作者：Mark

出品：紅色星際（ID：redplanx）

頭圖：地平線J5發(fā)布會

瑞雪兆豐年，今年北京的雪下得格外的早，自動駕駛樂園社區(qū)（Redplanx.com）也開鋪了。

歡迎大家來到“夢想家”第八期節(jié)目，今天我們的主題是“AI芯片市場格局分析”。有請今天的嘉賓，地平線創(chuàng)始人余凱博士和華為BU部門總裁余承東先生。

先請兩位和觀眾打聲招呼。

轉(zhuǎn)向車載AI芯片

大家好，余凱一馬當先，地平線是一家專門做人工智能芯片的公司（不做云服務(wù)器端的AI芯片）。

地平線2019年之前主要市場在AIoT人工智能芯片，那時我們最大的出貨市場在視頻門禁和掃地機器人。

之后我們開了一個董事會，決定全力做車載AI芯片，并在2019年流片了我們的J2（征程2）芯片。

（2019年6月，我們考慮轉(zhuǎn)向車載AI芯片，經(jīng)過半年多公司高管和投資人的爭吵，在2019年底，決定全面專注車載AI芯片市場，把90%的精力都放在車上。）

2019年智能汽車市場賽道還沒有爆發(fā)，這個方案遭到了全體高管和投資人的反對。為什么放著AIoT幾億的營收不做，非要做車載AI芯片？這樣的疑問很多。

我之所以想全面轉(zhuǎn)向車載AI芯片，一方面是看到了特斯拉發(fā)布的FSD芯片（2019年4月發(fā)布），憑借4年的AI芯片開發(fā)經(jīng)歷，冥冥之中能感覺到這個東西會加速智能汽車的發(fā)展。

另一方面因素是，我擔(dān)心，如果整個公司在車的方向上沒有足夠聚焦，會趕不上這個時代。

現(xiàn)在看，我當時的決定是多么地準確，如果不是這次決定，也就沒有現(xiàn)在估值50億美金的地平線。

當然我們并沒有放棄旭日芯片，只是重心轉(zhuǎn)移而已。也在2019年底，果斷裁掉了一些AIoT領(lǐng)域的工程師，調(diào)整了公司架構(gòu)，全力沖擊車載AI芯片上車。

（當時很多媒體報道地平線裁員了，地平線不行了，地平線要掛了，完全是不了解我們的公司戰(zhàn)略和規(guī)劃。）

從一個出貨量幾十萬片的市場，轉(zhuǎn)到一個“零”的車載市場，公司關(guān)于這個問題討論了幾個月。很痛苦！公司成立前4年太痛苦了。完全不知道路在哪里，客戶在哪里，市場需要什么樣的芯片。

從之前的三不知道，到現(xiàn)在的三有。有客戶，有需求，有競爭對手，但這就是創(chuàng)業(yè)的魅力所在。

還是非常感謝我們的投資人，在這個中國人過去20年都沒有人掙到錢的芯片行業(yè)，一直在給我們信心。

我覺得余總應(yīng)該比較清楚。

余承東清了清嗓子，我們比你們好一點，我們背靠華為，有錢，有人，而且我們的芯片主要是自用，手機AI芯片，云服務(wù)器AI芯片，車載AI芯片都有對應(yīng)的華為自己的需求，很少對外出售。

但是我可以理解你們，芯片公司創(chuàng)業(yè)前3年，基本都是靠熬，因為芯片從研究，到最后流片，定點上車最少得3年。概念規(guī)劃，開發(fā)，設(shè)計，驗證哪個流程不得半年時間。

不過我還是有一個疑惑，你們不是才在2019年2月融了6億美金，8月份發(fā)布了J2芯片，為什么還要裁員？

余凱想了一下，主要是J2的市場反應(yīng)很一般。這也和大環(huán)境有關(guān)，造車新勢力在2019年都過得很差，市場一致看衰智能駕駛。而我們之所以融到了6億美金，也和寒武紀融資有關(guān)。

