編者薦語：

一個月前，我和我的大學好友、武漢大學心理學系教授、空悠悠書局創始人鐘年進行了一場話題廣泛的對談，漫談中國心理學的過去、現在和未來，記錄如下，希望能給大家帶來一些啟發。

以下文章來源于空悠悠書局 ，作者空悠悠書局

6月23日，彭老師筆耕不輟，鐘老師書局會友，適逢彭老師新著《清華積極心理學十六講》出版，我們再一次回望這以書、以心理學、以友的一期一會。

枕上詩書閑處好，又話南山悠然時。

01

關于

心理學

主持人：

吾心可鑒，在澎湃的福流中活出心花怒放的人生。未來幾何，我們可以聽聽彭凱平教授為孩子的品格播下幸福的種子。大江東去，登黃鶴樓，志同道合，朋友之間情漫漫，文化之道，今天我們所有人都可以一起來聽聽兩位心理學教授漫談關于心理學、關于書店、關于心理學與中國發展。

彭凱平教授，美國密歇根大學心理學博士，現任清華大學心理與認知科學系教授、博士生導師，清華大學全球產業研究院院長，清華大學學術委員會委員。

鐘年教授，武漢大學哲學學院心理學系教授、博士生導師，中國社會心理學會副會長、中國社會心理學會文化心理學專業委員會主任，空悠悠書局創始人之一。

鐘年：

我們今天下午會是一個比較輕松的環境，這個很寬泛的題目叫“關于心理學，關于書店以及其他”。

先得交代一下我們兩個的關系，是上下鋪的關系，是室友的，好像竟然認識45年了。我還記得很清楚，當時在宿舍里看著一個同學來報到，特別有禮貌，過來就握手，我叫彭凱平，您貴姓？

開頭先聊聊心理學，其實在我和彭老師學心理學的年代，我們不知道心理學是什么，我們其實報的都是同一個專業，這個專業叫北京大學物理學系。

因為當年有一句話叫“學好數理化，走遍天下都不怕”，我們作為理科生覺得最光榮的是報北大物理系。我當時在武漢市，北大錄取招生的老師專門聯系了我，說你們的分數很不錯，但是離物理系還有相當的距離，還有若干個專業你可以任選一個，我看來看去看那些專業，發現有一個專業跟物理學長得有點像，叫心理學，心理物理差一個字。心物有一定的關系，所以這大概是我想選心理學的一個原因。

我根本不知道心理學是什么，然后我回家我就做了一件事，我們家有個詞典是我家外祖父留給我很厚的一個詞典，叫《新名詞辭典》，結果翻來翻去了，只翻到一條跟心理相關的內容，那一條叫心理戰，二戰期間德國人用心理戰。

我一看這一條就特別激動，我們小時候作為一個男生，小時候的夢想是什么？ 長大要當解放軍，我自己報了若干軍校的，我一看心理戰多好，可以打仗可以當兵，我就特高興。

但是我爹媽不高興，爹媽說心理戰多危險，所以我爹媽就想辦法去問他的同事。一大堆知識分子，結果有一同事是清華畢業的，我爹媽就問心理系干什么，好像也不太了解，好像心理系畢業之后會分配去幼兒園看小孩，給了他們一個回答。

我爹媽一聽這就放心了，幼兒園看小孩多安全，但是我們知道這都不是對心理學全面的理解，心理學的應用恐怕就是心理戰，而幼兒園跟心理學也有關系，心理學有一部分叫發展心理學，兒童心理學就在做這個東西。所以我是懷揣著自己的夢想，心理戰要當兵，和我父母的期待到幼兒園當老師，大概這樣一個期待來到了心理系。

去了心理學之后我的一點點印象，一個印象是我們老師看到我們脈脈含情的說一句話，說你們這一批同學了不得。他說整整100年前馮特在萊比錫大學創立了科學心理學，你們整整100年之后來學心理學。我想這句話對我們的影響，也許是一直就會覺得我們好像對心理學應該有一些擔當和責任。

但是畢業的時候就有點悲慘老師跟我們說，各位同學恭喜你們學了一個很好的專業，可惜你們早學了50年。我們畢業的時候，社會不需要心理學，其實我個人覺得社會不需要心理學，是一件幸福的事情。

為什么非要有心理學？也許我覺得我和彭老師兩個人還算是對心理學真的有一些自覺意識的人，我們一直覺得中國的心理學要怎么樣發展，我們得去思考它。

所以在2008年汶川地震發生的時候，我和彭老師還有另外6位心理學家，包括海內外，一起在武漢大學開了一個論壇，這個論壇應該來說在心理學界還是領了一定風氣之先的，我們論壇的名字叫“心理學與中國發展”。

