來源 | FDU青年法學(xué)會

*本文為“復(fù)旦大學(xué)青年法學(xué)會”對賴駿楠教授的訪談

作者 | 賴駿楠，復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院教授

溯古以觀今，研法以致遠(yuǎn)

前言

本期青云對話，我們邀請到賴駿楠老師與我們分享他的研究領(lǐng)域，以及對于學(xué)生們的發(fā)展建議，希望能為莘莘學(xué)子提供啟發(fā)與指導(dǎo)。

嘉賓介紹

賴駿楠

復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院教授

學(xué)科：法律史

研究重點(diǎn)：法律史學(xué)基礎(chǔ)理論與方法論、清代以來法律經(jīng)濟(jì)史與法律社會史、中國近代法制轉(zhuǎn)型等

1

學(xué)術(shù)探討

Q1 了解到老師的主要研究方向是清代的法律史問題，同時(shí)還開設(shè)了外國法律史的課程。在強(qiáng)調(diào)立足本國法治實(shí)踐和打破學(xué)術(shù)研究的西方中心主義范式的當(dāng)下，您覺得學(xué)術(shù)界（尤其是法律史學(xué)界）會有對中法史的研究需求更大的情況嗎？中法史和外法史的研究又如何在當(dāng)下的背景下并駕齊驅(qū)呢？

作為立足中國、面向中國學(xué)者、中國學(xué)生和中國社會的法律史學(xué)者，我認(rèn)為將主要精力投入到中國法律史，尤其是中國古代法律史的研究，確實(shí)是能夠理解、無可厚非的。我們需要從本國的國情和歷史出發(fā)，思考中國問題。我們無論對這些傳統(tǒng)持何種價(jià)值判斷，都需要對自身的法律傳統(tǒng)有充分了解。在這一意義上講，在當(dāng)前中國的學(xué)術(shù)語境中，相較于外國法律史，中國法律史的研究空間確實(shí)更大一些。

然而，我認(rèn)為如果我們真正希望把中國法律史研究得更深入、更透徹，僅僅研究本國歷史是不夠的。我們需要具備比較的視野，了解外國的法律傳統(tǒng)。如果沒有外部參照，就很難清晰地識別中國法律史中那些真正獨(dú)特和本質(zhì)性的元素。只有通過對比，我們才能看到哪些特征是中國特有的，哪些則在其他文化中也存在。因此，這種比較視角對于中國法律史研究是極其重要的。

可惜的是，目前我們在這方面的努力還不夠。大家還是習(xí)慣于停留在自身研究的“舒適區(qū)”，較少主動接觸和吸收有關(guān)其他法律文化或法律史的研究成果。缺乏這樣的跨文化參照，反而可能限制我們對本國法律傳統(tǒng)的深度理解。

Q2 您的法律史作品中有很鮮明的理論化特色。請問您是如何平衡史料整理與理論建構(gòu)的張力的呢？

總體來看，我認(rèn)為法律史的研究，從它在20世紀(jì)初作為一門獨(dú)立學(xué)科發(fā)展以來，如果要說有什么主流范式的話，那就是以一手史料的整理為核心。這種風(fēng)格在很大程度上接近歷史學(xué)的研究傳統(tǒng)。從清末時(shí)期沈家本的《歷代刑法考》和梁啟超《論中國成文法編制之沿革得失》《中國法理學(xué)發(fā)達(dá)史論》，一直到到民國時(shí)期程樹德和楊鴻烈等前賢的作品，，這種重史料整理（尤其是對歷代典章制度的梳理）的研究取向的確長期存在，而且可能一直延續(xù)到今天。

不過，哪怕是在近代，也有一些學(xué)者以更加宏觀的理論視野從事法律史研究。比如，社會學(xué)背景出身的瞿同祖先生就看到了法律在社會結(jié)構(gòu)中的作用，他就是從法律的社會功能角度去考察中國法律和中國社會的關(guān)系。他的思路和命題也是深入人心的。但略為可惜的是，后世更多是繼承他的“法律儒家化”等偏事實(shí)性的、史學(xué)化的命題，而不是他的理論視野本身。

從我的個(gè)人的角度來講的話，“法律史”這三個(gè)字，最后一個(gè)字畢竟是以“史”結(jié)尾的，所以歷史學(xué)的基本功是不能荒廢的。我們一定要有足夠的史學(xué)積累，尤其是法律史學(xué)基礎(chǔ)知識的積累，既包括對一手文獻(xiàn)如唐、明、清律基礎(chǔ)史料等的閱讀，也包括對關(guān)鍵的二手研究的閱讀。除此之外，我們在做具體研究的時(shí)候，也必須有基本的史學(xué)眼光和史學(xué)規(guī)范——一篇論文的核心命題，必須有可靠、充足的一手證據(jù)來支撐，有一分證據(jù)說一分話。

