網友：董教授，你今年畢業的學生都找到工作了么？最近年輕人就業非常艱難，很多學生在就業市場上被碰得頭破血流，找到工作的也都費了九牛二虎之力。你對此是否有所關注？

董藩：今年我的博士生、碩士生中共計有四人畢業，其中兩個去了央企，一個去了某大型商業銀行總行，一個去了高校，四人都獲得了北京落戶的資格。作為大學教師，我當然關注年輕人特別是大學生、研究生的就業問題。我看到了官方的統計數據，我也很注意了解身邊年輕人的就業狀況，可以說我心中的也有一個自己估計的就業率。我也當然知道很多普通高校畢業生就業極其困難。有些人被算入了“就業”人群中，其實是沒找到工作的。我對當前年輕人的就業狀況還是很擔心的，也很痛心。

網友：算入了就業，實際沒有工作？假就業？

董藩：對！由于各高校在升學與就業環節存在競爭，而且過去對高校的就業率也有考核要求，因此，高校就業率一直存在或輕或重的造假現象，這在普通本科學校和專科學校更嚴重一些。去年和今年，由于就業形勢惡化，造假現象更普遍了。教育部也承認存在嚴重問題。為此，教育部最近派出工作組，赴各省開展專項核查，嚴查高校畢業生就業數據弄虛作假問題。

網友：據我的理解，假就業就是直接向統計部門報送假數據，高校的假就業率就是這樣出現的么？

董藩：真真假假,假假真真,假已亂真,真已成假。看起來有就業合同或證明，但很多是虛假簽約、虛假證明。有的高校將畢業證書、學位證書的發放與畢業生簽約掛鉤，有的高校以多種方式強迫畢業生簽訂就業協議和勞動合同，有的學校以戶口、檔案托管為由勸說畢業生自己找公司簽訂虛假就業協議，有的高校將畢業生頂崗實習、見習等證明材料作為就業證明材料。最近又出現了“靈活就業”的說法，例如，有些學生有各種自媒體賬號，只要在賬號上搞銷售，就算就業了。總之，虛假就業問題很嚴重、很普遍，很多名義上工作了的學生，其實在家里呆著。

網友：讀完本科或者研究生，卻找不到工作，這對學生和家長的打擊太大了，真如冷水澆背。

董藩：是的，我也因此很痛心。但危害遠不只是對學生和家長的情緒及心理健康的影響，還會對整個社會帶來巨大危害和威脅，這是我很擔心的原因。首先，大量年輕人失業會對社會治安造成巨大壓力，導致犯罪率提升。其次，大量年輕人失業會對社會保障造成巨大壓力，增加財政負擔。最后，年輕人長期失業會影響他們的人生觀及對社會的認知，成為更復雜社會沖突的誘因。

網友：出現這種情況，大家都看在眼里、急在心上，政府也想盡快解決問題。但要徹底解決，估計很難：一是與國內經濟形勢有關，二是與地緣政治變化對中國就業市場的沖擊有關，三是與大學畢業生處于峰值有關。未來幾年，這個問題都不好解決。作為經濟學家，你有沒有好的主意或者思路？

董藩：年輕人的就業問題，肯定要有一個多措施的方案才能解決，即堅持整分合原則。支持、鼓勵民營經濟發展是基本思路，同時采取提供就業培訓、鼓勵創業、等諸多措施。但這些措施的潛力都不大了，這些年創業者和私營企業主都遭遇到很多挫折，大家沒有信心了，按照經濟學的語言來表達就是“企業家精神”這種生產要素已嚴重匱乏。我想過一個思路，覺得很有意義，但爭議會很大。所以，我想了一年，也沒敢公開說。今天，我就斗膽說一下，大家一起討論：一個立竿見影的措施，是把愿意而且有條件到海外工作的畢業生輸送到海外工作，這個思路有一舉多得的效果！

