設計源自于生活，生活離不開交流，

聽聽別人的見解，聊聊各自的感悟，

也許只言片語間，大家都有收獲。

本期《設計圈兒的“只言片語”》

邀請馬競元、張云霄、徐倩、鄔建賽四位設計師做客，

看看他們怎么說——

馬競元：所有的設計“發想”，都要有其立意之源

“我最近剛剛學了一個詞：‘木亂’。”來自臺灣高雄的設計師馬競元一見到小編，就講了最近學說陜西話的收獲。

馬競元設計作品《茶與山丘》

五年前，馬競元第一次來西安，為了“尋找更多的機會”；五年過去了，他依然在西安，提起對西安的感覺，他說“有些復雜”。

馬競元設計作品《西咸秦漢雙創園（效果圖）》

“第一次來大陸是在1994年，做東莞的一個酒店項目，然后就往來于北京、臺灣。我一直想做文旅項目以及‘商業綜合體’，但臺灣的市場已經飽和了，2017年決定來大陸常駐，在朋友的介紹下，來了西安，第一眼看到城墻，好喜歡。”

《西咸秦漢雙創園（效果圖）》

在馬競元眼里，這些年西安的變化很大，設計師的作品越來越多，不過他發現了有些作品在開始的時候，并沒有充分的發想空間與時間，其實思考、創新、求變才是整個發想的中心構架。

“比如扎哈，她的作品看似充滿了各種驚世駭俗的造型，其實這是在數字化信息集成的基礎上，形成的一種建筑設計方法。打個比方：乳酪蛋糕放在洞口，30天之后，它會被小白鼠撥空，蛋糕就變成了一個滿是洞孔的‘建筑’；花生埋到土里，一步步生根發芽，但這些過程太漫長，扎哈的公司就用‘數位設計’模擬出自然呈現出的模樣……所以天馬行空的創意，其背后都有立意之源。”

馬競元設計作品《陜拾叁·momopark店》

“在臺灣，設計師的角色是多元的，涵蓋策劃、運營、服務等，在西安，我發現‘陜拾參’是一個將文化、創意、商業結合得很好的一個品牌，并且為他們設計了momopark店。”

《茶與山丘》

“您一口臺灣腔，談生意時，會不會產生不好‘融入’的感覺？”面對小編的疑問，馬競元干脆地說：“完全沒有，在西安交了很多朋友。”不過他說，剛來的時候，對陜西人的“直”有些不適應，時常聽到類似“我就是這樣”的表達……后來理解了，這是“性格”，不是“態度”。

時至今日，馬競元還經常光顧回民街，甚至從辦公室步行前往。“有朋友笑我，‘一看你就是外地人’，可是我真的很喜歡那里，喜歡那種原汁原味的‘煙火氣’，住在里面的人是幾代甚至幾十代傳承下來的，是真的，現在很多古街都是假的，表演的，不會有生命力的。”

《陜拾叁·momopark店》

來往北京18年，西安5年，不知不覺，馬競元已往來大陸23年。他說，每天晚上10點，他都要和在澳門的女兒、在高雄的妻子來一個三方視頻。

“女兒工作了，妻子平時在家做蛋糕，大家都很忙，我休假時就回臺灣……但我有一個觀點：工作可以輕松一些，但是人不能退休。最近，接了一個昆明的鳥園項目，是全世界最大的鳥類游樂園，預計2025年開園，以后這幾年，就是西安、昆明兩地跑了……”

張云霄：“做民宿”是為了做“更好的設計”

從最初的民宿“潮巢”、到“行著·大雁塔”，再到去年開業的“行著·碑林博物館店”，六年時間，設計師張云霄投資、設計并經營了三個民宿。

張云霄設計作品《行著·碑林博物館店》

“我可能是圈內最早投資做民宿的設計師。”坐在辦公室里，望著窗外冒出新芽的核桃樹，張云霄淡淡地說。“我在設計公司工作將近10年之后，創立了思所建筑空間設計事務所，起初業務量很少，多為甲方主導，那個時候就想，與其被動地接項目，不如主動把項目創造出來。”

張云霄設計作品《潮巢》

“2016年左右，那時民宿的概念才剛剛興起，一個學城市規劃的朋友告訴我，民宿未來擁有很大的發展前景，我的判斷是，設計就是民宿的‘敲門磚’，做一家民宿，既能發揮自己的特長，又能多一份收入來源，為什么不干呢？考察了地方之后，就果斷下手了，結果一開業，反響就很好。”

《行著·大雁塔店》

“第二年，我們吸納了更多的投資人，在大雁塔開了第二家店，大家也都有了經驗：裝修方面，更注重營造溫情感；管理方面，請了專門的民宿運營公司，投資、運營兩分開，結果客人更多了，周末的時候，即使把房價調到800元，也是全部‘滿員’，以至于不少‘民宿主’以客人之名來暗中考察。”