但是從目前的情況來看，我覺得法律史學(xué)作為法學(xué)院中法學(xué)學(xué)科下的二級學(xué)科，確實(shí)不能止步于史料的整理。法學(xué)本身還是偏理論型的學(xué)科，我們應(yīng)當(dāng)在扎實(shí)的史料基礎(chǔ)上，進(jìn)一步發(fā)揮理論學(xué)科的特長，多去拓展一些理論維度。我們可以借助理論視野去解讀歷史材料，我們既可以和主流法學(xué)展開對話，也可以延伸到社會學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)甚至人類學(xué)等更廣闊的領(lǐng)域。如果法律史研究僅在一個(gè)封閉的小圈子里自說自話，那么外面的世界都不知道你在干什么；若有一些史學(xué)外的理論視野，那不同領(lǐng)域的問題意識就能相勾連。如果想讓論文有更廣泛的受眾，跨學(xué)科的理論素養(yǎng)是不可或缺的。然而，如果僅僅從純粹學(xué)術(shù)的角度來講，我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)法律史學(xué)作品，就算沒有任何理論追求，僅僅是以（法律）史學(xué)本身的問題意識和方法，去梳理一手資料，只要它的梳理是可靠、扎實(shí)的，那么它就是一個(gè)好作品。但考慮到學(xué)術(shù)環(huán)境的現(xiàn)實(shí)層面，我還是鼓勵(lì)大家多讀書，多讀各種學(xué)科的書，努力提出能夠吸引其他學(xué)科注意力的問題。

總的來說，在我看來史料整理與理論構(gòu)建其實(shí)并不沖突。法律史學(xué)者既應(yīng)有很好的史學(xué)功底，也需要有足夠的理論視野，借助法學(xué)理論和社會科學(xué)理論的語言，把史料理解透、解釋透，并促進(jìn)跨學(xué)科的對話要做到這一點(diǎn)確實(shí)很難，但不能因?yàn)殡y就放棄這項(xiàng)工作。

2

桃李春風(fēng)

Q1 您在指導(dǎo)各個(gè)培養(yǎng)層次學(xué)生進(jìn)行選題、開題和寫作的全過程中，有針對不同階段指導(dǎo)的側(cè)重點(diǎn)嗎？以及您期待看到什么樣標(biāo)準(zhǔn)的論文，或者說您心中對論文的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，所以我對本科生、碩士生和博士生時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)都是一樣的。但現(xiàn)實(shí)中，我也會考慮到不同層級學(xué)生在積累和能力上的差別。尤其是本科生，他們剛剛進(jìn)入大學(xué)，確實(shí)沒有足夠的學(xué)術(shù)積累。在這種情況下，即使我關(guān)于學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)本身不會有什么太大的變動，但我還是會在選題的切口上進(jìn)行靈活的調(diào)整。相較于十幾萬字的博士論文的選題，本科生選題要更為細(xì)致——一定要把題目框定在他的閱讀、積累能力范圍內(nèi)。但在具體的指導(dǎo)過程中沒有什么本質(zhì)區(qū)別，都需要去查資料、讀文獻(xiàn)、做筆記，整理資料、列提綱等。

在我看來，學(xué)術(shù)論文寫作的核心，最重要的事情在于能夠提煉出“兩句話”：第一句話是一個(gè)疑問句，就是你的問題意識，也就是是一篇論文、一個(gè)研究嘗試回答的問題；第二句話是一個(gè)陳述句，是通過各種各樣的研究之后對這個(gè)問題所提供的答案，也就是最終得出的結(jié)論、命題。

我期待看到的好論文，首先要能清晰地提煉出上述“兩句話”，其次應(yīng)該以科學(xué)、可靠的方法實(shí)現(xiàn)對論文核心命題（也就是剛才說的第二句話）的論證。如果一個(gè)學(xué)生的論文能夠非常清楚地說出這兩句話，那么這篇論文已經(jīng)成功了一半。但是列出這兩句話是一個(gè)非常困難的事情，需要長期的磨練和努力。如果一篇論文能夠以可靠的方法論證自己的命題，例如通過豐富、可靠的一手資料證據(jù)來論證一個(gè)法律史命題，同時(shí)對某些相反的證據(jù)提出可信的解釋，那么這篇論文的另一半也就成功了。

Q2 您在有關(guān)法律碩士論文寫作的課程中提及文獻(xiàn)綜述需“窮盡學(xué)術(shù)史”并提煉創(chuàng)新點(diǎn)，但“文獻(xiàn)窮盡”對于初涉研究的學(xué)生可能略有困難。那么對于這部分的學(xué)生，您有什么好的建議嗎？

