在《從優(yōu)秀到卓越》這本書中，吉姆·柯林斯提出飛輪效應(yīng)這個(gè)開(kāi)創(chuàng)性的概念。

飛輪效應(yīng)巨大的動(dòng)力依賴于不斷的改進(jìn)和成果的取得。從優(yōu)秀公司向卓越公司的轉(zhuǎn)變是一個(gè)累積的過(guò)程--循序漸進(jìn)的過(guò)程，一個(gè)行動(dòng)接著一個(gè)行動(dòng)，一個(gè)決策接著一個(gè)決策，飛輪一圈接一圈地轉(zhuǎn)動(dòng)--它們的總和就產(chǎn)生了持續(xù)而又壯觀的效果。

在亞馬遜、Netflix和抖音這些互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品身上，我們都可以看到由機(jī)器學(xué)習(xí)帶來(lái)的飛輪效應(yīng)。而隨著企業(yè)越來(lái)越多地采用數(shù)字渠道來(lái)增強(qiáng)客戶體驗(yàn)，在公司內(nèi)部的流程重塑和數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，能否采集到足夠數(shù)據(jù)，并支撐組織實(shí)現(xiàn)在線化、智能化，產(chǎn)生數(shù)據(jù)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)？

關(guān)于數(shù)據(jù)飛輪和企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，亂翻書邀請(qǐng)了遠(yuǎn)川互聯(lián)網(wǎng)組負(fù)責(zé)人楊婷婷，《銀行數(shù)字化轉(zhuǎn)型》一書作者付曉巖，火山引擎大消費(fèi)行業(yè)數(shù)據(jù)產(chǎn)品解決方案負(fù)責(zé)人田嵐，一起做了場(chǎng)商業(yè)圓桌，來(lái)探討這個(gè)大數(shù)據(jù)相關(guān)的話題。

以下為直播部分內(nèi)容摘編：

數(shù)據(jù)中臺(tái)與數(shù)據(jù)飛輪

潘亂

我們今天在聊如何打造數(shù)據(jù)飛輪，在公司內(nèi)部如何實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，如何讓數(shù)據(jù)變得智能，但是數(shù)據(jù)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)不會(huì)自然產(chǎn)生，這里面存在一個(gè)所謂的先有雞和先有蛋的問(wèn)題，你是應(yīng)該先去積累于專注盡可能多的數(shù)據(jù)，然后來(lái)建立數(shù)據(jù)團(tuán)隊(duì)和基礎(chǔ)設(shè)施，還是先反過(guò)來(lái)？

付曉巖

這個(gè)問(wèn)題從雞先生蛋，還是蛋先生雞來(lái)討論就比較難，大家誰(shuí)也發(fā)現(xiàn)不了一個(gè)明確的證據(jù)，到底是先有雞還是先有蛋。但是從循環(huán)角度看，這個(gè)問(wèn)題就比較容易一點(diǎn)。當(dāng)你先從某一側(cè)起步的時(shí)候，別忘了考慮另一側(cè)。

現(xiàn)在企業(yè)里面挺注意數(shù)據(jù)分析的，只不過(guò)是沒(méi)有體系和工具能很好的收集數(shù)據(jù)，但是現(xiàn)有的一些報(bào)表類的東西，也在分析。這樣產(chǎn)生了一些數(shù)據(jù)需求和一些數(shù)據(jù)分析的方法，沒(méi)有手段的時(shí)候要加強(qiáng)手段的建設(shè)，幫我更好的收集數(shù)據(jù)，更好的建立數(shù)據(jù)平臺(tái)。

但是也有些中小銀行說(shuō)我先建一些數(shù)據(jù)平臺(tái)，這時(shí)候分析能力一般。有平臺(tái)有工具之后，這時(shí)候再培養(yǎng)人對(duì)工具的使用能力。最好是雞生蛋，蛋生雞的循環(huán)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，不然源頭不容易找，因?yàn)橛袝r(shí)候企業(yè)的自己起點(diǎn)條件不一樣，不一定具備某一段的能力。

潘亂

比如今年5月份，阿里對(duì)集團(tuán)的各項(xiàng)中臺(tái)業(yè)務(wù)進(jìn)行了一輪調(diào)整分流。其中 “技術(shù)中臺(tái)” 被一分為二：“數(shù)據(jù)中臺(tái)” 變成獨(dú)立公司，“業(yè)務(wù)中臺(tái)” 團(tuán)隊(duì)并入了淘天集團(tuán)。我想到第一個(gè)問(wèn)題，數(shù)據(jù)中臺(tái)早期發(fā)揮了什么樣的作用能夠促進(jìn)公司發(fā)展？后來(lái)它又是遇到了什么樣的問(wèn)題要拆中臺(tái)？

楊婷婷

這個(gè)事情發(fā)生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)聊了蠻多做中臺(tái)的一些同學(xué)。我覺(jué)得中臺(tái)更像是一個(gè)預(yù)制菜的中央廚房，比如我的后臺(tái)其實(shí)就是一個(gè)菜市場(chǎng)，我的前臺(tái)是顧客。中臺(tái)這個(gè)架構(gòu)它就是我把后臺(tái)和前臺(tái)的菜，給它先制好，調(diào)一些調(diào)料，等到前臺(tái)出來(lái)的時(shí)候，它的需求出來(lái)我就快速做這道菜出來(lái)。其實(shí)數(shù)據(jù)中臺(tái)一直被叫成中臺(tái)里的中臺(tái)。因?yàn)樗旧鲜且磺兄信_(tái)的基礎(chǔ)，因?yàn)闆](méi)有數(shù)據(jù)中臺(tái)，很多中臺(tái)也很難建。

在這個(gè)過(guò)程中，我自己聊下來(lái)，我感覺(jué)最大的好處，其實(shí)是有兩塊：一塊是我們要做一個(gè)新的業(yè)務(wù)，如果我們都要從頭到尾有一套人員做，它自然會(huì)造成很大的資源浪費(fèi)，尤其是早期互聯(lián)網(wǎng)公司，尤其是阿里當(dāng)時(shí)做那么多新的業(yè)務(wù)，如果從頭到尾都要搭一套人的話，成本非常高。另外就是不管數(shù)據(jù)中臺(tái)還是技術(shù)中臺(tái)，它過(guò)去做得很厚，那可以支撐前臺(tái)可以非常敏捷。在公司發(fā)生很多新需求的時(shí)候，中臺(tái)是可以快速支撐做很多事情。

到后面，因?yàn)榍芭_(tái)的業(yè)務(wù)實(shí)在太多了，中臺(tái)已經(jīng)響應(yīng)不過(guò)來(lái)了。本來(lái)中臺(tái)是我不想重復(fù)造輪子，結(jié)果每天都在造有一點(diǎn)不一樣的輪子。因?yàn)橹信_(tái)響應(yīng)不過(guò)來(lái)，前臺(tái)的很多需求反而被耽擱了。阿里的中臺(tái)很強(qiáng)，但是后來(lái)開(kāi)新業(yè)務(wù)想要向中臺(tái)要資源，已經(jīng)有點(diǎn)慢了。所以我理解建中臺(tái)拆中臺(tái)其實(shí)是一個(gè)歷史發(fā)展進(jìn)程的事情。

