在接受《基輔郵報》主編博赫丹·納哈伊洛和記者卡特琳娜·扎哈爾琴科的獨家采訪時，烏克蘭國防情報局局長基里洛·布達諾夫討論了特朗普對烏克蘭立場的變化，確定了其團隊中關(guān)鍵的親烏克蘭聲音，并強調(diào)了美國特使基思·凱洛格的戰(zhàn)略作用。布達諾夫表示，凱洛格將軍一直主張增加對烏克蘭的軍事支持、加強對俄羅斯制裁的執(zhí)行，以及旨在幫助烏克蘭戰(zhàn)后復(fù)蘇的“馬歇爾計劃”。

下面是采訪的內(nèi)容：

布達諾夫中將先生，您認(rèn)為唐納德·特朗普在烏克蘭問題上的立場真的發(fā)生了變化嗎？它現(xiàn)在會變得更加親烏克蘭嗎？

任何人的立場都不能保持不變。它會在環(huán)境或新信息的影響下發(fā)生變化。有很多因素會影響這一點。唐納德·特朗普的立場發(fā)生了變化嗎？有，也沒有。他從來都不是烏克蘭的對手。我們不能忘記，第一批美國武器正是在他的第一個任期內(nèi)收到的。另一件事是，他的立場應(yīng)該合理地親烏克蘭。它應(yīng)該是親美的。他是美利堅合眾國總統(tǒng)。他主要捍衛(wèi)自己國家的利益。我們可能喜歡或不喜歡，但事情過去、現(xiàn)在和將來都是這樣。

另一點是，我們可以而且必須通過外交和圈子內(nèi)的聯(lián)系來影響美國總統(tǒng)的決定。而這正是影響他對烏克蘭援助立場演變的原因。最近，烏克蘭和美國的利益之間找到了平衡。

說起唐納德·特朗普的團隊，其中誰能稱得上是烏克蘭最好的朋友呢？

烏克蘭的關(guān)鍵點是，這個團隊里沒有烏克蘭的敵人。當(dāng)然，委婉地說，有些人對提供給我們的援助持懷疑態(tài)度。但也有一些人認(rèn)為這種援助顯然是不夠的。從這個意義上說，首先可以點名美國國務(wù)卿馬可·盧比奧，以及美國總統(tǒng)特使基思·凱洛格。他們的立場絕對明確——對烏克蘭的援助是美國國家利益的一部分。因此，它應(yīng)該在數(shù)量和質(zhì)量上繼續(xù)增加。

最近，基思·凱洛格成為俄烏戰(zhàn)爭話題的主要新聞人物。他在支持烏克蘭方面的積極立場出乎意料嗎？

這種立場昨天沒有出現(xiàn)。基思·凱洛格甚至在全面入*之前就支持烏克蘭。他在唐納德·特朗普第一任期內(nèi)擔(dān)任美國總統(tǒng)的國家安全顧問。即便如此，他還是共和黨內(nèi)主張對俄羅斯和普*采取強硬立場的“鷹派”之一。

全面入*開始后，他多次批評上屆政府的行動優(yōu)柔寡斷，并不斷擔(dān)心越過普*神話般的“紅線”。他明確表示，美國必須帶頭努力實現(xiàn)公正的和平。他強調(diào)，必須為烏克蘭提供現(xiàn)代化武器，不僅要組織有效的防御，還要進行反攻。在這個問題上，他的立場是絕對明確的。

他的愿景并不總是與現(xiàn)任政府的愿景一致。

不完全是。再說一遍，特朗普總統(tǒng)是一位務(wù)實主義者，從互惠互利的角度思考。人們可能會同意這一點，也可能批評這一點，但這就是世界的運作方式。

至于基思·凱洛格的立場，他是最早游說向烏克蘭提供 ATACMS 系統(tǒng)和 F-16 飛機的人之一。他還游說向烏克蘭分配額外的愛國者系統(tǒng)和攔截導(dǎo)彈。這將有助于保護成千上萬的烏克蘭人——主要是平民。

他明確表示，對烏克蘭的援助完全符合“美國優(yōu)先”的原則。歸根結(jié)底，我們有一個共同的敵人。而對于美國來說，在不部署自己的軍隊的情況下削弱俄羅斯，在今天具有重要的戰(zhàn)略意義。從長遠來看，這也會影響太平洋地區(qū)的局勢。但那完全是另一回事了。

那么，你對基思·凱洛格在烏克蘭的工作給予了高度評價嗎？

我們必須明白，凱洛格先生的工作不僅僅局限于與烏克蘭方面的接觸。他積極與我們所有的西方合作伙伴合作。這是一組需要解決的復(fù)雜重要問題。

例如，在訪問烏克蘭之前，他參加了在羅馬舉行的烏克蘭恢復(fù)會議。他與與會者就未來投資問題舉行了幾次會議。總的來說，基思·凱洛格主張為烏克蘭的戰(zhàn)后重建引入一項特殊的“馬歇爾計劃”。

訪問烏克蘭后，凱洛格先生參加了在德國舉行的活動。最近防空系統(tǒng)供應(yīng)的進展很大程度上與美國總統(tǒng)特使的努力有關(guān)。

如今，他積極參與有關(guān)烏克蘭國防和締結(jié)和平的談判。也許這正是他的工作讓俄羅斯如此不安的原因。所以，他的工作必須得到全面的評價。

在基思·凱洛格訪問期間，您是否與他有過個人接觸？

當(dāng)然，這種接觸也發(fā)生了。這是一次極其緊張的訪問，日程安排得很緊。基思·凱洛格盡可能有效地利用了他的時間。

在烏克蘭國防情報局的參與下，舉辦了幾場活動。現(xiàn)在不應(yīng)該討論所有這些問題，但例如，我們確實舉行了一次聯(lián)合簡報會。出席的有我、斯基比茨基將軍、武裝部隊總司令、總參謀長。我們討論了當(dāng)前戰(zhàn)場的局勢、未來行動的準(zhǔn)備以及俄羅斯到2036年的軍事計劃。

還有一個非常重要的時刻，凱洛格先生能夠親自檢查俄羅斯最新武器的樣品，并驗證其大部分電子元件是由西方公司生產(chǎn)的。換句話說，他親眼看到，不僅要實施制裁，還要嚴(yán)格監(jiān)督制裁的執(zhí)行情況。因為俄羅斯繼續(xù)武裝自己，這在很大程度上要歸功于允許其購買受制裁電子產(chǎn)品的“灰色計劃”。我希望基思·凱洛格能夠說服美國政府的其他成員相信這一點。畢竟，這也符合美國的國家利益。

你對烏美關(guān)系的未來發(fā)展有多樂觀？

對此，我從未失去樂觀。美國是我們的朋友。是的，我們的關(guān)系并不總是那么容易。但最終，我們總能找到共同點。基思·凱洛格目前是美國在戰(zhàn)爭結(jié)束方面利益的主要代表，這一事實表明了這種做法的正確性。我們是戰(zhàn)略合作伙伴。我們的合作讓兩國更強大。