就像我之前所說的，不管對什么樣的學(xué)生、對什么樣的論文，學(xué)術(shù)只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。在學(xué)術(shù)史梳理方面，相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)或要求也應(yīng)該是一樣的。如果沒有做學(xué)術(shù)史的梳理，你怎么知道你的這個(gè)想法是創(chuàng)新的？你覺得發(fā)現(xiàn)了新大陸，能填補(bǔ)學(xué)術(shù)空白，但其實(shí)可能10年前甚至100年前都有人研究過這個(gè)問題。因此，我們要對選題要做完整的文獻(xiàn)綜述，對這個(gè)選題的學(xué)術(shù)史有充分的足夠的了解，不去看前人的研究就開始寫作是沒有意義的，是自欺欺人。

但是本科生畢竟課業(yè)繁忙，課外活動豐富，學(xué)術(shù)積累有限，那么對于他們來說到底應(yīng)該如何去實(shí)現(xiàn)“窮盡學(xué)術(shù)史”？那我們就把選題控制在能夠操作的范圍內(nèi)，找一個(gè)盡可能小的、具體的，但也有學(xué)術(shù)意義的問題。比如說我們肯定不能選類似“物權(quán)行為理論研究”這種題目，這個(gè)主題學(xué)術(shù)史至少有200多年，文獻(xiàn)繁多，需要把整個(gè)海內(nèi)外學(xué)術(shù)界對于物權(quán)行為的兩個(gè)多世紀(jì)年的研究一網(wǎng)打盡（其中包含大量德語、法語和日語作品）。我們可以做一些小的、具體的題目，這種題目的學(xué)術(shù)史可能就只涉及幾十篇中外論文或著作，這樣梳理起來就能輕松一些。選題要在操作能力的范圍之內(nèi)，選題太大或者太難要知難而退。但是尋找這樣一個(gè)題目的過程，本身可能是非常困難的，有時(shí)確實(shí)也要依賴豐富的積累、個(gè)人體驗(yàn)?zāi)酥撂熨x。因此選題的確定也是需要老師的幫助。

Q3 本科生在學(xué)習(xí)中一般比較缺乏實(shí)踐基礎(chǔ)，您認(rèn)為在這種情況下應(yīng)該如何選擇發(fā)展方向和科研選題？

本科階段應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)打好基礎(chǔ)，沉下心讀書。你們會通過專業(yè)課知道一些重要經(jīng)典的作品，也可以通過網(wǎng)絡(luò)平臺獲取一些重要書籍論文的信息。總之，去讀各種各樣的學(xué)術(shù)作品，尤其是去讀你感興趣的相應(yīng)學(xué)科和領(lǐng)域的書。有志于從事學(xué)術(shù)研究的本科同學(xué)，大學(xué)4年至少應(yīng)該讀完100本以上的專著。如果自己有迷茫，不確信自己是不是真的喜歡一個(gè)學(xué)科和領(lǐng)域，或者不知道如何從事學(xué)術(shù)研究，那么可以去找這個(gè)領(lǐng)域或?qū)W科的相關(guān)老師，特別是青年老師，認(rèn)真請教——向他們詢問讀書中的困惑，可能的話可以協(xié)助老師做一些科研，或者在老師指導(dǎo)下去申請一下曦源、望道這類本科生研究項(xiàng)目，初步鍛煉自己的學(xué)術(shù)研究能力。

關(guān)于本科生科研的選題應(yīng)該從哪里找，我個(gè)人的建議是選題應(yīng)該從自己感興趣的題目入手，不能為課題而課題。本科生因?yàn)榛緵]有實(shí)踐經(jīng)歷，很難從實(shí)踐中真正去發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中亟待解決的突出的問題。所以與其去挖掘所謂實(shí)踐中的前沿、熱點(diǎn)問題，還不如就去要尋找自己喜歡的學(xué)科、領(lǐng)域和選題。而本科生找到自己真正熱愛的學(xué)術(shù)選題，主要是通過課堂和書本——問問自己最喜歡的哪門課、最“喜歡”的哪個(gè)老師；或者在大量的閱讀后，問一下自己對哪一類的書、哪一類的研究最感興趣。這是我們進(jìn)入學(xué)術(shù)的一個(gè)非常重要的契機(jī)，只有在你喜歡一個(gè)東西時(shí)，你才有動力為它付出一切。