我們希望心理學家關注中國社會，關注中國發展，我們提了一個口號叫“邁向人民的心理學”。這樣一個想法今天來看還有一點點超前，因為我們最近五六年，我們在全國各地轟轟烈烈開展社會心理服務體系的建設。彭老師在清華大學也在培養叫“社會心理指導師”。 對于心理學這個學科的反思，我們覺得心理學不可以自娛自樂，心理學要去走出高校，走出研究所，分出一部分力量來關注社會現實。

《心理學與中國發展：中國的心理學向何處去》

彭凱平 / 鐘年 主編

中國輕工業出版社·萬千心理

2010-1

彭凱平：

首先還是非常高興能夠在武漢我特別喜歡的城市和我的老同學相聚，特別是還有這么多的親朋好友新朋舊友，一起來空悠悠書局討論心理學以及人生、文化、讀書這些方面的問題。我特別喜歡空悠悠這個名字，說明我們要放松。同時我們可能要活得通透和明白一點點。

確實鐘老師說的特別好，40多年前我們真的對心理學一竅不通，完全沒有任何的一個理解，我們這個社會對心理學也是完全不理解。

我記得我當時也是報的物理學系和地球物理學系，就是要研究地震，自己還發明了一個地震預測器，搞了一個墊圈，放了一個酒瓶子，然后酒瓶子一倒墊圈就把鬧鐘激起，然后大家就可以跑出來。就沒想到第一天晚上鬧鈴就響起來了，左鄰右舍全都跑出來就發現一點動靜都沒有，地震你沒起作用，后來發現是個老鼠把酒瓶子撞倒了。

所以這次我當年根據一本關于地震知識的雜志做的一個東西，說明我一直是想做自然科學研究，也是陰差陽錯分配去學心理學。

鐘老師比我還幸運一點，畢竟是大城市，所以說招生辦的老師還比較尊重他，我是小地方出來叫湖南岳陽，所以找都沒找我就把我分過去了。后來我和我父親跑到北京大學招生處，問那些老師為什么把我兒子分配去學心理學，這個老師也不知道什么原因，他看了半天說因為你兒子寫了一句，愿意服從國家分配。但是畢竟還是覺得冤屈，所以就抱怨說我們不懂心理學是干什么都不知道。

心理學干什么的，這位老師其實也不懂，看了半天，說了一句物理學，心理學跟物理學都是理學差不多的，后來發現差遠了。所以鐘老師還是喜歡心理戰，我對心理學真的是非常的仇恨委屈，一點都不想學。

所以第一次的普通心理學期中考試，我只考了60分，鐘老師比我考得好，我當時就想放棄離開心理學系，但是因緣湊巧也沒離開。這個原因，就是慢慢學習心理學就開始覺得，心理學其實還是有一些符合科學規律的一些方法，因為要做實驗，要做思辨。對我來講理科生的訓練讓我意識到這樣任何問題的都可以做科學研究，所以最后走上心理學的道路。后來就是留校任教，后來就去美國留學，最后去了美國伯克利加州大學任教，慢慢就回國。

特別幸運就是我們全班30多個同學基本上都改行了，還有一個沒改行的叫鐘年教授。喜出望外，跑過來找到鐘老師，我們就在珞珈山開了那么一個會，當時開會也是因為覺得咱們國家發展這么快，但是心理學沒有受到足夠的重視。還有一個原因就是覺得我們國內的心理學太生物化，太病理化，太管理化。當時我們覺得這三個應用的還有這種偏離社會生活的道路，我們倆都有點憂心忡忡。

當然還有一些志同道合的朋友，我們聯合起來就推動了一個運動，叫“心理學與中國發展”，主要的目的就是要心理學更接近中國人民。我就特別高興，我們兩個人一個在北邊，一個在南邊，都在做自己認為能夠讓中國人民接受喜歡應用心理學的道路。

我就推動積極心理學運動，因為我覺得這是一個比較接地氣，帶有我們中國文化特色的心理學的革命。那么鐘老師去推動本土化的一些運動，包括書店這樣的，大家都能夠接受心理學。

