最近拜登時(shí)期重要的幕僚之一，杰克.沙利文罕見(jiàn)現(xiàn)身著名主持人扎卡利亞的節(jié)目，談了他對(duì)現(xiàn)在很多問(wèn)題的真實(shí)看法，我們一起來(lái)看下吧

扎卡利亞說(shuō)：我的問(wèn)題比較直白尖銳，你說(shuō)真實(shí)想法就好，第一個(gè)問(wèn)題，你怎么看現(xiàn)在的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)？那是你在拜登時(shí)期，深度參與的一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，我知道你了解很多內(nèi)情，我想聽(tīng)你說(shuō)說(shuō)

沙利文回答：首先，俄羅斯在過(guò)去幾個(gè)月，以讓人難以置信的代價(jià)逐漸取得進(jìn)展，俄軍每周、每天、每小時(shí)都在削弱烏東的戰(zhàn)斗力，普京已經(jīng)決心啃咬下去，而不是進(jìn)行談判

但烏克蘭人也聰明的找到了新防御措施，以減緩俄羅斯的推進(jìn)，烏軍的無(wú)人機(jī)戰(zhàn)術(shù)全世界都看到了，突襲俄羅斯后方機(jī)場(chǎng)，非常新穎有效，無(wú)人機(jī)已經(jīng)取代了傳統(tǒng)火炮成為戰(zhàn)場(chǎng)上的主要防御和反擊方式

我也很自豪在過(guò)去四年里，幫助烏克蘭建立了一整套完善的無(wú)人機(jī)技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)，所以我認(rèn)為即便在特朗普時(shí)期，普京想要取得什么決定性的進(jìn)展，都是很困難的

但我要說(shuō)的重點(diǎn)是，在我擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)這四年里，反復(fù)思考著一件事，那就是美國(guó)多次高估對(duì)手的軍事能力

像是蘇聯(lián)、伊拉克、俄羅斯等，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，美國(guó)判斷基輔會(huì)因?yàn)槎砹_斯的強(qiáng)大軍力在一周內(nèi)淪陷

結(jié)果俄羅斯暴露出的，是一支腐敗無(wú)能的軍隊(duì)，所以我認(rèn)為美國(guó)國(guó)家安全的決策層，包括情報(bào)單位和現(xiàn)役軍官在內(nèi)的所有人，都普遍高估了俄羅斯與伊朗擁有的實(shí)力

其實(shí)這些美國(guó)的敵對(duì)國(guó)家，真實(shí)的實(shí)力遠(yuǎn)比他們表現(xiàn)出的虛弱的多，他們常年受到制裁，經(jīng)濟(jì)衰敗，內(nèi)部貪腐嚴(yán)重，社會(huì)不穩(wěn)定，這樣的國(guó)家又怎么可能強(qiáng)大呢

從最早的蘇聯(lián)、到俄羅斯、伊拉克、伊朗都是這樣，美國(guó)總是過(guò)分高估他們的實(shí)力

扎卡利亞跟著問(wèn)：我們所有人都一個(gè)困惑，就是特朗普為什么對(duì)普京有如此好感？你對(duì)這問(wèn)題有答案嗎？

沙利文（苦笑）回答：實(shí)際上我也不知道為什么，但有個(gè)事實(shí)是，特朗普對(duì)全世界加關(guān)稅，不管是朋友還是對(duì)手，但他從來(lái)不準(zhǔn)備對(duì)普京加關(guān)稅

連烏克蘭都被征關(guān)稅了，俄羅斯沒(méi)有，有媒體說(shuō)那是因?yàn)槊绹?guó)不從俄羅斯買(mǎi)任何東西，所以加不加沒(méi)有意義，但實(shí)際上美國(guó)從俄國(guó)進(jìn)口的商品總值，比美國(guó)從整個(gè)非洲進(jìn)口的都多

上星期有人問(wèn)特朗普‘你要對(duì)俄羅斯實(shí)施更多制裁了嗎？’

特朗普說(shuō)：對(duì)啊，我認(rèn)為是時(shí)候?qū)Χ砹_斯還有烏克蘭，實(shí)施更多制裁了

別人問(wèn)他對(duì)俄羅斯實(shí)施制裁，可他就一定要帶上烏克蘭，也不知道為什么

所以很多人懷疑特朗普和普京有什么特殊故事，這確實(shí)很奇怪，他為什么對(duì)待普京總那么特殊？

當(dāng)然作為從事這方面工作的人，我不太想聊陰謀論，我寧愿相信特朗普都快80歲了，他成長(zhǎng)于冷戰(zhàn)時(shí)期，也許他是用一種更宏大的視角來(lái)看待俄羅斯的呢，期望與俄羅斯達(dá)成協(xié)議

