近日，前曼聯球員卡里克做客里奧-費迪南德播客節目，兩人就曼聯目前的現狀進行了探討，本文主要以對麥克托米奈的討論以及卡里克如何開啟執教生涯和對弗格森的評價為主。

費迪南德：“我們聊聊麥克托米奈，他在離開曼聯后，在那不勒斯表現很好，我自己跟他接觸也不多，但每次見他，他都特別有禮貌。那他身上一直就有現在我們在那不勒斯看到的這些特質嗎？”

卡里克：“我們那時候在索爾斯克亞執教時期，經常討論他。我們那時常讓他和弗雷德搭檔中場，說實話，那段時間他們倆中場搭配，其實取得了很多不錯的成績。那時候我們更多是讓他偏防守。但他其實是那種全能型的，啥都能干一點。但也能參與進攻。他非常可靠，態度也極好，和他共事很愉快。他在訓練里總是展現出一種門前嗅覺，總能找到機會，知道怎么進球。”

“他一直都是一個出色的終結者。你讓他進入禁區，他就有那種進球的感覺。我自己其實從沒真正擁有過那種感覺。但有些球員就是這樣，當他們出現在禁區附近的時候，總能多出那一點時間來完成射門，就像蘭帕德那種。你知道的，蘭帕德當然是這其中的佼佼者。但麥克托米奈也有那種嗅覺，他能跑進禁區，皮球會落到他面前。就像斯科爾斯那樣，總能找到那個落點。”

“我們那時候嘗試過幾次，但因為當時球隊的陣容構成，有些時候并沒能奏效。我真的非常高興看到他現在能做出這樣的成績，因為他配得上這一切。但我也有些遺憾，這些不是在曼聯發生的。因為我一直覺得，他是那種你希望俱樂部里能有的球員。他會不斷鞭策自己，是球隊的靈魂所在，是那種全情投入、富有激情的球員。所以看到他離開后還能取得成功，其實也足以說明很多事情。”

“他經歷過很多高峰和低谷，真正的大起大落。可他堅持下來了，而且如今，他還在繼續進步。他在外面做的那些事，真的令人難以置信。”

費迪南德：“然后球迷們就會說：‘你看他現在踢得多好，當初怎么在曼聯不行？’‘為什么他在曼聯就踢不出來？’‘是不是時機問題？’‘是不是曼聯當時沒把他安排在合適的位置？’‘是不是球隊的陣容構成問題？”

卡里克：“就像你說的，有時候不是球員個人的問題，而是整個球隊的結構和化學反應。就像英格蘭隊，你也經歷過。在過去這些年里，人們總在問，為什么有時候組合不奏效？有時候，這并不是個體的事情，而是整體的動態、球隊的結構，還有周圍的氛圍。這就是我要說的，問題并不總是純粹關于比賽、戰術或球員本身。有時候是圍繞球隊的情緒氛圍影響了每個人的判斷。它不是那么簡單直白的問題，不是你看到球員踢得好不好就能決定一切的。”

費迪南德：“我現在想聊聊你作為曼聯的助理教練和臨時主帥時的那段經歷。你怎么看那段時間的轉變？”

卡里克：“我那時已經拿到了教練證書。你記得我們當時一起坐在那個教室里考教練執照吧？那個選拔的過程太不可思議了。我前幾天還在和范德薩聊起這個。當時有范德薩、維迪奇、斯科爾斯、我、你（費迪南德）、邁克爾-歐文，魯尼也在，弗萊徹也在。我們全都坐在那里一起上課，做教練課程的練習。后來貝爾巴托夫走進來，看見我們一群人都坐在那，他的表情就像是：‘這是怎么回事啊？一個周四下午，剛踢完歐冠比賽，你們居然在這兒上課？’這真的太瘋狂了。”

費迪南德：“我當時其實真的很想當教練。”

卡里克：“說實話，我一開始也沒完全確定自己要干嘛，只是覺得是時候開始嘗試一下了。弗格森當時一直在強調要去拿教練證，每個人都說好啊，行吧。但很多人當時還在踢球，所以也只是隨口答應。不過后來我們真的開始去做了。而我自己在開始做的過程中，其實也不太清楚未來要走哪條路，做電視評論員、當解說、完全不干足球了，還是去教練崗位。我當時真的一點主意都沒有。但越做，我就越享受這個過程。說真的，我真的喜歡上了教練工作。”

“然后快退役那會兒，穆里尼奧跟我說，希望我明年能留在教練組。老實說，我有點意外。但我心想，那我得做這件事啊，我得抓住這個機會。因為我當時已經真的開始喜歡上做教練了。然后我踢了我生涯的最后一場英超比賽，那應該是個周六。第二天早上大概八點半，我永遠都忘不了那通電話。我的手機響了，是穆里尼奧打來的。他跟我聊的是教練的事，關于第二天的訓練安排，還有球隊接下來的備戰情況。也就是說，我才剛退役一天，立刻就投入了工作。”

“我當時都懵了，心想哇，也太快了吧。我老婆莉薩還問我是誰打來的？我說是穆里尼奧，他讓我去工作。她回了一句，這也太快了吧？你剛退役而已。她本來還以為我退役后可以陪她度個長假呢。但我真的是退役后第二天早上醒來，就開始了教練生涯。”

“接下來我就直接投入工作了，和穆帥一起干了幾個月，學了很多。看看他是怎么做事的，他的戰術理念、日常怎么安排，真的對我來說是非常棒的經歷。當然，那時候的球隊其實也挺難帶的，賽季開始變得有些困難。但就我個人而言，能以一張白紙的狀態去觀察、去學習，是很寶貴的過程。他也真的很好，給我很多建議，我那時其實幾乎沒有真正執教過。所以他會給我各種指導，手把手教我怎么做。”