《行著·大雁塔店》

“客源多也倒逼著著我們要不斷提高服務水平：打掃衛生，每一個犄角旮旯都要照顧到；發現客人恰好生日，就去定一個‘小蛋糕’；下雨天，提前備好透明傘，放在出門的地方，客人退房時直接相送……

起初，開民宿有情懷的因素，真正投入進來，才明白要想讓它不斷發展，設計是整個環節中最簡單的一個環節，運營管理才是難啃的硬骨頭。”張云霄坦言，做民宿讓他學習了很多管理方法，并在激烈的市場夾縫中，為設計事務所的發展找到了一個“業務支撐點”。

《行著·碑林博物館店》

去年10月，“行著·碑林博物館店”正式運營。“我很喜歡這個地方，把工作室也搬過來了，坐在窗前，看看城墻，曬曬太陽，再忙再急的事情都能煙消云散。”

《行著·碑林博物館店》

因為疫情，這兩年民宿的表現數據不理想，但張云霄覺得，疫情促使行業發生了洗牌，新機遇就發生在變化中。“在西安封城的日子，心靜了下來，梳理了很多問題。”

《行著·碑林博物館店》

“這些年，不論是做管理，還是搞投資，本質上自己還是一個設計師，設計是我的擅長和熱愛，是必須要堅持走下去的路；因為做了民宿，公司發展有了保障；下一步，就是確定設計方向：比起那種炫酷的網紅設計，我更喜歡‘人與空間’能長久對話、和諧相處的設計。”

《潮巢》

“‘鄉村建設’是我一直關注的領域，也參與了一些項目，現在農村的變化是很大的：一方面，有不少農村家庭愿意花錢修繕老房，甚至重新蓋房；另一方面，很多城里人想去鄉村小住，度假甚至開工作室，這些都是設計師的用武之地，也是我最想深入探索的領域。

未來，會把日常業務移交出去，自己的主要精力是篩出好項目，設計出好作品……”

徐倩：我想我80歲還是會有青春的

約徐倩，還真不太容易，不是在工地現場，就是在斟酌方案，約定的時間幾經改動，終于在一個“間隙”時間，見上了面，好久不見，徐倩依舊明艷漂亮。

徐倩設計作品《留白》

設計是徐倩的最愛，即使約定好不談設計，可是話一起頭，還是設計：“我去央美上了三個月的設計研修課，第一節課，老師就讓我們 用‘無’去創作一個自己的作品。

怎么理解‘無’呢？我想到了佛語‘空就是色’：空是‘無’，‘色’就是形形色色的萬物，于是又想到了一個空杯，一個沒有人住的房子，里面是空的嗎？不，有空氣、有流動、濕度……各種思緒交織在一起，沙漏的形象就冒了出來，在循環往復中，實現有和無的轉換……”

《留白》

“幾個月的學習，我覺得對設計有了更深的理解，把前些年的積累融匯了，2018年，我去威尼斯看雙年展，那個金獎作品把我震撼到了：就在很不起眼的地方掛了兩張照片，一張是廢舊的教堂，一張是將教堂改造成酒店后的照片。

照片前后對比

建筑師為了改造這個項目，10年時間就住在這個廢棄的教堂里，感受這里的土地、草木、環境……所有的改造都是就地取材，有翻新、有移栽、有草坪的重新鋪設……教堂就好像一個‘棄嬰’，建筑師一直照顧它，陪伴它，用他10年的人生和教堂的生命融合在了一起，直到‘棄嬰’健康長大，變成了一個富有生命力的建筑，看到兩張照片的對比，眼淚直接就流了下來……”

“愛和尊重才是設計的出發點。”徐倩說，這兩年，她最大的改變就是“放松了”：“一面白墻，一縷陽光灑過，不正是最美的風景？比起光滑嶄新，那經歷了風吹日曬后的斑駁不更令人心動？”

生活館設計

“前陣，遇到了一個經營連鎖服裝店的客戶，問我擅長什么風格？我說，奶油風、侘寂風、法式、中式……都行，但問題是你想給顧客表達什么樣的企業文化，傳遞什么樣的價值觀、講述什么樣的故事？如果這些問題都不清楚，只是去裝飾一個所謂的‘風格’，這讓經營和設計都會陷入‘膚淺’。”徐倩說，放在幾年前，也許會給客戶先做個方案，但現在會先表達這個觀點，客戶們反而都很認同。

徐倩設計作品《大學南路小學校史館》

“去年，我給大學南路小學設計‘校史館’，學校的精神就是‘大樹文化’，當我走過那條記錄年代的過道時，腦海中呈現出‘隧道年輪’的設計理念，每一圈年輪就代表學校走過的歷程……當我行走在光帶形成的‘時空隧道’中，看著其中一張張老照片，自己先動容了……”