就像過(guò)去美國(guó)的總統(tǒng)那般，肯尼迪會(huì)見(jiàn)赫魯曉夫，尼克松會(huì)見(jiàn)勃列日涅夫，特朗普會(huì)見(jiàn)普京

也許在特朗普腦子里，是在沿用這種兩大強(qiáng)國(guó)的外交模式，一直對(duì)俄羅斯忍讓，是希望達(dá)成一份大國(guó)間的協(xié)議

可是時(shí)代早不同了

現(xiàn)在的俄羅斯是一個(gè)功能失調(diào)，靠著扭曲的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)在撐著的，逐步走向破產(chǎn)的國(guó)家，最新研究顯示，俄羅斯虛報(bào)GDP，實(shí)際上2024年俄羅斯的GDP比荷蘭還低，在世界的第19位

經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至評(píng)估，五年后俄羅斯的經(jīng)濟(jì)會(huì)被波蘭超越（波蘭現(xiàn)在21名）

但特朗普似乎對(duì)俄羅斯還懷揣著蘇聯(lián)時(shí)期的幻想，在他眼里俄羅斯還是那個(gè)蘇聯(lián)式的強(qiáng)國(guó)

這是我認(rèn)為的，特朗普一直如此優(yōu)待普京，對(duì)俄羅斯忍讓的原因

扎卡利亞繼續(xù)問(wèn)：你擔(dān)任美國(guó)主要官員那么多年，特朗普大喊制造業(yè)回歸，拜登也高喊制造業(yè)，特朗普出臺(tái)了很多鼓勵(lì)制造業(yè)回歸的政策，還撤銷了很多拜登時(shí)期的制造業(yè)政策，那你認(rèn)為特朗普做得對(duì)嗎？

沙利文回答：大錯(cuò)特錯(cuò)

拜登制造業(yè)回歸的重點(diǎn)，是在美國(guó)發(fā)展那些將決定未來(lái)的戰(zhàn)略領(lǐng)域，比如芯片、新能源、AI、電池技術(shù)等

我們的核心理念是，高端制造業(yè)必須美國(guó)造，但是特朗普的做法似乎是一種更普遍的制造業(yè)回歸，比如IPHONE要回美國(guó)組裝，家具要在美國(guó)生產(chǎn)，煤礦工人要馬力全開(kāi)的下礦挖煤，鋼鐵廠要不斷煉鋼

特朗普是一種普遍式的“美國(guó)制造回歸”，美國(guó)什么都要有，什么都要做，從低端到高端全都不放過(guò)

我認(rèn)為這是一個(gè)極為錯(cuò)誤的觀念，但為了吸納工人選票特朗普又必須這么做，礦工要保留工作，鋼鐵廠要重新繁榮，這樣他才能獲得選票

可這對(duì)美國(guó)制造業(yè)是一種傷害，對(duì)美國(guó)人也是一種傷害，低端制造利潤(rùn)低，生產(chǎn)成本高，最終售賣(mài)的價(jià)格也會(huì)升高，消費(fèi)者不得不花更多錢(qián)去買(mǎi)本可以從亞洲國(guó)家買(mǎi)到的廉價(jià)商品

更大的傷害是，特朗普這種從低端到高端什么都想要的策略，會(huì)讓美國(guó)產(chǎn)業(yè)政策模糊不清，反倒傷害了高端制造業(yè)的發(fā)展

你知道很多高端制造業(yè)他是一整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，其中產(chǎn)業(yè)鏈的上下游分工明確，美國(guó)抓住其中最核心的技術(shù)，以及最高的利潤(rùn)即可

可如果美國(guó)整個(gè)高端產(chǎn)業(yè)鏈上下游都要自己來(lái)做，那高昂的成本會(huì)使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，特別是與中國(guó)那個(gè)特殊的國(guó)家相比，美國(guó)的成本劣勢(shì)會(huì)讓美國(guó)在競(jìng)爭(zhēng)中失敗

讓我再來(lái)多講一句特朗普關(guān)稅吧，我認(rèn)為特朗普搞廣泛性的關(guān)稅，本質(zhì)上是在對(duì)美國(guó)人征稅，美國(guó)人買(mǎi)的消費(fèi)品都會(huì)漲價(jià)

并且依靠關(guān)稅，來(lái)實(shí)現(xiàn)特朗普所想要的制造業(yè)普遍回歸，同樣是個(gè)不成功的錯(cuò)誤

“讓制造業(yè)普遍回歸”本身就是個(gè)錯(cuò)誤，想要靠關(guān)稅來(lái)達(dá)成這目的，更是錯(cuò)上加錯(cuò)