潘亂

其實(shí)各種選擇都是和公司發(fā)展的階段，以及當(dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境高度相關(guān)的。前段時(shí)間看某家電董事長(zhǎng)發(fā)一篇文章，說(shuō)他們花了十幾億做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但是效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到他原本的預(yù)期。當(dāng)然對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個(gè)事，相當(dāng)于二次創(chuàng)業(yè)，其實(shí)和創(chuàng)業(yè)的失敗率一樣高。它不是說(shuō)你投入了，花了錢就會(huì)有效果，也不是說(shuō)花錢少就沒(méi)效果。過(guò)去這些企業(yè)花了大量時(shí)間來(lái)做中臺(tái)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但最后取得良好結(jié)果的案例不是特別多，這個(gè)原因是什么？

付曉巖

其實(shí)中臺(tái)的發(fā)展是一路順著數(shù)據(jù)的技術(shù)的發(fā)展做下來(lái)的，之前可能叫數(shù)據(jù)平臺(tái)或數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)。我覺(jué)得不管用哪種方式，最重要的還是企業(yè)自己首先對(duì)數(shù)據(jù)是個(gè)什么態(tài)度，自己是不是非常迫切的需要數(shù)據(jù)。非常迫切地需要數(shù)據(jù)來(lái)支持業(yè)務(wù)。如果是這樣的話，不管上的是中臺(tái)還是平臺(tái)，都能把它改造到一個(gè)你需要的方向上。

數(shù)據(jù)中臺(tái)在做的時(shí)候，如果有的企業(yè)做的效果不是很好，原因可能也多有方面，一個(gè)可能說(shuō)產(chǎn)品嵌入性比較強(qiáng)，買了一個(gè)成熟的中臺(tái)產(chǎn)品非要往我這里裝，要和原來(lái)的系統(tǒng)集成還有原來(lái)數(shù)據(jù)接入，包括自己的應(yīng)用習(xí)慣都不太接軌。這樣的話可能平臺(tái)本身也用不好。再一個(gè)就是做的時(shí)候，有可能這個(gè)平臺(tái)進(jìn)來(lái)的時(shí)候，對(duì)本地的適應(yīng)改造也不多，有可能造成使用失敗。但是一般情況下，在企業(yè)順著自己的路徑積累起來(lái)之后，消化一下數(shù)據(jù)中臺(tái)的理念，再去做就會(huì)相對(duì)好一些。大多數(shù)銀行的實(shí)踐也叫數(shù)據(jù)中臺(tái)，但是里面的東西和數(shù)據(jù)平臺(tái)發(fā)展的方向是不差太多的。

包括阿里自己植入到銀行那些案例里面的，其實(shí)也比較注重角色的培養(yǎng)，就是數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理。其實(shí)一個(gè)平臺(tái)用的好壞，平臺(tái)是個(gè)死的，是個(gè)工具，用的好壞還是在人，你有沒(méi)有把相應(yīng)的角色培養(yǎng)出來(lái)，把這個(gè)東西用好。所以阿里在嵌入數(shù)據(jù)中臺(tái)的時(shí)候，也幫銀行培養(yǎng)一些數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理。用一種產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)的手段看數(shù)據(jù)服務(wù)，可能會(huì)稍微有一些改善。

如果只知道數(shù)據(jù)有用，不知道該怎么用，這時(shí)候貿(mào)然進(jìn)來(lái)一個(gè)工具的時(shí)候，不一定能用好，所以一開(kāi)始談雞和蛋的問(wèn)題，就是一定得是兩個(gè)方向都關(guān)注。平臺(tái)進(jìn)來(lái)之后，不能這個(gè)事就壓給平臺(tái)了，沒(méi)有人會(huì)用的話，甭管是用數(shù)據(jù)中臺(tái)還是原來(lái)的數(shù)據(jù)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)的能力都會(huì)退化的。其實(shí)我覺(jué)得用不好更多的還是在說(shuō)我企業(yè)里邊會(huì)用數(shù)據(jù)的人，以及我自己的生產(chǎn)方式，我自己相關(guān)的一些制度環(huán)境，是不是支持你把數(shù)據(jù)用好？有這個(gè)環(huán)境的話，就算一開(kāi)始進(jìn)來(lái)那個(gè)工具不太合適，你慢慢也能把它修正合適。

潘亂

其實(shí)技術(shù)是一個(gè)工具，更多是看企業(yè)對(duì)這塊的重視，以及企業(yè)內(nèi)部人員的數(shù)字的素養(yǎng)，這比工具更重要。其實(shí)像曉巖老師剛才講的數(shù)據(jù)平臺(tái)、數(shù)據(jù)中臺(tái)包括數(shù)據(jù)飛輪都是工具，今天問(wèn)田嵐一個(gè)問(wèn)題，火山引擎提數(shù)據(jù)飛輪這個(gè)概念和數(shù)據(jù)中臺(tái)的區(qū)別是什么？更具體一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，阿里都強(qiáng)調(diào)一切數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)化，一切業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化，這個(gè)概念是不是匹配不同公司、不同階段的發(fā)言，它也是有點(diǎn)換湯不換藥呢？

田嵐

我覺(jué)得數(shù)據(jù)中臺(tái)本身的理念是要做數(shù)據(jù)建設(shè)，要做中臺(tái)要做數(shù)據(jù)的統(tǒng)一，這是在那個(gè)年代，或者數(shù)據(jù)中臺(tái)當(dāng)時(shí)提出來(lái)的時(shí)候最大的一個(gè)核心的點(diǎn)。我們?cè)跀?shù)據(jù)飛輪上，最大的差異或者核心差異在于強(qiáng)調(diào)的是數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)要雙向的良性驅(qū)動(dòng)，這個(gè)是核心理念的差別。這個(gè)也恰恰是剛剛提到的，像一些失敗的案例，過(guò)去只強(qiáng)調(diào)建中臺(tái)，是不能解決我的問(wèn)題的。所以我才要今天不斷的強(qiáng)調(diào)說(shuō)，我在建中臺(tái)的同時(shí)，一定要讓大家注意中臺(tái)要能夠轉(zhuǎn)起來(lái)，能夠賦能業(yè)務(wù)，我們兩個(gè)輪子的中間的核心驅(qū)動(dòng)力叫數(shù)據(jù)消費(fèi)。也就是說(shuō)，數(shù)據(jù)消費(fèi)是能夠助力業(yè)務(wù)發(fā)展的，同時(shí)我的數(shù)據(jù)消費(fèi)也反向來(lái)促進(jìn)數(shù)據(jù)資產(chǎn)的生產(chǎn)。所以數(shù)據(jù)消費(fèi)是站在核心的點(diǎn)，然后去連接這兩個(gè)輪子，這個(gè)就真正把企業(yè)的IT部門，數(shù)據(jù)部門，包括業(yè)務(wù)部門能夠有機(jī)的聯(lián)動(dòng)。我覺(jué)得在理念上大家還是有一些本質(zhì)區(qū)別的。