AI芯片有周期性很正常，我是很相信Gartner曲線的。對一家汽車芯片公司來說，最重要的事情就是找到客戶和走向量產(chǎn)，而更重要的還是有前瞻性，裁員和我們的戰(zhàn)略調(diào)整有關(guān)，剛才我說了這點。

余承東笑著說，面對至暗時刻，我想你肯定也動搖過。不過好在特斯拉FSD芯片上車，解救了整個自動駕駛行業(yè)。大家在2020年徹底看清了特斯拉FSD芯片的影響力。

上次在你們發(fā)布會上，聽說你們想要加入我們的鴻蒙生態(tài)，我想問一下，你是真的這樣想的，還是想碰瓷？

AI芯片市場競爭格局

余凱笑了，你說碰瓷也可以，你說我們把你們作為潛在的假想敵也可以。目前中國市場上，能成為我們假想敵的也就你們了。

實話實說，華為是我們的楷模，無論在芯片開發(fā)，架構(gòu)設(shè)計，操作系統(tǒng)，還是在工具鏈，整套自動駕駛解決方案方面，華為都是我們的老師。

我們團隊喜歡“以終為始”的方式思考問題，地平線是一家非常重視戰(zhàn)略驅(qū)動的企業(yè)，我們經(jīng)常會思考產(chǎn)業(yè)發(fā)展的終局。

我做了20多年軟件算法，在2015年猛然發(fā)現(xiàn)，AI算法需要有適應(yīng)它的芯片。

我當時的三個判斷：第一，要從軟件算法背景去做芯片；第二，云端芯片的生態(tài)已經(jīng)形成了，初創(chuàng)公司基本上沒有市場；第三，聚焦在車上。這個判斷現(xiàn)在看，依然很正確。

目前我們團隊分析，市場上主要有4股AI芯片勢力。

最大是勢力就是傳統(tǒng)的芯片廠商，像英偉達，現(xiàn)在不管是L2還是L4車，大部分還是用他的AI芯片；還有英特爾的Mobileye，在L2領(lǐng)域占據(jù)很大市場；高通的Snapdragon AI芯片，也搭載在（長城汽車）毫末智行上等。

（毫末智行自研大算力計算平臺）

他們最大的優(yōu)勢是，資金雄厚，經(jīng)驗豐富。特別是在工具鏈和算法的適配方面，做的比創(chuàng)業(yè)公司好，市場份額也大。

第二股勢力就是云服務(wù)器芯片廠商。像阿里，百度，騰訊，華為，亞馬遜等都在布局AI車載芯片，這些互聯(lián)網(wǎng)云服務(wù)巨頭，本身就和自動駕駛公司有很多合作，特別是在軟件算法和數(shù)據(jù)仿真方面。

車載AI芯片作為一個萬億市場，他們一定會加入。而且像阿里，亞馬遜，百度，華為本身就有自動駕駛業(yè)務(wù)的，自研芯片符合集團的戰(zhàn)略和未來布局。

特別指出，目前云服務(wù)AI芯片對于創(chuàng)業(yè)公司而言，基本沒有什么生存空間，市場已經(jīng)被像英偉達等傳統(tǒng)芯片商，和一些云服務(wù)器巨頭占據(jù)，市場競爭激烈。

還有一個主要原因是成本收益問題，對于初創(chuàng)公司而言，云服務(wù)器AI芯片怎么算，都是虧損的，研發(fā)費用太高，市場空間又很有限，巨頭林立。所以地平線基本不會進入云服務(wù)器AI芯片領(lǐng)域。

第三股勢力，就是造車新勢力，以特斯拉，蔚來，小鵬為代表。特斯拉就不說了，大家都知道FSD芯片的厲害，小鵬和蔚來雖然目前還都是用英偉達的芯片，但是這些公司內(nèi)部都成立了自研AI芯片部門。