3

生活時(shí)刻

Q1 您有沒有特別感興趣的歷史人物？為什么對他感興趣呢？

目前法律史學(xué)研究主要關(guān)注的是法律制度的變遷，所以在很多研究中，我們不一定會去聚焦特定歷史人物。但也不是說完全不涉及人。我自己也做過一些法律思想史的研究，尤其是清末變法和預(yù)備立憲時(shí)期的法律思想。在這個(gè)領(lǐng)域，人物就比較重要了。如果真要說我特別感興趣的歷史人物，那可能是當(dāng)時(shí)立憲派的一些領(lǐng)袖性的人物。比如說梁啟超、楊度。我個(gè)人的感覺是，到目前為止，學(xué)界對楊度的研究仍然不夠充分。其實(shí)這個(gè)人非常有意思，簡直是個(gè)“鬼才”，他的智商和情商在當(dāng)時(shí)的文人群體中都是頂尖的。在清末民初這個(gè)環(huán)境中，我覺得他是文人里面最懂政治運(yùn)作的一個(gè)人。

Q2 想問一下老師您在學(xué)術(shù)之外有哪些愛好呢？并且對于學(xué)生來說，您覺得應(yīng)該發(fā)展什么類型的興趣呢?

在平時(shí)生活中，我其實(shí)是一個(gè)機(jī)械設(shè)備的愛好者，喜歡拆東西裝東西，從小我就對積木這類拼接的東西特別感興趣，一直到現(xiàn)在我都很喜歡機(jī)械類的東西。我能夠獨(dú)立地組裝和修理自行車，特別是公路自行車。同時(shí)，我還是個(gè)業(yè)余的攝影師，我最近完成的一個(gè)比較大的攝影任務(wù)，就是在復(fù)旦大學(xué)附設(shè)幼兒園大班畢業(yè)典禮中擔(dān)任攝影志愿者。

而對于學(xué)生來說，我覺得其實(shí)我沒辦法對“應(yīng)該發(fā)展什么興趣”給出建議。我尊重所有人自主做出選擇，大家想做什么就做什么好了。

4

對話青云

Q1 近年來，法律史學(xué)科在學(xué)生選擇研究生方向、甚至在法律學(xué)科研究中都呈現(xiàn)出一定的邊緣化趨勢。您如何看待這一現(xiàn)象？又是如何看待法律史學(xué)科在未來法學(xué)研究中的發(fā)展趨勢的呢？

我覺得這也未必是“近年來”的現(xiàn)象。在我讀大學(xué)的時(shí)候，也就是差不多二十年前時(shí)，就已經(jīng)是這樣的了。我本科畢業(yè)時(shí)選擇研究生階段學(xué)習(xí)法律史，當(dāng)時(shí)很多人也都覺得很詫異。法史學(xué)科可能在上世紀(jì)八九十年代不是那么邊緣。但在2000年之后，我覺得這個(gè)邊緣化趨勢就是肉眼可見了。

法律史學(xué)一定程度的邊緣化，其實(shí)能夠顯示出我們的主流法學(xué)反而是在進(jìn)步的。法學(xué)畢竟是一個(gè)應(yīng)用性、實(shí)踐性的學(xué)科，法學(xué)教育和法學(xué)研究的目的是用法律去解決現(xiàn)實(shí)中的糾紛，是用來裁斷案件，或者提供立法建議。只要我們認(rèn)定這個(gè)才是法學(xué)最重要的宗旨和目的，那我們就不得不承認(rèn)，法學(xué)要發(fā)展好，主流部門法學(xué)必須做大做強(qiáng)，只有這樣才能直接、有效地解決現(xiàn)實(shí)中各種各樣的司法糾紛，解決法院遭遇的各種各樣的新的疑難案例。在2000年以來，國內(nèi)的應(yīng)用法學(xué)研究已經(jīng)做得越來越好了，老師們的上課水平也越來越高了，那么學(xué)生當(dāng)然也更愿意去報(bào)這些主流的應(yīng)用學(xué)科。我覺得這是中國法學(xué)本身的進(jìn)步和自覺的一種體現(xiàn)，而法律史學(xué)的相對衰落也是中國法學(xué)進(jìn)步過程中我們不得不承受的一個(gè)代價(jià)——那些看起來很有文化意義的、很有樂趣的基礎(chǔ)學(xué)科會遭到冷遇，我們法史學(xué)科的老師和同學(xué)也不得不以開放的心態(tài)來面對這點(diǎn)。

Q2 請賴?yán)蠋熃o有志于學(xué)術(shù)研究的學(xué)生一些寄語吧！

對于有學(xué)術(shù)理想或者學(xué)術(shù)夢想的同學(xué)，我想說的是，你們能進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)，就已經(jīng)證明你們是非常優(yōu)秀的青年了。你們你的個(gè)人能力和你們的學(xué)歷，已經(jīng)決定了你們這輩子基本上不怎么需要擔(dān)心物質(zhì)保障問題。在這個(gè)前提下，大家應(yīng)該勇敢地追求自己真正熱愛的東西，活得單純明快一點(diǎn)，不要害怕，不要被社會中的焦慮卷到，復(fù)旦人是永遠(yuǎn)不會被這些東西卷到的！

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責(zé)任編輯 | 金夢洋

審核人員 | 張文碩

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