數(shù)據(jù)飛輪的實(shí)踐

潘亂

同樣的問(wèn)題也要拋給付老師，數(shù)據(jù)沒(méi)辦法直接賺錢，那這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該怎么來(lái)算呢？它什么時(shí)候是成本，什么時(shí)候是資產(chǎn)？數(shù)據(jù)資產(chǎn)的建設(shè)和管理，有沒(méi)有真正幫助業(yè)務(wù)解決實(shí)際問(wèn)題？這個(gè)數(shù)據(jù)和我這個(gè)核心的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)又是什么關(guān)系？

付曉巖

這個(gè)問(wèn)題還是挺深刻的。首先數(shù)據(jù)現(xiàn)在它是資產(chǎn)是沒(méi)問(wèn)題了，因?yàn)閺拿髂?月1號(hào)開(kāi)始，數(shù)據(jù)是能記賬的。按照最新的會(huì)計(jì)規(guī)定，里邊數(shù)據(jù)是可以按照存貨和無(wú)形資產(chǎn)兩種方式來(lái)記賬的。所以什么時(shí)候是成本？最簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)采集的時(shí)候是成本，外部購(gòu)買進(jìn)來(lái)，從生產(chǎn)線上采集過(guò)來(lái)，這個(gè)時(shí)候通過(guò)購(gòu)買或者通過(guò)設(shè)備采集，這個(gè)時(shí)候是成本。存儲(chǔ)的時(shí)候是一半一半，因?yàn)榇鎯?chǔ)的時(shí)候有時(shí)候是屬于數(shù)據(jù)剛收集進(jìn)來(lái)，如果加工完了數(shù)據(jù)產(chǎn)品的存儲(chǔ)，這個(gè)里面已經(jīng)有存貨的管理了，所以在這個(gè)時(shí)候已經(jīng)是一半一半了，既是資本也是資產(chǎn)。什么時(shí)候是純資產(chǎn)呢？就是消費(fèi)，真正用到生產(chǎn)過(guò)程里面的消費(fèi)，這個(gè)時(shí)候又開(kāi)始轉(zhuǎn)化成資產(chǎn)了，轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品的附加價(jià)值的一部分。

比如你的產(chǎn)品比別人的產(chǎn)品更了解你的客戶，這里面有沒(méi)有你的數(shù)據(jù)標(biāo)簽，帶給你更多信息支持的，如果有的話，說(shuō)明這個(gè)客戶價(jià)值里面有一部分是來(lái)自于信息的，這是其中一塊。

再有什么時(shí)候是資產(chǎn)呢，把你的數(shù)賣出去的時(shí)候是資產(chǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在鼓勵(lì)數(shù)字交易，當(dāng)存貨往出賣的時(shí)候也是資產(chǎn)。所以從數(shù)據(jù)的全生命周期來(lái)講，就是采集的時(shí)候是成本，存儲(chǔ)的時(shí)候一半一半，消費(fèi)和出售的時(shí)候是資產(chǎn)，這是比較直觀的一個(gè)講法。

潘亂

數(shù)據(jù)是資產(chǎn)了，大家想要利用好數(shù)據(jù)，就需要更好的工具來(lái)用。比如有人問(wèn)什么是數(shù)據(jù)飛輪，這到底是某種理念還是指具體的某個(gè)產(chǎn)品？

田嵐

其實(shí)數(shù)據(jù)飛輪包含了兩個(gè)輪子，上面的輪子叫業(yè)務(wù)應(yīng)用輪，下面那個(gè)輪子叫數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪，兩個(gè)輪子中間用數(shù)據(jù)消費(fèi)做連接。

在數(shù)據(jù)資產(chǎn)這里，我們核心的邏輯是要更快、更好地管理數(shù)據(jù)資產(chǎn)，同時(shí)也能更好地提升研發(fā)效率，數(shù)據(jù)資產(chǎn)這個(gè)輪子才能更快轉(zhuǎn)起來(lái)。

在業(yè)務(wù)應(yīng)用這里，是有更多的數(shù)據(jù)幫助進(jìn)行科學(xué)決策，可以指導(dǎo)我們更敏捷、更快地行動(dòng)，同時(shí)能夠幫助提升最后的效果，這樣，業(yè)務(wù)應(yīng)用的輪子，也能轉(zhuǎn)起來(lái)。

對(duì)應(yīng)來(lái)看，業(yè)務(wù)應(yīng)用輪里，我們有一些套件產(chǎn)品。比如營(yíng)銷套件類的產(chǎn)品DataTester這樣的AB實(shí)驗(yàn)產(chǎn)品、有Datafinder幫助看渠道的情況，知道哪里可以提升。另外還有DataWind，這是一個(gè)BI產(chǎn)品，大家可以通過(guò)這個(gè)產(chǎn)品去看業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)報(bào)表，看清楚銷售轉(zhuǎn)化、整個(gè)全周期轉(zhuǎn)化路徑是什么樣的。當(dāng)然還有客戶數(shù)據(jù)平臺(tái)VeCDP——CDP產(chǎn)品，同時(shí)我們也有MA產(chǎn)品——火山引擎GMP，可以理解為自動(dòng)化營(yíng)銷的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品都是業(yè)務(wù)應(yīng)用輪的產(chǎn)品，幫助我們更好的懂客戶，更快的行動(dòng)，更好的指導(dǎo)業(yè)務(wù)價(jià)值的提升。

數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪，其實(shí)可以理解為主要是聚焦在數(shù)據(jù)建設(shè)上的，包括我們大數(shù)據(jù)研發(fā)治理平臺(tái)DataLeap，全域數(shù)據(jù)集成DataSail，開(kāi)源大數(shù)據(jù)平臺(tái)EMR，湖倉(cāng)一體分析服務(wù)LAS、還有ByteHouse。

大家可能會(huì)說(shuō)，我們是不是又造了一個(gè)理念，數(shù)據(jù)飛輪是不是有一套新的包裝。我個(gè)人理解是說(shuō)，在這件事情上，我們真的不是只是一個(gè)概念包裝。我們是用不同的產(chǎn)品、一系列的工具，真正保證讓企業(yè)的業(yè)務(wù)應(yīng)用和數(shù)據(jù)資產(chǎn)輪子里都能夠落地。同時(shí)因?yàn)槲覀兪且惶左w系，所以可以在數(shù)據(jù)的生產(chǎn)，聯(lián)動(dòng)到數(shù)據(jù)的應(yīng)用。