包括一些強勢的傳統(tǒng)主機廠，像吉利，長城等，也都各自成立了AI芯片部門，同時每個主機廠也都成立了自動駕駛子公司。

第四股勢力，就是我們了，包括地平線，黑芝麻，還有寒武紀等。我們的特點是軟件算法能力強，硬件能力都是公司成立后逐漸提升上來的，特別是車規(guī)級，安全等方面的能力。

余承東點點頭，我認同你的說法，未來AI芯片領(lǐng)域一定會很熱鬧，各方諸侯也都虎視眈眈，你認為誰最有優(yōu)勢勝出？還有一個小問題，理想有在自研AI芯片嗎？為什么用的是咱們的J3。

余凱想了一下，先回答你的小問題，理想用我的J3和小鵬用英偉達的芯片是一個性質(zhì)，沒有什么特別原因，如果非要說，就是我們合作更完美。至于理想是否在自研芯片，這個就不好透露，畢竟我們是合作伙伴關(guān)系。

再回答你的大問題。拋開客觀和主觀因素，我認為主機廠是最有希望勝出的，因為他們本身就有大量的場景，大量的數(shù)據(jù)，大量的算法。

而且會接觸大量的L2和L4的軟件算法公司，硬件設(shè)備公司，本身就是一個聚合。

其次是專業(yè)的芯片公司，像我們這樣的初創(chuàng)公司，因為我們是在玩命，而且沒有任何的歷史包袱，能快速地適應(yīng)行業(yè)軟件算法的變化。

再其次就是傳統(tǒng)芯片公司和云服務(wù)器芯片公司。但是如果加上客觀因素和主觀因素。那么小鵬，地平線，華為，英偉達肯定是第一梯隊。

余承東笑著說，我很認同你的觀點。我們?nèi)A為在做云服務(wù)器AI芯片的時候也發(fā)現(xiàn)了這個問題。云服務(wù)器AI芯片并不是車規(guī)級的，他們都是幾百瓦功耗，上百T的算力，但是對于車規(guī)級而言，100瓦都是不可接受的。

（華為Ascend 910芯片發(fā)布會）

功耗高會導(dǎo)致散熱問題，也會影響電子元器件的可靠性、壽命等（都急劇的降低）。

余凱點頭，你說得很對，像我們的J5芯片，128T的算力，功耗才30瓦。當然，目前我們做得還不夠，我們的目標是，追求真實的TOPS/美元，10 TOPS/W，能效比和性價比才是客戶關(guān)心的。

下一代J6芯片（2025年左右量產(chǎn)），我們打算采用7nm制程跟工藝，這個產(chǎn)品也是我們整個公司面臨挑戰(zhàn)性和復(fù)雜度最高的。目前我們的競爭對手都用的是7nm的，而我們還用的16nm的，這點有點落后，包括我們的功耗也處于行業(yè)末端。

但從歷史經(jīng)驗看（從PC和移動設(shè)備的經(jīng)驗看），底層芯片的玩家一定是非常集中的（我們已經(jīng)占住一個坑了）。對于現(xiàn)在新進入者而言，只能切入高算力芯片市場，才有機會，但是面對的挑戰(zhàn)也是最大的。

我可以給一些新進入者一些建議：一定要懂AI算法，懂場景。你不懂AI軟件，怎么去設(shè)計高效的芯片？這是一個常識性的邏輯，但是絕大部分人卻意識不到。

另外一條建議是，一定要從芯片設(shè)計之初，就要儲備車規(guī)安全方面的人才。

軟件算法策略

余承東笑著說，英雄所見略同。AI芯片領(lǐng)域，華為一定是第一梯隊，這主要來自我們團隊的自信。不止AI芯片，智能駕駛在華為內(nèi)部，已經(jīng)上升到戰(zhàn)略層面。