鐘年：

我們剛才大致聊了一下關于心理學，其實更多聊的是我們自己跟心理學的這樣一個接觸的過程。

我覺得我的工作跟彭老師工作其實是結合在一起的，因為彭老師以前是全世界著名的文化心理學家，然后他到了國內，他又覺得看到國內的狀況，他應該擔負起推廣積極心理學的任務。

我們武漢大學開始做文化心理學，彭老師以前做過的這一塊，我們繼續做，也在想其實這兩個工作是可以合在一起的。因為積極心理學追它的源頭，你不得不承認跟中國人有很大關系。

以前舉過例子，在清華彭老師開了若干屆的國際積極心理學大會，我們在第一屆上就跟大家說，從中國的傳統的思想來看，我們的思想里面其實有大量的積極心理學的內容。比如說論語，你翻開 論語前三句全都是積極心理學，而且是很好的積極心理學，甚至有可能超越西方的積極心理學，我覺得有可能對于西方積極心理學是一個補充。

第一句講的是 “學而時習之，不亦說乎”講的是個體，西方的積極心理學更多的講個體。

但是第二句看講什么， “有朋自遠方來，不亦樂乎”，今天彭老師自遠方來，在座的各位有好多不是武漢的，也是從各地過來。大家有沒有注意到，他講的很可能不是個體的積極心理學，也許講的是 群體的積極心理學，是講給更多人，所以中國人很早就意識到一點，就叫“獨樂不如眾樂”，還有“眾”在。

第三句話其實講的更有意思，我覺得是一種超越，因為孔子提出了另外一種解決方案叫“君子”，如果我們能做君子，其實很多心理問題心理困擾可能就不存在了，因為君子不憂不懼。

所以我覺得我們今天很大的一個問題，為什么要心理學做這么多工作，很有可能是我們的一些根本性的問題，例如我們的基本價值是不是出了一些問題，也許我們就會表現在方方面面，其中也表現在心理的方面。

所以從這個意義上說，我一直覺得我和彭老師我們做的工作其實可以合在一起，你可以把它稱之為叫“積極文化心理學”，或者“文化積極心理學”。

“邁向人民的心理學”，我自己也提過另外一個想法，叫做“建設有文化的心理學”，就我們一直覺得現在的心理學不太有文化，現在的心理學越來越像技術學，成了一門技術，成了一門手藝，甚至成了一門運用儀器的學問。

我絕不反對儀器，絕不反對運用新的手段新的方法。 但是我們特別想的是我們反對只有一種方式來運用心理學和看待心理學，因為我們只用某一個角度看心理學，我覺得這不是心理學真正該走的路。

我們覺得心理學真正該走的路應該是積極的路，應該是文化路，這就是我們想說的多樣化的，多樣化一定是更加健康的一件事情。

彭凱平：

積極心理學幾個西方的創始人都深受中國文化的影響，而且非常熱愛中國文化，所以他們潛意識、下意識、無意識得都受到中華文化的影響，但是我們自己可能沒有去挖掘這些中華文化真實的積極的含義。

所以我是特別認同鐘老師剛才說的，就是積極心理學要本土化，積極心理學要中國化，積極心理學我同樣覺得要生活化，因為它不是一個抽象的概念和理論，它是一個接地氣的，帶有煙火味的，人民可以用得上的一個學問。

剛才鐘老師談到儒教思想，其積極心理學要素，其實除了儒教，道教、佛學還有心學都是非常積極的，這可能中華民族文化的一個特點。它不是一個談論方外之地化外之地身后之地的那些學問，它談的是當下現在我們生活，所以說我覺得積極心理學是一個中國人應該能夠做的最好的學問。

去年7月份在加拿大的溫哥華開了一次大會，第六屆國際積極心理學大會，當時積極心理學奠基人賓州大學的著名心理學家馬丁·塞利格曼，他聽了我們的介紹和報告之后，就說了一句讓我特別激動萬分的話，他說積極心理學面臨著偉大的轉折great turning point。這個偉大的轉折在什么地方，在中國，為什么在中國，因為他意外發現，中國人民喜歡支持欣賞積極心理學的人數超過美國，超過歐洲國家。

舉個簡單例子，塞利格曼搞了一個網站，因為他的太太是個攝影師，收集全世界人民的笑容，結果網站70%的供稿，也就是自拍的笑容均來自中國，所以只有30%的世界人民響應他，70%的中國人民響應。