我們和客戶講解決方案，也從來(lái)不會(huì)跟他說(shuō)，你看這個(gè)怎么加工你的數(shù)據(jù)更高效，怎么樣做ROI，怎么樣做數(shù)據(jù)的統(tǒng)一，我和他講的是如果你能更好了解消費(fèi)者，怎么做精細(xì)化運(yùn)營(yíng)，怎么樣通過(guò)現(xiàn)在這種自動(dòng)化的鏈路做更好的營(yíng)銷。

舉個(gè)例子，你的消費(fèi)者們可能今天關(guān)注了你的公眾號(hào)，或者在你的商城領(lǐng)了一張優(yōu)惠券。我們現(xiàn)在會(huì)做的是，如果他們領(lǐng)了這個(gè)消費(fèi)券，比如可能在三天以后沒(méi)有使用，我可能提醒他們，領(lǐng)的優(yōu)惠可能很快就過(guò)期了，或者我們現(xiàn)在有一波活動(dòng)了，是不是趕緊把那個(gè)優(yōu)惠券用掉。這些工作如何在前期設(shè)定好，就可以大大減輕營(yíng)銷人員的工作量，同時(shí)又能夠幫助業(yè)務(wù)在不同的節(jié)點(diǎn)，自動(dòng)化地給消費(fèi)者們做一些信息的推送和觸達(dá)，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化的效率。

套理念再好，如果不能夠保證它落地，不能應(yīng)用起來(lái)都是空的。所以數(shù)據(jù)飛輪基本上從理念，到落地的方法論以及到客戶的實(shí)踐，全部都能夠聯(lián)動(dòng)起來(lái)，我們希望未來(lái)可以做得更好。

潘亂

讓數(shù)據(jù)說(shuō)話，讓數(shù)據(jù)對(duì)于決策有用。剛才田嵐舉的是在具體業(yè)務(wù)應(yīng)用的案例，那付老師，如果我們聊到公司的企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，因?yàn)閿?shù)據(jù)重要，重要的其實(shí)是對(duì)它的洞察解讀，并且推進(jìn)決策。怎么能夠讓數(shù)據(jù)說(shuō)話？

付曉巖

對(duì)于企業(yè)的高級(jí)管理層和中級(jí)管理層，這兩層其實(shí)天生就會(huì)看一些報(bào)表的，他本身就有數(shù)據(jù)訴求。但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，更多的企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型里面，面對(duì)的問(wèn)題其實(shí)不是把我們看表習(xí)慣遷移到新的平臺(tái)上，就算完事了。其實(shí)更多還是要考慮到，到具體每一個(gè)崗位，每一個(gè)崗位的每一個(gè)業(yè)務(wù)里面，是不是真的需要用數(shù)據(jù)，到底要用到什么程度。對(duì)每個(gè)崗位具體的工作，到底想讓這個(gè)數(shù)產(chǎn)生什么樣的價(jià)值。

如果真想讓數(shù)據(jù)說(shuō)話，這不是單純平臺(tái)的事，說(shuō)到底它是個(gè)數(shù)學(xué)題。數(shù)據(jù)能說(shuō)話一定是基于某個(gè)算法算出某個(gè)結(jié)果來(lái)，既然是解數(shù)學(xué)題的話，其實(shí)需要基層的團(tuán)隊(duì)，或者基層的人有一定的分析能力。你要是這種分析能力的話，是不是培養(yǎng)業(yè)務(wù)人員就能直接有，我覺(jué)得夠嗆。業(yè)務(wù)人員能學(xué)但是學(xué)到一定程度，想讓數(shù)據(jù)說(shuō)出一定的東西來(lái)，最重要的還是在你最重要的那個(gè)工作的領(lǐng)域里面，在那個(gè)團(tuán)隊(duì)里，放入一個(gè)專業(yè)的數(shù)據(jù)人員，這樣才能讓數(shù)據(jù)真說(shuō)出話來(lái)。要把這個(gè)團(tuán)隊(duì)稍微打造成復(fù)合型的團(tuán)隊(duì)，不是光業(yè)務(wù)人員學(xué)一下就可以。

有的企業(yè)可能數(shù)據(jù)中臺(tái)用不起來(lái)，就是因?yàn)閿?shù)據(jù)簡(jiǎn)單的需求很快就滿足了，復(fù)雜的需求又提不出來(lái)，這個(gè)東西沒(méi)法和平臺(tái)的能力升級(jí)轉(zhuǎn)起來(lái)。平臺(tái)是技術(shù)性的東西，它很難說(shuō)在沒(méi)有良性需求的情況下，我自己不斷的成長(zhǎng)自己的能力。必須得把自己團(tuán)隊(duì)的能力建起來(lái)，然后形成良性的能力訴求，調(diào)過(guò)來(lái)讓你這個(gè)平臺(tái)不斷成長(zhǎng)。像田老師剛才講的飛輪是上下兩組輪的工具，一些具體的能力的打磨，其實(shí)是要放到甲方客戶內(nèi)部去打磨的，田老師他們能提供的是平臺(tái)的基礎(chǔ)能力，真正到每個(gè)企業(yè)里面內(nèi)化的部分還得靠企業(yè)自己。

楊婷婷

讓大家看懂得數(shù)據(jù)這個(gè)事，還挺難的。大家可能以前有一個(gè)刻板印象，說(shuō)數(shù)據(jù)只是給程序員看我想問(wèn)一下，比如火山這一塊是怎么做的呢？怎么讓用戶提高讀取、寫入和輸出數(shù)據(jù)的能力，然后讓各個(gè)角色和各個(gè)層級(jí)的人都能看懂，并且以比較好的用這個(gè)數(shù)據(jù)？

田嵐

今天讓企業(yè)能夠把數(shù)據(jù)用起來(lái)，一方面企業(yè)要培養(yǎng)這個(gè)意識(shí)習(xí)慣。另外更要求我們把數(shù)據(jù)推到要看數(shù)據(jù)的員工面前，讓他們用最簡(jiǎn)單的方式看到數(shù)據(jù)。比如今天我們要做這個(gè)業(yè)務(wù)分析，我要找數(shù)據(jù)，我覺(jué)得這個(gè)肯定就有問(wèn)題了。還要去找，說(shuō)明你都還不知道這個(gè)數(shù)據(jù)在哪，要找出來(lái)才知道，而不是直接看到這個(gè)數(shù)據(jù)。