我聽一個朋友說，你們不是很看得起專門做算法，軟件的公司。說通俗點，就是看不上專門做高速，泊車和輔助駕駛?cè)椎墓尽?/p>

你們公司現(xiàn)在光算法軟件員工都有600-700人，遠遠超過了任何一家做輔助駕駛的公司，而且你們都開始提供整套解決方案了，是不是也想走我們?nèi)A為的一條龍服務(wù)？

余凱笑著說，我們的定位是Tier 2，我們沒有看不起誰，我們都是合作關(guān)系。

（地平線J5發(fā)布會）

我們雖然有全棧的能力，但不賺全棧的錢。

我覺得在技術(shù)研發(fā)階段（相對來講），少考慮賺誰的錢的事情，你在證明自己的產(chǎn)品能力的時候，也不太考慮這個問題。

我們的核心產(chǎn)品就是芯片+算法+供應(yīng)鏈+服務(wù)。但我需要解釋一下，我們和你們的全家桶還是有很大區(qū)別的。

專門做自動駕駛軟件，算法的公司，他們更像是應(yīng)該圓筒型。上面要適配各家的傳感器硬件，要開發(fā)不同的工具鏈，讓主機廠能夠快速的適配各種各樣的傳感器。

下面他們又得適配各種各樣的芯片，包括我們的J3，華為的昇騰芯片，英偉達的芯片。

再往下，還要適配主機廠不同的車型，有二十幾萬車的輔助駕駛套件，還有十幾萬的車，都需要定制一些輔助駕駛套件。隨著傳感器硬件商，芯片廠商，車型越來越多，我有點擔(dān)心他們會顧不過來（只能通過不斷地增加人員，最后變成和博世一樣擁有幾十萬員工的大公司）。

以我的了解，目前專門做算法的公司，像禾多科技等，都是綁定一到兩家主機廠合作，比如禾多和廣汽，縱目和一汽等，很少一家能覆蓋3家主機廠以上的。

我們就不一樣了，我們所有的產(chǎn)品只有一個目的，就是賣芯片，我們更像是圓錐型的。

我們只需要適配上游的傳感器硬件，開發(fā)各種傳感器中間件，讓他們能更容易的和我們的芯片搭配，然后一起交給主機廠。當然我們也會開發(fā)一些工具鏈給算法公司和主機廠，但是我們主要是向上開發(fā)，向下很少開發(fā)，因為我們有芯片和域控制器（Tier 2的定位）。

同時相對而言，我們的更新速度會快一些。如果是圓筒型的開發(fā)模式，不光軟件算法公司累，主機廠也很累，產(chǎn)業(yè)鏈太長，導(dǎo)致主機廠OTA會被無限放慢，因為你需要提前半年告訴大家，你幾月幾號打算開新品發(fā)布會，發(fā)布下一代的OTA升級。

你們的全家桶肯定是最好的，全部自研自產(chǎn)，理論上可以做到軟硬件更新的實時性和一致性。

但是我并不認為你們的模式就是最好的，比如芯片升級，你不能保證某個時間芯片一定會流片成功，一定會按時上車。

有時候我反而認為，多產(chǎn)業(yè)鏈反而更能保證實時性和一致性。因為如果一家的芯片有問題，可以馬上換其它家的，這樣可以保證車輛的按時發(fā)布和更新。

（我們發(fā)現(xiàn)）現(xiàn)在的主機廠也很聰明，他們一般一個車型會只搭載一款芯片，比如5個車型，他們就會搭載5個獨立公司的芯片，這樣就可以保證全部的車型，都能測試到現(xiàn)有的AI芯片。