另外就是他特別敬佩我們中國，把科技跟積極性的結合起來，我們創建了“ 幸福科技實驗室”，用現代科技的方法來做積極心理學，比如說我們就用人工智能做了一個虛擬塞利格曼，老頭很激動。看見我們中國人創造出的一個塞利格曼，講英語講得比他還好，講話講得比他還流利，關鍵是我們也美容了一下，結果比他自己還要英俊瀟灑，說老頭也是愛美很高興。

一出來一堆國外積極心理學家要找我們，現在都要找我們合作，說明什么？說明中國已經逐漸在引領世界積極心理學發展的潮流。更不用說我們和地方政府的合作，建立幸福科學館，就把積極心理學和人民的生活結合起來，創建了積極心理學的體驗中心。

我們在浙江臺州建了第一個幸福科學館，還有很多世界積極心理學家來了之后，都覺得不可思議的震撼。就是中國的心理學家就可以說服當地政府拿出上億的資金，這么大的地方來建這么一個館，確實是匪夷所思。

浙江臺州黃巖永寧幸福科學館

2023年3月26日正式開館

來源：人民網－浙江頻道

所以我經常講中國的積極心理學真的是在引領世界潮流，我們都要有文化自信，我們要有知識自信，我們還需要有思想自信。所以剛才鐘老師談的特別好，心理學要有文化，心理學要接近人民，其實我還覺得要加一句，心理學要有思想。

我們現在的心理學都是在發文章，就只算發了不少文章，而且文章的思想是什么，貢獻是什么，理論是什么？沒有的。看著別人做了一個研究，我們再補個缺，我們撿個漏，然后馬上發出去。我個人覺得我們再想想，我們寫的文章，我們做的工作，我們為這個世界、為這個社會提供了什么思想沒有。

其實思想是最有意義的事情，做什么不重要的，激勵人心才是最重要的，這是我經常講業績功績其實都是可以被時代所淘汰的，但是留下來的一些思想那才是永垂不朽的。就像我們的黃鶴樓，樓可以改，思想永存。

就是說積極心理學，不要把它簡單當做一個讓我們開心的一些技巧和方法，其實更重要的是從根上改變我們中國人民的一些思想觀念。很多觀念我個人覺得都受到社會達爾文主義的影響，老是以競爭，老是以這個斗爭，老是以批評攻擊他人，作為一種自己愉悅的基礎，我覺得我們要改一改。

所以在空悠悠，我們可以賞云，我們可以觀月，我們可以看長江，我們也可以看我們的黃鶴樓，所以這一切都讓我們帶來一些精神的快樂，這是特別重要的地方。

所以我也特別喜歡鐘老師，因為他是有思想的，因為他說的話反映他有思想。我覺得做什么真的不重要，能想到什么可能更重要，這個可能就是我自己的一個偏見，也許不一定正確。但是今天是朋友相聚，所以我們聊一聊我們自己的心里話，也是閑聊。

02

關于

書店

鐘年：

我想接著彭老師說的，說積極心理學跟我們場域就是完全吻合。我們今天聊的話題叫做“關于心理學、關于書店以及其他”，我們現在就進入了“關于書店”了。

“空悠悠書局”這個名字本身是有一個來歷，有一定的神秘的色彩在里面。一開始我們想辦這家書店的時候就讓我起名字，我絞盡腦汁想了起碼是十幾個名字，但是每一次我們書店的胡總就兩三分鐘就打電話告訴我，已經被別人注冊過了。后來我突然想起來我們這個地方靠黃鶴樓，我當年還做過一件事，修《黃鶴樓志》。崔顥寫過一首詩，七律黃鶴樓，號稱唐詩第一，我就從那里面挑幾個字。挑到“空悠悠”的時候，我們的胡總很快就打電話回來，特別高興說通過了。

所以我想告訴各位的是空悠悠其實是有天意的，不完全是人力，當然是我們選的，但是最后好像也有天擇，有天選的意味在里面。

我就想起來我特別喜歡和崇拜的一個老畫家老先生，他叫豐子愷。大家可以看到我們在很多地方，包括在書店里面會放豐子愷先生繪畫。

豐先生當年被稱為中國漫畫之父，他畫了很多漫畫，賣了很多漫畫之后有了一點錢，他就為自己蓋了一個藏書樓，他就很想為藏書樓起一個好的名字，但他覺得他自己起不好，于是他就請他的老師，李叔同，后來出家了叫弘一法師，請弘一法師起名字，結果弘一法師也說這個起名字的事情很神圣，我也不好起，我們聽天意。

