會更精準、更符合實際需求。相比之下，如果某些國外AI系統(tǒng)僅依賴特定文獻或帶有偏見的數(shù)據(jù)（比如某些國家刻意貶低其他國家），那么訓練出來的AI的世界觀可能是錯誤的或者不全面的。所以在香港做AI開發(fā)，數(shù)據(jù)來源會更全面、更可靠。

但光有數(shù)據(jù)還不夠，國家法律必須支持。作為全國人大代表，陳曉峰表示自己責無旁貸，應該提出相關建議。同時在推動AI發(fā)展時，必須確保國家安全，因此我們需要既懂法律又懂科技的人才，才能制定出切實可行的法規(guī)。

“近期，全國人大常委會通過了《民營經(jīng)濟促進法》，實際上我們也在幫助各行各業(yè)通過科技賦能實現(xiàn)升級轉型。為此，我們專門撥出幾十億資金，讓大家可以租用超級計算資源（超級電腦），最終目的是為了優(yōu)化AI運算模型。我們歡迎全球（包括內地）的企業(yè)、學者和法律專家來香港共同推進這項工作?！?/p>

香港作為國際金融中心，在金融科技（如穩(wěn)定幣、數(shù)字貨幣、綠色金融、區(qū)塊鏈等）方面有獨特優(yōu)勢。除了金融領域，還有航運、貿易和創(chuàng)新科技等優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。但支撐這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，必須要有完善的法律體系。有些國家和地區(qū)因為缺乏健全的法律環(huán)境，導致相關機構無所適從。相比之下，香港擁有良好的法治基礎，所以香港非常歡迎國際企業(yè)來港發(fā)展，這也體現(xiàn)了香港經(jīng)濟的開放程度。

采訪：朱順忠

編輯：候雪柔

統(tǒng)籌：李秀平