反過(guò)來(lái)如何讓我們今天能夠一目了然地看到，我覺(jué)得有幾個(gè)步驟。第一個(gè)步驟就是把業(yè)務(wù)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)有哪些指標(biāo)、哪些數(shù)據(jù)，每個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)應(yīng)的負(fù)責(zé)人應(yīng)該是誰(shuí)，什么樣的指標(biāo)能衡量他做得好或是不好，而且這個(gè)指標(biāo)和數(shù)據(jù)的上下游連起來(lái)的，比如轉(zhuǎn)化漏斗，哪個(gè)環(huán)節(jié)出問(wèn)題就知道是哪個(gè)做的不好，找對(duì)應(yīng)的負(fù)責(zé)人解決對(duì)應(yīng)的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在還在DateWind產(chǎn)品上做跟大模型的結(jié)合。過(guò)去要搭一個(gè)軟件，可能多多少少要有一些BI的業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，但現(xiàn)在就可以用自然語(yǔ)言給它對(duì)話，現(xiàn)在比如說(shuō)我上個(gè)月的數(shù)據(jù)怎么樣，如果給你產(chǎn)生數(shù)據(jù)你問(wèn)它說(shuō)，可以不斷問(wèn)它，到底是誰(shuí)，哪個(gè)區(qū)域做的不好，什么產(chǎn)品賣得不好，可以不斷問(wèn)它，同時(shí)可以快捷搭建一些報(bào)表和看板。類似這樣技術(shù)的提升，或者一些更便捷的工具的出現(xiàn)，都是盡可能的減低了數(shù)據(jù)消費(fèi)的門檻。讓數(shù)據(jù)可以被更多的企業(yè)里的員工能夠更好地用起來(lái)。

我們也提出兩個(gè)80%的目標(biāo)，我們希望這個(gè)企業(yè)里至少有80%的員工，是能夠通過(guò)看數(shù)據(jù)、用數(shù)據(jù)，能夠應(yīng)用數(shù)據(jù)的。同時(shí)我們也希望這個(gè)企業(yè)里有80%的數(shù)據(jù)是能夠滿足日常業(yè)務(wù)需求的。所以這個(gè)當(dāng)然是我的目標(biāo)，但是怎么做到，像我前面介紹的，不斷的通過(guò)工具，通過(guò)技術(shù)來(lái)降低消費(fèi)的門檻。

潘亂

具體到一些行業(yè)來(lái)說(shuō)，比如付老師是做銀行業(yè)、金融行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的，銀行業(yè)已經(jīng)干了四十多年信息化轉(zhuǎn)型了，碰到什么樣的難題了？

付曉巖

銀行這個(gè)確實(shí)說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，信息化的歷史還是比較長(zhǎng)的。因?yàn)殂y行之所以要干信息化，其實(shí)倒不是為了他自己，我們是為了別的行業(yè)。因?yàn)閷?duì)銀行來(lái)講，銀行主要是負(fù)責(zé)資金流動(dòng)，我們常說(shuō)的金融是經(jīng)濟(jì)的血液，或者銀行相當(dāng)于血管一樣。資金在銀行的體系內(nèi)去進(jìn)行流動(dòng)。對(duì)于所有企業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得你們最忍受不了的事就是，貨賣出去了，好幾月款都回不來(lái)，還不是因?yàn)榧追讲唤o你，只是因?yàn)殄X在路上回不來(lái)，通過(guò)各銀行中轉(zhuǎn)一時(shí)半會(huì)到不了你這。這其實(shí)在上個(gè)世紀(jì)，轉(zhuǎn)賬時(shí)間很慢，大約二十多年前的時(shí)候，轉(zhuǎn)賬時(shí)間很慢，后面銀行在人民銀行的帶領(lǐng)下，我們建立了整個(gè)體系，逐漸把轉(zhuǎn)賬速度提高了，現(xiàn)在大家對(duì)秒級(jí)到賬習(xí)慣了，但是以前我們對(duì)周級(jí)到賬很習(xí)慣?，F(xiàn)在改的很快了這是從重建系統(tǒng)開(kāi)始的，先把銀行內(nèi)部各個(gè)層級(jí)連起來(lái)，再把跨行之間鏈起來(lái)。所以一個(gè)很長(zhǎng)大過(guò)程。我們需要拼命提高記賬速度和轉(zhuǎn)賬速度，這是銀行的基本職能。

所以出于這個(gè)目標(biāo)，很多銀行都是較早的開(kāi)始投入了信息化了，也是計(jì)算機(jī)較早的采用者。

但是一旦投入信息化之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)東西用上了之后，它是對(duì)升級(jí)和改造永遠(yuǎn)都停不下來(lái)。所以我說(shuō)，IT是個(gè)挺好的行業(yè)，自己創(chuàng)造需求，只要用上就停不了。我們銀行數(shù)據(jù)的使用大概經(jīng)歷幾個(gè)過(guò)程，一個(gè)是比較分散的，現(xiàn)在各個(gè)地方有地級(jí)市，我們常說(shuō)的省級(jí)以外的級(jí)城市，一個(gè)城市在每個(gè)銀行的支行是獨(dú)立的數(shù)據(jù)庫(kù)。在上世紀(jì)末到本世紀(jì)的05、06年這個(gè)期間，慢一點(diǎn)的延伸到一點(diǎn)點(diǎn)才完成了真正的大數(shù)據(jù)集中。大多數(shù)銀行，全國(guó)性的銀行，它的數(shù)據(jù)都能集中在總行來(lái)，其實(shí)是本世紀(jì)的頭十年陸續(xù)完成的，這個(gè)時(shí)候把數(shù)據(jù)從底下分散的數(shù)據(jù)采集，變成上面的統(tǒng)一的數(shù)據(jù)管理了。這個(gè)時(shí)候才真正談得上數(shù)據(jù)管理。以前數(shù)據(jù)都分散在地市級(jí)，根本管不著。一層一層往上抽取，抽到最后總行才能看到，但是建完大數(shù)據(jù)以后，這種總行終于能承擔(dān)數(shù)據(jù)管理職能了，因?yàn)樗艿谝粫r(shí)間看著數(shù)了。

我們先攻數(shù)據(jù)采集和管理技術(shù)，等到數(shù)據(jù)能集中管理了之后，才開(kāi)始攻數(shù)據(jù)管理這一塊。真正把數(shù)據(jù)的質(zhì)量提上來(lái)，每個(gè)數(shù)據(jù)到底應(yīng)該按什么標(biāo)準(zhǔn)去錄，怎么樣錄，該怎么管，真正能做到管理是本世紀(jì)十年以后開(kāi)始的事。再往后才是我們說(shuō)的廣泛的數(shù)據(jù)應(yīng)用，銀行以前要么是監(jiān)管的報(bào)送，以及一部分的自己內(nèi)部經(jīng)營(yíng)報(bào)表的應(yīng)用。在什么時(shí)候開(kāi)始呢？我估計(jì)也就是15、16年開(kāi)始才大范圍提各種類型的應(yīng)用。因?yàn)槟菚r(shí)候銀行的大數(shù)據(jù)平臺(tái)才算真正的建完，別看我們今天說(shuō)的數(shù)據(jù)都是好像大家什么都會(huì)了似的，實(shí)際銀行第一個(gè)企業(yè)級(jí)的大數(shù)據(jù)平臺(tái)，工行12年到13年才真正建完平臺(tái)，到現(xiàn)在才十年時(shí)間，接著就是中臺(tái)，18年中臺(tái)概念出來(lái)之后，銀行開(kāi)始陸續(xù)建中臺(tái)，就開(kāi)始提數(shù)據(jù)產(chǎn)品、數(shù)據(jù)服務(wù)，這些東西都還比較新。