目前看，每種模式都有優(yōu)缺點，哪種模式更適合主機廠，恐怕只有主機廠心里知道。哪種方案投入最少，成本最優(yōu)。

畢竟主機廠做何種搭配，都是為了多賣車，畢竟主機廠是自動駕駛的載體，沒有主機廠的認同，再好的方案也只是空中樓閣。

封閉系統(tǒng)的壞處，大家都知道，我就不說了，像Mobileye既不會去專門做算法迭代的，車企自己也不能根據(jù)實際需求改寫算法。

對于有靈魂的主機廠而言，他們正在拋棄Mobileye。

（理想使用J3芯片）

余承東反問道，那你們?yōu)槭裁醋罱?年都在和理想的員工合作，你們不是很少向下開發(fā)嗎？

余凱想了想說，現(xiàn)在主機廠越來越希望跟芯片廠家，進行直接的溝通和合作，因此，有核心算法能力的芯片廠家會跟主機廠走得越來越近。

有時候我們會和主機廠直接交流，但是我們不會賺Tier 1的錢。因為主機廠，像理想，也沒有和這樣的Tier 1合作。

所以我們不會撬我們合作伙伴的生意。

你們才是披著生態(tài)外衣的全家桶？

余承東看了一下手機，首先聲明一點，我們?nèi)A為在研發(fā)能力和人員配置方面，完全可以保證我們服務(wù)對象的實時性和一致性要求。

未來我們打算每年投資10億美金，團隊規(guī)模擴充到5000人，我們的服務(wù)時效性只會越來越高。

還有一點我要申明，我們的芯片，傳感器，自動駕駛系統(tǒng)都是開放的，并不是說主機廠一定要選擇我們的全家桶。說到這里，我就不得不辯解一下了。

雖然外界對我們的印象是全家桶，認為我們很強勢，其實我們從芯片，域控制器，傳感器都是軟硬分離的。相反，你們看地平線，雖然打著開放生態(tài)的口號，可是越做越像全家桶。

從芯片，到操作系統(tǒng)，到域控制器，再到輔助駕駛，自動駕駛?cè)锥加小?/p>

余承東看著余凱，我是否可以這樣理解，我們是穿著全家桶外衣的開放平臺，你們是打著開放平臺的全棧一條龍服務(wù)平臺？

余凱笑著說，余總真的是冤枉我們了。我們把自己定位為Tier 2，行業(yè)賦能者，未來5年內(nèi)，我們的定位都不會變。

說實話，我們也是被逼的。你想想，AI芯片最核心的是什么，你可以說是工藝制程（7nm），你可以說是性能（Tops），我不反對。但我認為AI芯片作為專用芯片，最核心的是你的芯片能不能很好的適配合作伙伴的算法，能不能高效低本地幫助他們解決復(fù)雜的場景問題。

我想每個做AI芯片的公司，都是先做算法的。我在百度的時候發(fā)現(xiàn)，無論你的算法多么的牛逼，沒有很好的芯片能適配你的算法，都是扯淡。所以我們在2015年才成立了地平線。

在AI運用上，往往場景決定什么樣的AI算法，能夠滿足這個產(chǎn)品需求，而算法則是去定義什么樣的AI芯片架構(gòu)，是最能夠有效地去執(zhí)行這個算法的。

反過來推，我們做AI芯片的，必須熟知算法，熟知算法的發(fā)展軌跡和未來趨勢；光懂算法還不行，還得懂場景，我們的芯片算法服務(wù)什么樣的場景；光懂場景還不行，還得有場景數(shù)據(jù)不斷的迭代，優(yōu)化算法。

我們就是這樣一步一步的被逼著做了很多，從AI工具鏈平臺，到AI算法庫，再到AI開發(fā)平臺；從前視輔助駕駛，到環(huán)視輔助駕駛，再到無縫駕駛服務(wù)。

（地平線AI 開發(fā)平臺）

我們也是沒辦法。AI芯片主要服務(wù)的對象就是算法公司，而算法公司的升級迭代主要來源于數(shù)據(jù)，來源于場景。所以我們不能像傳統(tǒng)的智能手機時代，像做通用芯片一樣，一做了之。

這就要求我們一方面要和算法公司合作，共同商討算法的發(fā)展，一方面也要和數(shù)據(jù)仿真公司（自研）合作，測試數(shù)據(jù)，嘗試自己編寫一些算法。