還有特朗普對(duì)中國(guó)發(fā)起關(guān)稅攻擊，對(duì)中國(guó)加高關(guān)稅，可結(jié)果呢？

中國(guó)堅(jiān)定反擊，特朗普退縮了，我認(rèn)為在與中國(guó)的激烈競(jìng)爭(zhēng)中，這種“美國(guó)愿意退縮”的信號(hào)，是十分負(fù)面的

這會(huì)導(dǎo)致美國(guó)在今后的談判中處于不利地位

扎卡利亞跟著問(wèn)道：你知道現(xiàn)在歐洲人害怕美國(guó)不再保護(hù)他們，他們要開(kāi)始自力更生了，你認(rèn)為特朗普這話幾分真幾分假？

沙利文回答：在我擔(dān)任國(guó)家安全顧問(wèn)期間，美國(guó)和歐洲亞洲盟友不懈合作，制定了一套共同戰(zhàn)略，以降低中國(guó)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，共同抵御中國(guó)，確保美國(guó)的優(yōu)勢(shì)

“降低中國(guó)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)”，成了歐洲、日韓、加拿大、澳大利亞等一系列盟友的共識(shí)

可今天呢？今天我們的那些朋友，歐洲、日韓、加拿大，他們哪個(gè)不因特朗普而感到頭疼的？

他們的主要目標(biāo)已經(jīng)不是降低“中國(guó)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)”，而是降低“美國(guó)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)”

在他們眼里，美國(guó)所制造的問(wèn)題，所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，比中國(guó)還要大，他們不擔(dān)憂中國(guó)了，他們擔(dān)憂美國(guó)

這簡(jiǎn)直是一場(chǎng)可怕的悲劇，這絕對(duì)是戰(zhàn)略上的大失敗

扎卡利亞繼續(xù)問(wèn)：跟我聊聊比比（內(nèi)塔尼亞胡），這是一個(gè)你經(jīng)常打交道的人，過(guò)去大家都說(shuō)他很狡猾，很機(jī)智，更說(shuō)他是個(gè)謹(jǐn)慎的人，他不會(huì)冒險(xiǎn)，可現(xiàn)在比比四處出擊，不斷進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)的事，你認(rèn)為是什么改變了他？

沙利文回答：我認(rèn)為2024年的音樂(lè)節(jié)恐襲影響很大，那是二戰(zhàn)后最大的一次針對(duì)猶太人的屠殺，當(dāng)時(shí)比比第一時(shí)間去現(xiàn)場(chǎng)，看到滿地的尸體，這幅圖景對(duì)他影響很大

要知道以前以色列的軍事和情報(bào)部門(mén)對(duì)于采取軍事行動(dòng)的熱情，要遠(yuǎn)低于政界人物

可2024恐襲后情況徹底變了，軍事部門(mén)強(qiáng)力支持主動(dòng)出擊，并且一次又一次的勝利極大鼓舞了他們

正如我上面提到的，諸如伊朗那些國(guó)家遠(yuǎn)比我們過(guò)去評(píng)估的虛弱，伊朗所支持的哈馬斯，真主黨等更是不堪一擊

在加沙以色列獲得壓倒性優(yōu)勢(shì)，在黎巴嫩真主黨一擊即潰，這一年來(lái)一系列的勝利不斷鼓舞著內(nèi)塔尼亞胡，當(dāng)然也在不斷的改變他

他確實(shí)不再是以前那個(gè)比比了，這和他目睹的屠殺慘狀和以色列軍隊(duì)的一次次勝利，有很大關(guān)系

但我要強(qiáng)調(diào)的是，我認(rèn)為現(xiàn)在以色列最大的問(wèn)題是，他們無(wú)法將這一次次的勝利，與最終的戰(zhàn)略目標(biāo)統(tǒng)一起來(lái)，這是一個(gè)讓人擔(dān)憂的情況

以色列的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么？

是一個(gè)可持續(xù)的和平環(huán)境，但現(xiàn)在顯然比比所做的和這個(gè)目標(biāo)背道而馳

所以在這情況下我認(rèn)為美國(guó)的政策必須很清晰，美國(guó)必須在給于以色列援助的同時(shí)，更要求以色列朝著戰(zhàn)略目標(biāo)前進(jìn)，而不是無(wú)條件的給以色列提供援助，任由以色列不斷的將事態(tài)擴(kuò)大

拜登時(shí)期，我們停止給以色列提供2000磅以上的炸彈，要求他們開(kāi)放人道通道，確保加沙平民的生存

可特朗普時(shí)期，加沙的人道慘劇變本加厲的出現(xiàn)，甚至在發(fā)放人道物資的救援點(diǎn)，都出現(xiàn)了殺害平民的事件，但特朗普對(duì)此不聞不問(wèn)