所以他老師就給他建議，你可以把你一輩子最喜歡的漢字，你看有多少十幾個20個你都把它寫出來，然后撕開捏成紙團，撒在桌上，你隨便抓一個，結果豐先生可能就寫了十幾個漢字，捏成紙團，撒了抓一個打開一看，各位猜什么字？緣分的“緣”。然后把紙團捏好之后又撒在桌上混一混，再拿出一個一看還是緣分的“緣”。所以豐子愷先生藏書樓叫“緣緣堂”藏書樓。

我們空悠悠也是一樣的，我們覺得有一定人力也有一定的天意在里面。我們回頭一想這個名字特別好，跟積極心理學都有關系。“悠悠”是中國歷代特別推崇的一種心理狀態，它就是一種積極的狀態。我不知道大家有沒有注意到，我們的院子現在也起了一個名字，叫“悠然院”。大家都熟悉陶淵明的詩，“采菊東籬下，悠然見南山”。

所以你看優哉游哉是我們追求的一種狀態，而恰好這種狀態與今天的社會好像有點格格不入，因為我們今天社會不是這樣的。我們今天社會我們都快得不得了，很難放松下來，很難松弛下來，很難優哉游哉。但是我們還是希望大家緊張當中有一點時間可以優哉游哉。我們書店的名字其實挺積極心理學的，我們從兩個角度來解釋。

第一，如果你可以騰“空”自己來到書店里讀書，你一定能達到“悠悠”的狀態。

第二個我們做另外一個讀音，你能給自己留一點“空”來到我們書店讀書，也應該能達到“悠悠”的狀態。

我們就是從空間和時間兩個角度來解釋空悠悠，所以你看“空悠悠”就很符合中國文化，同時也很符合彭老師倡導的積極心理學。我們覺得這是一致的，這屬于相合在一起的。

彭凱平：

我們一唱一和，我補充一句，因為鐘老師剛才談到陶淵明“采菊東籬下，悠然見南山”，那首詩還有另外一句話，“結廬在人境，而無車馬喧”。還有一句話特別重要，“心遠地自偏”。

所以我們現在很忙，我們很累，但是如果我們給自己心留下一個空間，一個悠然的空間，那么心遠地自偏。所以說境隨心轉，其實這就是我們積極心理學一個特別重要的概念，所以說任何事情其實真是由自己的內心的感受和體驗所創造出來的，只要我們自己保持一種寧靜的心態，那些喧囂的世俗，其實離我們有一點距離。

希望能夠保持這種距離，這個距離可能就是我們鐘老師說的“空”，然后再有“悠然”。我就情不自禁要插這么一句話，想把我們積極心理學提倡的這種“境隨心轉”的意思給大家傳達一下。

鐘年：

我再說接著說第二點，我們確實一直在覺得一門學科真的得有一些高度，有一些思想。

馬斯洛說了一句話，心理學沒有達到應該有的高度。就是心理學對人性的看法，心理學的一些基本假設，心理學的一些具體的做法，在很多時候有可能拉低了人的高度，其實人真的會有一個高度，而這樣一個高度我們恰恰覺得可能在文化上可能在積極。

我們自己在武漢開了一個書店叫空悠悠書局，但是我們也很希望這樣一個書店也許可以走向全國。

例如我們首先走向彭老師，由彭老師擔任首席教授的沐心學堂學員們創辦的“ 心·啡空間”，我們現在也在討論，就有沒有可能在那里也加入空悠悠的一些元素。可以有空悠悠書局的書，也給可以推薦的書目，也可以有我們聯合起來一起做的一些活動，這是我們想做的一個事情，我們自己也按照彭老師的剛才那個思路，我們其實不謀而合的也在做一些事。

地址：北京市海淀區768創意產業園A座8號門08A-2

心·啡空間Heartful Coffee

北京首家心理學+咖啡廳+書屋，集心理教育課程、心理沙龍講座、心理圖書銷售＆借閱等心理學服務于一體。

我們目前最近兩年來書店里面做了很多的公益活動，每個周末幾乎都有公益的講座或者其他公益的活動。

我們現在做了一個比較系統性的工作，呼應剛剛彭老師說學心理學要不要有思想，我們現在在做心理學讀書會的“領讀人班”，全稱叫做“ 空悠悠書局心理學讀書會領讀人班”，我們設置了三個階段，叫初級、中級、高級。

？初級我們大約拿8~10周的時間，我們跟大家一起來讀4本心理學的書—— 《幸福的方法》，這是積極心理學； 《認知天性》，發展心理學也可以關乎人類的智力，關乎孩子的學習；第三本 《什么是最好的父母》，我們如何當父母，如何處理親子關系；最后一本叫 《非暴力溝通》，這大概就是我們最開始初級班采用的4本書目。