所以我們才需要做生態(tài)，保證從場景到算法到芯片協(xié)同一致的，一體的去把這個長鏈條事情做透，實現(xiàn)自己的優(yōu)勢。

目前我們的算法工程師超過了500人，這是我們的優(yōu)勢?？梢岳斫鉃槲覀兪怯布纠?，最懂軟件的，因為我的算法團隊超過了500人，也可以理解我們是軟件里最懂硬件的，因為我們的團隊在車規(guī)級，功耗，安全方面有豐富的經(jīng)驗，團隊也超過了500人。

最最重要的是，我們的算法團隊和硬件團隊是一起打造AI芯片，這樣既能保證硬件很軟，也能保證軟件很硬。

說的可能比較繞口，但是事實就是這樣。我們所有的開源平臺，都不是以盈利為目的的。

最近，為了我們J6的開發(fā)設(shè)計，我們與傳感器商，Tier 1和主機廠都合作建立了AI算法實驗室，共同探索算法的發(fā)展。

未來我們會打造一個像“開放廚房”的東西，打造一個軟硬件都強大的生態(tài)環(huán)境，從軟件到硬件，再到編譯器、操作系統(tǒng)。

但我們堅決不和我們的合作伙伴搶生意（定位Tier 2），因為AI芯片市場已經(jīng)夠大了。

目前我們的整個軟件開發(fā)，已經(jīng)從過去基于經(jīng)驗和手工寫代碼的方法，轉(zhuǎn)變成為以數(shù)據(jù)和算法模型為基礎(chǔ)。我們需要海量的數(shù)據(jù)，如果哪個主機廠想和我們直接合作，非常歡迎。

那你們?yōu)槭裁撮_發(fā)芯片操作系統(tǒng)和域控制器？余承東反問道。

余凱笑著說，目前我們的域控制器只是一個實驗品，一個模板，不具備車規(guī)級和量產(chǎn)的能力。開發(fā)域控制器最直接的目的，就是多賣我們的芯片。如果Tier 1直接根據(jù)我們的域控制器思路開發(fā)，那肯定會選擇我們的芯片。

另一方面，更多的是想提高我們芯片的適配性和運行效率。

至于開發(fā)操作系統(tǒng)，一方面是向你們學(xué)習(xí)的，主要的目的是提高我們芯片的性能。

另一方面，就有點個人主義了。大家知道我國在底層的硬科技芯片和操作系統(tǒng)上基本沒有建樹。電腦時代是英特爾和微軟，PC時代是高通，Android和IOS。

目前中國在智能汽車領(lǐng)域并不落后于其他國家，所以我想為我們的國家爭口氣（說的有點英雄主義）。

我們開發(fā)操作系統(tǒng)，也可以豐富中國自己操作系統(tǒng)的多樣性，百家爭鳴，而且我們的操作系統(tǒng)是可以兼容你們的。

余承東笑著說，又來碰瓷。

余凱回應(yīng)道，真不是。判斷AI芯片好壞最大的標準，就是好不好用。好用的話，你就得有更多的開發(fā)人員在用，你就得有自己的生態(tài)。

我們做操作系統(tǒng)是為了打造整套的生態(tài)，包括自動駕駛系統(tǒng)解決方案也是，只有有了整套的方案，才能有更多的開發(fā)人員使用。

余承東笑著說，你愛怎么說怎么說，但是以后別老碰瓷我們。你想做一條龍服務(wù)就直說，找這么多借口干嘛？

余凱也笑著說，余總真的理解錯了。

這時，主持人插話進來，兩“余”相爭，誰最得利？余凱和余承東看著主持人，異口同聲的說，當然是你了。

主持人笑著說，今天雖然大家意猶未盡，但是節(jié)目時間也不短了。導(dǎo)演喊了一聲，“咔，下班！”

兩余摟在一起，邊走邊說（兩人又開始吹了）。

-END-

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