網友：請您明示！

董藩：我簡單說一下。至少在英國、美國、加拿大、澳大利亞、新西蘭、愛爾蘭等以英語為母語的國家，都缺乏勞動力，藍領工作崗位尤其缺人。而英語又是中國高校開設的主要外語語種，這些年學生的口語和聽力水平都大大提高了，很多學生的英語水平達到了勞務輸出的要求。專科學校的學生，英語會差一些，但如果事先公布這樣的就業與培養計劃，強化學習一年，很多人還是能達到基本要求的。當然，本科生可能不愿意干藍領崗位的活，但是，看在就業機會和高收入的份上，可能很多人會改變想法。畢竟這些國家藍領工作崗位的年薪起點就有大約30萬人民幣，熟練工的年收入能達到40萬-50萬甚至百萬人民幣（如卡車司機）。如果加班多，收入更高。

網友：在這些國家，我聽說電工、水暖工、木工、油漆工、理發師、護工、網絡維護人員、機械操作人員、園林修護人員等都很好找工作，收入也高，一般也不加班，勞動權利能得到保證。但在這些國家從事藍領工作，也需要執業資格吧？在中國如何獲得他們的職業資格呢？

董藩：確實需要執業資格，要持證上崗的。首先，中外合作辦學應該往這個方向發展，一些專科學校應該與國外的職業教育學校合作，在國內辦學，學生達到要求后通過涉外勞務機構向外輸出。也可以在英語合格（一般雅思考試5.5分即可）后，以留學方式進入就業目標國的職業技術學院，學習一些課程（一般需1-2年）并達標，即拿到執業資格，可進入就業市場。

網友：本科畢業生很容易達到要求的英語水平，但他們申請出國、讀大專層次的學校，簽證申請時很難通過的，這些國家的大使館會懷疑學生申請理由的真實性。

董藩：是的，但我覺得外交部、教育部出面，通過外交途徑溝通，可能有希望解決。

網友：只是這幾個國家，就業空間是否有限？

董藩：還有很多國家，英語雖然不是母語，但被列為官方語言，或是民間通用語言，如瑞典、荷蘭、丹麥、挪威、芬蘭、新加坡等等。這些國家都缺乏勞動力，都是可以拓展的就業空間。再說，也不是所有畢業生都要出國工作，畢竟有些人不想出去，或受制于學費要求，不能出去。另外，小語種的學生也可以把日本、德國、法國等作為目標國。

網友：去這些國家攻讀職業教育，大約需要多少費用？

董藩：各個國家學費和生活費標準不同，大部分國家估計至少需要三、四十萬人民幣吧。有的國家公立學校不要學費，只有少量雜費和生活費，這樣花費就較少了，畢業后找到合適的工作，一般兩年就賺回來了。但不管怎么說，確實還是需要一些費用的，要中產家庭才可以承受。當然，我強烈建議銀行開發一種涉外的助學貸款業務，幫助普通家庭學子圓留學之夢。

網友：沒有錢就去不了，這是否不太公平？

董藩：哪有十全十美的對策呢？我只是提出一個緩解畢業生就業壓力的思路。如果有一些人接受、選擇這樣的思路，剩余的人競爭壓力就小多了，去不成的也能從出國者那里間接受益。

網友：對，降低了國內就業的競爭壓力，對大家都有好處。

董藩：是的，對政府也是有好處的——除了可以減輕政府在就業、治安和政治安全方面的壓力外，還可以獲得外匯收入（很多人在國外賺的錢會帶回國內兌換人民幣）；進行投資決策時，不必過分關注就業問題，從而更注重優化經濟結構、促進產業升級；一些長了見識和能力的年輕人以后可能會從事跨境電商和對外貿易等工作，這會帶動國內產品的出口。此外，從長期看，還有利于促進文化交流，強化民間友誼，增進國際合作關系。

網友：這樣做，是不是有些賣國色彩啊？

董藩：你如果這么想，一個就業討論也無限政治化，就沒法往下談了，英語都不用學了。哎，剛想跟你談談具體操作問題，還是打住吧！