“而你作為球員，其實根本看不到幕后發生了什么。比如訓練的籌劃、陣容的安排、替補席如何設置、如何管理球員這些事情。這對我來說真的是一次寶貴的學習經歷。然后差不多是那年12月，索爾斯克亞來了。我就留下了，繼續擔任助理教練。說實話，這一切都不是我事先計劃好的。但當我一旦進去了，就完全投入進去了。”

費迪南德：“那我們就來聊聊穆里尼奧吧。他是我們這個時代最偉大的教練之一，履歷真的是令人難以置信。那你現在親身與他共事過，怎么看他的核心強項？在你真正了解他、進入他的工作節奏之后，有哪些印象最深的地方？”

卡里克：“他在快速洞察一名球員方面，真的是無與倫比。無論是球員的表現、心理狀態、態度還是其他方面，他都能在很短時間內判斷出來。他曾跟我說過關于某些球員的一些話，當時我還有點懷疑，心想他這么說會不會太極端了？但后來隨著時間推移，他的判斷都被證明是對的。我當時就想，哇，他這么快就看出來了，而且判斷得很果斷。當然了，他的判斷包括正面和負面兩方面。”

“這就是他的本事，他能第一時間感知那種狀態，完全憑感覺去拿捏。而你在他身邊，就能看到那種感覺判斷的威力。我從中真的學到了很多，比如如何看清一個球員，如何判斷一個球員在接下來六個月或一年里會是什么樣的狀態和貢獻。我過去可能有點太過于相信球員狀態會變好的心態，總是說不會的，他會好起來的。但現實中，其實并不總是這樣。”

（此時弗格森爵士出現在鏡頭中）

費迪南德：“他在后面我們不能說太多（笑）。但對你而言他是什么樣的人？對你來說有什么樣的意義？”

卡里克：“說真的，他對我來說真的非常重要。我還沒正式加盟曼聯時，跟他打電話聯系的那一刻，我就已經能感受到那種氣場，怎么說呢，不是說害怕，但就是一種敬畏感。你會意識到，這是一次巨大的機會。對我來說，光是他想要我，就已經是種莫大的肯定了。”

“我剛到曼聯的那一兩天，那種環境和氛圍真的讓我震撼。我那時候也并不會經常和他講話，現在反而比踢球時聊得多。”

費迪南德：“那時候其實沒什么必要聊太多。”

卡里克：“我就是那種人，只要他對我滿意，不管外界發生什么我都不在乎。隊里一切正常，他滿意，隊友滿意，我就心安了。不管外面的人怎么說，我一點都不在乎。”

費迪南德：“這很奇妙，即使是英格蘭主帥，我都沒太在意。對我來說：卡靈頓一切正常，老特拉福德一切正常，那就夠了。”

卡里克：“德赫亞以前也說過，說那種感覺就像住在一座孤島上。真的就是那樣，外面的一切都不重要。一切外界干擾都被隔離了。而這種氛圍就是來自主教練，是他帶出來的文化。隊里那些在他手下效力很久的球員們，自然就被這種文化影響并繼承下來。到最后，其實是更衣室里的球員在帶動整個氣氛。我在曼聯那七年里，可能真正進他辦公室的次數不超過三四次。不是因為不親近，而是沒必要。只要我在陣容里，該上場就上，偶爾在訓練場上聊聊，聽聽賽前戰術講解，那就夠了。”

費迪南德：“你和斯科爾斯大概是唯二沒被怒罵過的人吧。”

卡里克：“其實他罵過我一次。你記得世俱杯那次嗎？我們在東京，那場決賽。我們最后10人應戰，好像是1-0贏的。我記得最清楚的是貝爾巴托夫戴著口罩，當時他身體不舒服。”

費迪南德：“（笑）那趟旅程我們差點把他丟了，他病得特別嚴重。我們當時三天沒見到他人。”

卡里克：“但我記得那場中場休息，老爵爺對我狂吼了一頓，完全是口頭暴擊。有些隊友還覺得有點過頭了。但我沒事，我能接受。他對某些人確實是另眼相看，有時候會利用某些球員來打擊其他人。我還記得有一場在阿森納主場，我們最后時刻丟球輸了。那場賽后，藥檢官剛好走進更衣室，他直接在所有人面前把我們罵得狗血淋頭。”

費迪南德：“但我覺得，就像你說的，我們能扛過去那種情緒。其他俱樂部可能那種氣氛會持續一個月，但在我們隊24小時內就翻篇了。因為這為的是團隊的進步”

卡里克：“如果我們三天后就又有比賽了，一旦開始準備下一場，那四天前發生的事就不重要了。就算是聯賽杯這種比賽，你贏了會立刻放一邊，然后準備下一場。沒有人會沉浸在過去的勝利里。無論好壞，一切都被迅速歸檔。我們甚至沒怎么享受那些勝利，但你要說想一直贏，那就得這么做。我寧愿犧牲慶祝的快樂，也要繼續贏。有些人喜歡長時間大肆慶祝，最終卻再也贏不了。”

費迪南德：“我真的第一次意識到自己加入了一家不同級別的俱樂部，是贏了聯賽杯那次。賽后回到更衣室，獎杯就那么孤零零地擱在角落里。通常情況大家會舉著獎杯拍照、開香檳。但我們這邊幾乎沒人理會那獎杯。我簡直驚呆了。那一刻我明白，球隊已經在想著周二的下一場大賽了。”

卡里克：“你接受了這種節奏，從沒拿過冠軍到突然贏得一個冠軍，本來以為會沉浸在喜悅中，但因為隊內氛圍，你立刻立刻投入下一場比賽的準備中。真的是轉變很快，我從沒想過我自己會變成那種人。以前我都是那種贏了就得喝一杯的人（笑）。”