真正把數(shù)據(jù)完整的嵌入到所有業(yè)務(wù)關(guān)節(jié)里面去用它，這個(gè)還是最近這些年的事。之前都屬于是在業(yè)務(wù)系統(tǒng)的業(yè)務(wù)辦理過(guò)程中，正常的數(shù)據(jù)的讀取和存儲(chǔ)，是這些東西。還談不上真正的數(shù)據(jù)分析那塊。分析少量的是一些風(fēng)控類的，包括我們來(lái)說(shuō)一些對(duì)信貸審批有用的報(bào)表的讀取，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)的那些讀取。真正的反欺詐交易都是這兩年銀行的手機(jī)銀行交易量大了之后，實(shí)時(shí)的實(shí)際利用才起來(lái)，到現(xiàn)在很多銀行孩子不是真正的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)，就是準(zhǔn)實(shí)時(shí)，然后后邊陸續(xù)再增加準(zhǔn)實(shí)時(shí)的比例以所以到這幾年才真正廣泛的數(shù)據(jù)利用。

大規(guī)模的數(shù)據(jù)人才的培養(yǎng)，其實(shí)也是13年、14年之后才開(kāi)始的。所以現(xiàn)在銀行里面的真正數(shù)據(jù)分析人員的占比，還不算太高。還正在處于培養(yǎng)期。所以對(duì)銀行來(lái)講，也經(jīng)歷那么幾個(gè)過(guò)程，前面講了半天的采集過(guò)程，對(duì)采集和存儲(chǔ)的管理，接下來(lái)是對(duì)數(shù)據(jù)質(zhì)量的管理。然后才到數(shù)據(jù)應(yīng)用?，F(xiàn)在與原來(lái)給中小行講課的時(shí)候，聽(tīng)大行是拿時(shí)間換能力，我們花了二十多年時(shí)間轉(zhuǎn)能力，但是對(duì)中小銀行的難題在哪呢，需要用三到五年的時(shí)間，把大行前面跑過(guò)的路全部跑一遍，所以他們確實(shí)也需要一些成熟的平臺(tái)化工具，或者比較成熟的能力保證體系，又培養(yǎng)人員，然后把這個(gè)東西快速做起來(lái)。

但是從我個(gè)人的角度來(lái)講，這里面最難的從我自己體會(huì)的角度來(lái)講最難的是數(shù)據(jù)管理。數(shù)據(jù)管理和治理，這是最難的但是數(shù)據(jù)管理和治理難在哪呢，靈活的應(yīng)用有點(diǎn)少，貼近一線的應(yīng)用比較少，因?yàn)閿?shù)是一線錄的，只有自己用的上才能更關(guān)心質(zhì)量，因?yàn)楝F(xiàn)在的數(shù)大部分質(zhì)量關(guān)注在監(jiān)管報(bào)送，關(guān)注在報(bào)表上。還沒(méi)有真關(guān)注在業(yè)務(wù)應(yīng)用上。

ToB服務(wù)與數(shù)字化轉(zhuǎn)型

楊婷婷

我這邊有個(gè)問(wèn)題想接著問(wèn)一下，對(duì)于很多傳統(tǒng)行業(yè)來(lái)講，他們想作數(shù)字化轉(zhuǎn)型很難，到那也不知道怎么用，我這邊是了解像火山內(nèi)部有BP機(jī)制，現(xiàn)對(duì)有外BP團(tuán)隊(duì)，說(shuō)專門說(shuō)道企業(yè)的內(nèi)部里面，我去派這一群人和他們進(jìn)行一個(gè)對(duì)接，我想問(wèn)一下，咨詢?cè)谶@個(gè)事情上的重要性是什么？當(dāng)企業(yè)成為你們的客戶的時(shí)候，到底要的是一套工具，還是一個(gè)定制的方案？還是說(shuō)他要的是你們數(shù)據(jù)的經(jīng)驗(yàn)的復(fù)用？

田嵐

我覺(jué)得是既要又要還要，對(duì)企業(yè)來(lái)講，這個(gè)方法也好，或者這個(gè)工具也好，在我的細(xì)分行業(yè)里面有沒(méi)有最佳方案。第二我也要知道因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品工具是你的，不是我的，我也不知道，可能最開(kāi)始肯定不知道怎么用，所以你要拿一個(gè)方案告訴我，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)工具到底怎么樣解決我的業(yè)務(wù)場(chǎng)景當(dāng)中的業(yè)務(wù)問(wèn)題，這個(gè)就是我們方案。最后才是底層的，到底怎么解決問(wèn)題。

所以從我們的角度來(lái)講，今天除了和客戶講一些理念，我們還是要具體落到業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，你現(xiàn)在細(xì)分行業(yè)可能會(huì)有哪些共通的問(wèn)題，面對(duì)消費(fèi)者越來(lái)越個(gè)性化的需求面對(duì)越來(lái)越多的觸點(diǎn)，最后才會(huì)談工具。工具不會(huì)上來(lái)就講，因?yàn)榱闶燮髽I(yè)還是比較現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)樗麄兊睦麧?rùn)確實(shí)很薄，他們做生意也非常不容易，要面對(duì)快速迭代變化。所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，給企業(yè)的是一套完整的東西。

咨詢我覺(jué)得看怎么說(shuō)，如果我們是高大上的咨詢，可以理解在很多項(xiàng)目當(dāng)中，不見(jiàn)得是必要的。特別是當(dāng)它想做的一些項(xiàng)目的scope是比較小的時(shí)候，想清楚了我先試試，在這個(gè)試的過(guò)程當(dāng)中，知道需要接入什么樣的數(shù)據(jù)，可以快速跑起來(lái)。這時(shí)候不見(jiàn)得是咨詢，但是前面說(shuō)的那些經(jīng)驗(yàn)的分享，一些方案的層面，他們還是需要的。但是涉及到一些特別大的集團(tuán)企業(yè)，可能今天要做大的改革，涉及到非常多的部門，以及這個(gè)scope非常大，千萬(wàn)級(jí)的項(xiàng)目，必須引入高大上的咨詢，從外部的專家的視角，幫他們梳理這個(gè)組織的形態(tài)什么樣，大的藍(lán)圖設(shè)計(jì)應(yīng)該怎么做。所以我覺(jué)得可能第一個(gè)問(wèn)題理解好了，就知道二個(gè)問(wèn)題咨詢當(dāng)中應(yīng)該怎么運(yùn)用

所以從我們提供解決方案的角度，我們一定是在產(chǎn)品之上有方案，在方案上一定有實(shí)踐。只有具備了這兩層的東西，可以說(shuō)我們才能跟客戶談?wù)f，我可以怎么樣幫到你。所以只有產(chǎn)品肯定是不夠的。