“每一個空間都有情感和靈魂，它潛在靜謐的四壁之中，就看你有沒有本事將它呼之欲出……”聽徐倩講述她的設計故事，言語中總跳動著蓬勃的能量。

去年，她還做了一件事：聯合央美畢業的十位女性藝術家，共同策展《青春長安》：“每個人都有或美好、或羞澀、或輕狂的年少，只是不曾向別人提起，在這里，如果遇到青春的自己，你會對那時的自己說些什么呢？《青春長安》希望通過這十位女性藝術家的青春故事，與每個人產生共鳴，愿我們的青春長治久安。我想我80歲還是會有青春的。”

策劃一場關于青春的展覽，還是設計一個飽含感情的空間，徐倩做的每一件事，都藏著她對生活深深地期盼、投入和愛。

鄔建賽：“行走設計”讓我覺得自己與自己和解了

熬夜趕方案、第二天晚起是不少設計師的“職業習慣”，可是這兩年對于設計師鄔建賽來說，清晨6點30分的鬧鈴一響，他就得一咕隆爬起來，因為要去美院上課。

“每天騎自行車上課，學雕塑，上完就跑工地，像陀螺一樣停不下來，有時太累了，就在學校的長椅上睡上十分鐘……”從業已經20余年的鄔建賽說，最近幾年，他的人生主題不是設計，而是學習。“我學雕塑是為了給自己的設計找到一個‘突破口’。”

2000多年前古羅馬的男廁

“大約2015年，感覺自己的設計進入了‘瓶頸’，給客戶的設計就是‘符號’，然后‘符號’套用‘符號’，沒有生命力，這樣的設計，我自己接受不了……于是，想到了要‘出去看看’。”

土耳其特洛伊遺址

從2016年到2020年疫情爆發前，鄔建賽每年用近三個月時間專門遠行，5年去了40多個國家，包括東南亞11國、古巴、墨西哥、美國、捷克、迪拜、厄瓜多爾、哥倫比亞、埃及、土耳其、伊朗、印度等。

在印度孟買

“我們是兩個人結伴而行，去印度金奈時，在市區定了一個酒店，可是怎么也找不到地方，碰了一個懂英語的大姐，可是她把sorry念成‘掃麗’，實在難猜，好在遇到了兩個警察，為我們叫了突突車（摩托車），還特意叮囑司機，不能到了地方又漲價。

結果到了地方，我覺得是不是搞錯了：酒店門前，牛、牛車、羊和人一起睡在臺階上，抬頭看著酒店的英文，這就是我們定的酒店啊……街上的廁所沒有門，完全開放，只能入鄉隨俗了。”

哈瓦那滿街的老爺車

“在古巴，呆了15天左右，回憶起來真是陽光明媚：街上跑的是上世紀五六十年代的老爺車，建筑都是西班牙、葡萄牙風格，五顏六色，當地人愛唱愛跳，那種環境下，你也會情不自禁地跳起來……”

“對設計產生直接啟發的，是在東南亞。”鄔建賽在馬蘭西亞的檳城和馬六甲市，看到羅馬柱與中國花窗相結合的建筑，那一刻他說自己有了“思維往外擴的感覺”：“房屋外觀完全是歐式的，走進去卻看到中國的‘喜’字，書面上‘文化融合’讓我真切地看到了、摸到了，更加肯定了東西設計元素完全可以恰到好處地‘相處……”

埃及盧克索神廟

“在智利，徒步穿越了位于安第斯山脈南端的百內國家公園；在秘魯，參觀了印加遺址馬丘比丘；在印度，專程去看了柯布西耶規劃和設計的城市昌迪加爾……這些地方，有的和想象不一樣，有的和宣傳不一樣，但最大的收獲是認識了自己。

在環境面前，人是多么無知和渺小，挑剔、發火、分別心，都是因為放不下那個自以為是的‘我’……一次次遠行，不但提升了自己的認知，也提高了對設計和生活的理解，我覺得自己與自己開始和解了。”

伊朗波斯波利斯古城

“遺憾的是，精心做了攻略的日本之行因為疫情，擱淺了。”鄔建賽說，對于設計師來說，日本是一個充滿養料的國家，雖然還去成，但這幾年讀了很多日本設計大師的作品和傳記。

印象最深的是安藤忠雄，他可以帶著團隊在沒有受到任何邀請的前提下，對一個舊廠進行規劃設計，然后拿著做好的方案去找老板，但老板沒有這個意愿啊，可是過了幾年，老板真的找他要方案了……”

因為看了安藤的故事，我給一個建筑師朋友說，外地來的游客總喜歡在鐘樓拍照，可是缺乏一個最好的角度，咱們能不能學學安藤的精神，在不影響城市景觀的前提下，做出一個鐘樓景觀的改造方案，然后找找相關部門？！”

旅行被迫止步，但思索和學習一直不斷……鄔建賽說，美院的雕塑課已經上了一年，還要再上一年。在他的工作室，小編看到，老師布置的作業，一個正在運動的小泥人已經像模像樣地捏好了。

聯系微信：puli-zhanghui

頭條號：樸里設計

這條緊挨城墻的街區，估計是西安曝光量最大的地方

西安疫去春來，去哪里撮一頓？這份餐廳名單請收好