特朗普對(duì)以色列的縱容心態(tài)，并不會(huì)對(duì)以色列有幫助，更不會(huì)對(duì)美國(guó)有幫助

扎卡利亞接著問(wèn)道：你怎么看待特朗普右翼團(tuán)體里的內(nèi)部分歧，內(nèi)部的人不希望美國(guó)去管世界上的事，可特朗普還是會(huì)對(duì)伊朗和胡塞發(fā)動(dòng)襲擊

沙利文回答：首先我們要明確一點(diǎn)，特朗普不是孤立主義者，而是個(gè)咄咄逼人的單邊主義者，他與傳統(tǒng)右翼希望的孤立主義有很大不同，這也是他們分歧的根源

他相信強(qiáng)權(quán)能在世界范圍內(nèi)采取單獨(dú)行動(dòng)，而不是通過(guò)國(guó)際機(jī)構(gòu)或者盟友，打伊朗就是個(gè)很好的例子

特朗普認(rèn)為美國(guó)依舊很強(qiáng)大，可以單邊行動(dòng)

傳統(tǒng)支持者認(rèn)為美國(guó)不如以前強(qiáng)大，所以需要孤立

但以特朗普現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)況來(lái)看，特朗普還是能一人決定所有事，美國(guó)會(huì)繼續(xù)以單邊主義，而非孤立主義為主

扎卡利亞問(wèn)道：最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于拜登的，你怎么看待關(guān)于拜登的陰謀論的？過(guò)去四年真正在管理美國(guó)政府的是你和布林肯，而你手里有一支AI自動(dòng)筆，可以直接在文件上簽上拜登的名字，你怎么看這事？

沙利文回答：我從拜登總統(tǒng)上任第一天到最后一天，都在擔(dān)任他的國(guó)家安全顧問(wèn)，我也清楚看到他從第一天到最后一天所履行的總統(tǒng)職責(zé)

當(dāng)2024年以色列恐襲發(fā)生后拜登總統(tǒng)把主要幕僚叫到戰(zhàn)情室，他坐在那里面對(duì)著屏幕上不斷跳動(dòng)的情報(bào)

拜登邊聽(tīng)取簡(jiǎn)報(bào)邊發(fā)布命令，命令清晰而簡(jiǎn)潔，美軍調(diào)動(dòng)去幫助以色列防御，派遣無(wú)人機(jī)去偵察伊朗動(dòng)向，防止伊朗配合恐襲發(fā)起攻擊

可以說(shuō)拜登表現(xiàn)得非常出色，在最緊急得時(shí)刻發(fā)布最清晰的命令，我舉這個(gè)例子只想說(shuō)明我不是泛泛而談，我是親眼所見(jiàn)

還有我要說(shuō)的是，拜登的能力被網(wǎng)絡(luò)上大量的陰謀論給低估甚至是詆毀了，推特上那些亂七八糟的傳聞我也見(jiàn)過(guò)

但是我們很明白一個(gè)情況是，當(dāng)拜登政府把接力棒交給特朗普時(shí)，美國(guó)正變得更強(qiáng)大

美國(guó)的聯(lián)盟在拜登時(shí)期獲得重建并且更為牢固

拜登上臺(tái)前所有的討論都是關(guān)于“中國(guó)什么時(shí)候能超過(guò)美國(guó)”

可拜登下臺(tái)前，那些討論變成了“中國(guó)可能無(wú)法超越美國(guó)”

當(dāng)拜登上臺(tái)前，國(guó)際論壇討論的是中國(guó)在人工智能領(lǐng)域會(huì)超越美國(guó)多少？

而當(dāng)拜登下臺(tái)前，大家討論的是中國(guó)的人工智能落后美國(guó)多少？是落后一點(diǎn)點(diǎn)還是落后很多？

可以說(shuō)拜登四年扭轉(zhuǎn)了特朗普第一任期搞亂的爛攤子，拜登把一手好牌交給了第二任期的特朗普

但現(xiàn)在正如我上面提過(guò)的，世界主流聲音從“中國(guó)威脅論”，變成了“特朗普威脅論”，所有人都在害怕特朗普，害怕他的不確定性，害怕他的咄咄逼人

大家覺(jué)得特朗普帶給他們的威脅，比中國(guó)大得多，這就是特朗普?qǐng)?zhí)政這半年來(lái)我所看到的，我參與的會(huì)談聽(tīng)到的

這還只是半年時(shí)間，特朗普會(huì)顛覆多少人對(duì)美國(guó)的看法，會(huì)在多大程度上顛覆，并且這種顛覆能否在特朗普下臺(tái)后被再次修復(fù)呢？

這些都是值得美國(guó)高層深入思考的問(wèn)題，因?yàn)樘乩势罩挥兴哪辏绹?guó)未來(lái)的路還有很長(zhǎng)