潘亂

問(wèn)付老師一個(gè)問(wèn)題，在數(shù)據(jù)服務(wù)領(lǐng)域里面，光有產(chǎn)品，光有服務(wù)都是不夠的，那么甲方客戶購(gòu)買的到底是什么？是數(shù)據(jù)，是產(chǎn)品還是服務(wù)，他到底最關(guān)注的那個(gè)核心問(wèn)題是什么，到底是需要一個(gè)奶瓶還是需要一個(gè)保姆？

付曉巖

這個(gè)問(wèn)題挺好，用田老師的話說(shuō)是既要、又要還要，大多數(shù)項(xiàng)目都是這樣的。但其實(shí)從我自己的經(jīng)歷，因?yàn)槲易约涸诩追降臅r(shí)間比較長(zhǎng)，我原來(lái)在銀行工作二十年，其中我們那時(shí)候有一個(gè)七年左右的項(xiàng)目。其實(shí)這種大項(xiàng)目，太大的項(xiàng)目，其實(shí)沒(méi)有咨詢的時(shí)候，光靠甲方自己其實(shí)是很難完成的。所以這時(shí)候我們當(dāng)時(shí)里面也有咨詢，而且來(lái)得咨詢公司很多，因?yàn)槲覀冺?xiàng)目范圍很大。里面有很多切塊小的領(lǐng)域都有專門的咨詢公司。所以在那個(gè)過(guò)程里面，我們自己的工程里面也感受到一件事，有的時(shí)候可能有一個(gè)事來(lái)了，這個(gè)企業(yè)確實(shí)不知道怎么做。但找完咨詢公司之后，我自己認(rèn)為，評(píng)價(jià)一個(gè)咨詢項(xiàng)目是否成功，不完全在于你是不是咨詢那個(gè)項(xiàng)目落地了，或者解決方案生效了。其實(shí)我覺(jué)得更重要的是在這個(gè)過(guò)程里面，甲方企業(yè)自己成長(zhǎng)多少，是不是我在每一次的咨詢項(xiàng)目里面，能夠把某些關(guān)鍵的能力在甲方企業(yè)里面，能有一定的植入和導(dǎo)入。

所以一開(kāi)始可以要個(gè)保姆，后面自己學(xué)會(huì)了之后，這些技能有了，你可以慢慢的去減少保姆在這個(gè)過(guò)程里的參與，到最后你自己也能給別人當(dāng)保姆，能把咨詢的能力轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)。最好的咨詢不是咨詢師給你答案，咨詢公司應(yīng)該采用過(guò)程咨詢的方式，引入一個(gè)思考過(guò)程，誘導(dǎo)你自己發(fā)現(xiàn)那個(gè)答案，因?yàn)槟阕约喝绻馨l(fā)現(xiàn)的話，你后面自己落地、管控包括改進(jìn)都沒(méi)問(wèn)題。但是如果沒(méi)有這個(gè)過(guò)程的話，這個(gè)東西在企業(yè)里面很是難落的。

楊婷婷

付老師提供了一個(gè)甲方視角，我想問(wèn)一下田老師關(guān)于乙方視角，大家都知道TO B是很苦逼的行業(yè)，到底TO B是在做產(chǎn)品還是在做服務(wù)？怎么看咨詢和產(chǎn)品之間的關(guān)系？哪個(gè)會(huì)更重要一些？

田嵐

可能我作為乙方，對(duì)甲方的需求，一點(diǎn)點(diǎn)在感同身受的。你能不能幫我保證我的ROI，相當(dāng)于我買完這個(gè)產(chǎn)品或方案之后能不能確定帶來(lái)更大收益，我想說(shuō)直接干不就得了嘛。換句話說(shuō)，我可以提供一些思路，提供一些工具，甚至提供一些方法和場(chǎng)景，但可能是自己想清楚說(shuō)，這個(gè)東西到底怎么用，要不然離開(kāi)了我們這個(gè)還是做不起來(lái)。

回到做產(chǎn)品還是做服務(wù)，從現(xiàn)在實(shí)踐來(lái)講肯定是離不開(kāi)的，因?yàn)槠鋵?shí)現(xiàn)在大部分的企業(yè)，可能面臨的情況就是，你給他產(chǎn)品他用不起來(lái)，確實(shí)會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，但是我們也會(huì)遇到少數(shù)客戶，他其實(shí)想的特別清楚，我們真有的碰到那種，而且這種一般是比較小、比較年輕的團(tuán)隊(duì)。他們的人，我這個(gè)特別佩服，他們自己做很多的研究，像很多的產(chǎn)品申請(qǐng)?jiān)囉?，他?duì)你的功能做什么，非常清楚了，他直接就下單了，我們好像什么都沒(méi)干，發(fā)現(xiàn)這個(gè)客戶買了，我覺(jué)得這種企業(yè)的生存的適應(yīng)能力是特別強(qiáng)的，但是這種企業(yè)在零售來(lái)講是少數(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)會(huì)比較多，基本上有產(chǎn)品就夠了，因?yàn)樗约褐涝趺从谩?/p>

回到對(duì)我們而言，可能咨詢和產(chǎn)品之間，我們以誰(shuí)為重，從火山引擎的角度來(lái)講，我們的核心力是產(chǎn)品，大家可以理解為產(chǎn)品才是真正把過(guò)去的實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)提煉沉淀一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化工具的這么一件事情。也就是說(shuō)，今天業(yè)務(wù)形態(tài)可能是非常多樣的，使用的這個(gè)人員也是非常不一樣的，但是這個(gè)當(dāng)中有什么樣共通的東西，是可以被抽象為一個(gè)功能，抽象為一個(gè)模塊，甚至是各種模塊相互組合去形成一個(gè)方案。為什么說(shuō)產(chǎn)品經(jīng)理很難，他是需要非常好大業(yè)務(wù)理解能力，以及非常強(qiáng)的產(chǎn)品思維才可以做到這件事情的。

從我們火山做TO B的角度來(lái)說(shuō)，我們的核心一定是做好產(chǎn)品，我們做好技術(shù)和工具層面的抽象，在這個(gè)之上，我們才能夠疊加說(shuō)，我和每個(gè)不同的細(xì)分行業(yè)，有更多的行業(yè)know how，告訴你說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)我們總結(jié)出來(lái)的那套東西，在你的細(xì)分行業(yè)里面是經(jīng)過(guò)實(shí)踐，且是能落地的，咨詢是幫助實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。

潘亂

數(shù)據(jù)被拿來(lái)和土地、勞動(dòng)力、資本技術(shù)并稱五大生產(chǎn)要素了，但是不同企業(yè)中間的數(shù)據(jù)的差距其實(shí)非常大。像抖音、淘寶這一類的大平臺(tái)和銀行機(jī)構(gòu)肯定都有很多數(shù)據(jù)，但是那些中小量級(jí)的企業(yè)，他們數(shù)據(jù)資產(chǎn)沒(méi)那么多，他們?cè)趺茨軌?，或者他們擁有什么樣量?jí)的數(shù)據(jù)才能搞這個(gè)事情，才能做交易，有沒(méi)有一個(gè)大概的標(biāo)準(zhǔn)？

付曉巖

數(shù)據(jù)分析里面，不是只有大數(shù)據(jù)，小數(shù)據(jù)正常也是有分析的。如果是企業(yè)里面這個(gè)數(shù)據(jù)本身，和生產(chǎn)的因果關(guān)系比較強(qiáng)的話，它不一定需要大數(shù)據(jù)量才能看這個(gè)事。大數(shù)據(jù)量比較擅長(zhǎng)看的是什么呢，我們常說(shuō)人注意不到的，有些聯(lián)系分析不著，只有數(shù)據(jù)多了之后，一算沒(méi)準(zhǔn)某個(gè)關(guān)系冒出來(lái)了，忽然注意到了。另外大數(shù)據(jù)計(jì)算是屬于單位產(chǎn)出比較低的，數(shù)據(jù)海量，然后單位價(jià)值很低，才能出個(gè)結(jié)果，這是用大數(shù)據(jù)的場(chǎng)景。但是有很多企業(yè)比如像資產(chǎn)負(fù)債表是典型的小數(shù)據(jù)分析，不是只有數(shù)據(jù)量大了，才能搞這個(gè)分析。只要數(shù)據(jù)和生產(chǎn)關(guān)系明確，就可以搞分析，這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)他自己的價(jià)值就是明確的。

如果交易的話，就得看將來(lái)交易所里面對(duì)數(shù)據(jù)的定價(jià)了，不光是量，可能還有數(shù)據(jù)的稀缺性，有數(shù)據(jù)的各方面的東西，包括數(shù)據(jù)的實(shí)時(shí)性，這些東西可能都會(huì)影響定價(jià)，不單純是一個(gè)量的問(wèn)題。而且數(shù)據(jù)的交易量，我認(rèn)為對(duì)于很多企業(yè)來(lái)講，它是個(gè)額外收入。就算不往出賣，這個(gè)數(shù)據(jù)的成本也付了，只要你數(shù)據(jù)在你企業(yè)里面，不賣它，你成本也付了。所以以后我建議企業(yè)只要不涉及保密的數(shù)據(jù)有人買你就賣，那就是一個(gè)額外收入本來(lái)不在你營(yíng)業(yè)范圍內(nèi)的，能額外賺一分錢也是錢。

楊婷婷

我補(bǔ)充問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，像做新業(yè)務(wù)這一塊，大家比較關(guān)心的問(wèn)題，前段時(shí)間像微軟、谷歌很多還外大廠，他們的實(shí)驗(yàn)專家就發(fā)現(xiàn)，很多團(tuán)隊(duì)的實(shí)驗(yàn)成果的成功率很低的，大概只有10%到33%之間。也就是說(shuō)，我們本來(lái)就可以預(yù)期，70%到90%的工作，都是因?yàn)樾Ч患褧?huì)被最后放棄，說(shuō)明人類不太擅長(zhǎng)新想法的價(jià)值。我想問(wèn)一下，比如從數(shù)據(jù)這一塊，我們?cè)趺礃犹岣咦鰶Q策的成功率？

田嵐

字節(jié)內(nèi)部有一句話，叫做AB是我們的一種信仰。萬(wàn)物皆可實(shí)驗(yàn)，我們名字全部都是AB出來(lái)的，不是產(chǎn)品經(jīng)理取的。包括最近大家可以應(yīng)用市場(chǎng)下載一個(gè)叫豆包的小應(yīng)用，這個(gè)產(chǎn)品內(nèi)測(cè)的時(shí)候叫做Grace，是個(gè)英文名，不太好接受的，但是正式發(fā)布的時(shí)候叫豆包了。再聰明的人可能都會(huì)有信息的缺失，所以我們就把決策這件事情更大程度上交給AB，交給數(shù)據(jù)說(shuō)話，到底哪個(gè)好，那就測(cè)一測(cè)，測(cè)完就知道了。

今天在字節(jié)內(nèi)部，每天都有超過(guò)4000組AB實(shí)驗(yàn)，累計(jì)超過(guò)240萬(wàn)。AB實(shí)驗(yàn)在字節(jié)不是一個(gè)口號(hào)，它真的是一個(gè)信仰，你會(huì)發(fā)現(xiàn)今天字節(jié)的同學(xué)會(huì)說(shuō)你拿數(shù)據(jù)出來(lái)說(shuō)話，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)它是一個(gè)文化。這個(gè)相當(dāng)于說(shuō)不止靠員工個(gè)人去提升他的數(shù)據(jù)素養(yǎng)，而是要靠企業(yè)從上至下的推行這個(gè)數(shù)據(jù)文化，才能夠真正在企業(yè)里面做好這個(gè)數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)智能或數(shù)據(jù)化轉(zhuǎn)型。這是一個(gè)非常正確，但是非常難的事情，能做好它的確實(shí)是少數(shù)的人。

潘亂

剛才田嵐講這個(gè)，讓我感覺(jué)過(guò)去這些年，互聯(lián)網(wǎng)公司都迎來(lái)了科學(xué)的春天。凡事都用數(shù)據(jù)說(shuō)話或者講講AB TEST，大廠的工作方法越來(lái)越像搞科研，很多工種同學(xué)的工作也越來(lái)越像實(shí)驗(yàn)員。

我曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)物理學(xué)博士的比喻，他說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)和做科研有些很多相像的地方，都是先做實(shí)測(cè)，然后做量化，再去做歸因，最后再去檢測(cè)。第一互聯(lián)網(wǎng)公司的實(shí)測(cè)是從埋點(diǎn)開(kāi)始，就是使用的數(shù)據(jù)，為什么APP會(huì)卡，有的時(shí)候里面埋幾百個(gè)點(diǎn)都不算多，甚至多到有的時(shí)候數(shù)據(jù)分析師都不知道具體的點(diǎn)埋在哪邊了。第二做數(shù)據(jù)量化，之前做產(chǎn)品經(jīng)理可能需要他能說(shuō)會(huì)道，但現(xiàn)在我們會(huì)發(fā)現(xiàn)更多工程師轉(zhuǎn)產(chǎn)品經(jīng)理，這種人主打人狠話不多，我們AB見(jiàn)結(jié)果，實(shí)驗(yàn)?zāi)阕龅脑娇斓膱F(tuán)隊(duì)在公司內(nèi)部越有發(fā)言權(quán)。第三做歸因，就是剛才田嵐舉的例子，團(tuán)隊(duì)都是迎著微光猛去做實(shí)驗(yàn)，最后就是大力奇跡。最后我們來(lái)檢驗(yàn)這個(gè)假設(shè)，檢驗(yàn)對(duì)了皆大歡喜，錯(cuò)了怎么辦？檢驗(yàn)錯(cuò)了肯定直接說(shuō)我錯(cuò)了，接著干實(shí)驗(yàn)。

總之就是藥不能停，實(shí)驗(yàn)不能停。