大家如果看這4本書目，你會發現4本書目有一個共同的特點，全是普及性的書，全是入門的書，全是話題類的書。所謂話題類的書的意思是說，正好關注的是人類生活工作當中的有關的話題。我們覺得從這樣一個角度進入，可以讓大家比較容易的接受心理學。一開始讀這些通俗的又是我們身邊的事情，我們大家更容易進入。

我們武漢大學心理學系老師，主要是兩個老師，我和另外一個老師我們來帶這種初級班。但是我們覺得如果光讀話題類的書，我們有一點不講良心，就什么意思？

因為話題類的書太多了，你永遠讀不完。彭老師的書你都讀不完，彭老師是很高產的，不停在寫書。所以我們的意思是大家讀不完，于是我們很希望大家怎么樣呢？我們盡快能進入到中級班。

中級班干什么？我們希望大家挑戰一下自己。我們到中級班來學一學心理學的最核心的課程。 我們選的是跟大家關系最為密切的，例如發展心理學、教育心理學，社會心理學，管理心理學，健康心理學等等這樣一些心理學比較接近大家實際生活工作的內容。請武漢大學心理學系的8位老師一起跟大家來讀這樣一些書。

我們中級班目前的設置大概是十幾周，我們來讀這樣的書。希望大家來讀心理學核心的內容，希望大家去了解心理學家到底怎么樣看待問題和思考問題，這叫心理學的底層邏輯。我們想這一點應該是叫講良心，讓大家迅速進入到中級班，你回望各種各樣的話題，你都可以站在心理學這個學科的立場去提出自己的思考和建議，但是我們覺得這樣還不夠。

我們就想起我們讀大學的時候，有一個老師，我和彭老師都特別佩服的老師，叫金克木。我們當時在北大有兩個老師很出名，一個叫季羨林，一個叫金克木，這兩位教授全都是研究印度文化的，但這兩個教授走的是完全不同的路。

季先生完全是科班出身，從小學、中學、大學、本科、碩士、博士留德10年，但是金克木先生走的是一種自學的道路，社會的道路，他自己自學，他自己到印度的各個地方各個廟里面去看，通過這樣的方式來接觸印度的文化。

金先生讀書特別多，他晚年寫了一篇文章讓我們很佩服，也讓我們很震驚。一篇文章標題叫 《書讀完了》。

《書讀完了》

金克木 著

上海文藝出版社

金先生告訴我們，全人類最重要的書其實不多，也不過就是幾十上百種而已，我們每一個人都有可能在一生里面把這里面的大部分讀完，而金先生就是把這些書讀完了。讀完之后他有一個體會，全世界99.999%的書都是在抄這最基本的幾十上百本書而已，這些書是什么書呢？

是我們知道的，就是德國哲學家雅斯貝爾斯說的，公元前800年到公元前200年，所謂被他稱為 軸心時代，那600年間人類創造出來的最基本的書。

塞利格曼也干過請一幫同事在賓州大學專門去研究人類在軸心時代那些經典，想看一看人類這些軸心時代的經典有沒有一些共同點，然后發現這真的有一些共同點，有一些最基本的優勢全在里面。

所以我們很想把金先生這個道理拿過來告訴大家，其實我們不要那么焦慮，不要那么著急，不要那么求多求快。讀書是一件可以比慢的事情，我們不需要讀那么多書，我們最重要的書大概掌握這么幾十上百本就可以了。

所以我們就設置了一個高級班，高級班想干什么就想跟大家一起跳出心理學來讀這樣一些全人類最重要的書。我們給它起了個名字，叫“孔孟老莊蘇伯亞”。孔孟老莊都很熟，蘇伯亞是蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德，我們讀全人類最重要的經典，而我們相信這樣一些經典的學習，有可能讓我們的心理學工作者變得更加有思想。

我用我們的這樣一個實踐的活動來回應剛才彭老師說的心理學也需要有思想，有方向有追求。

彭凱平：

我自己讀書基本上遵守三個原則，第一個原則就是讀需要的書，是因為我為什么要寫書其實就是逼著自己讀書，要寫東西的話，你沒有這種思想，你沒有信息，你沒有新知很難寫出好的書。

所以說我往往就是給自己定了一個寫書的任務，然后就列出書單，我現在讀哪些書才能寫一些書。

大家可能也看出來，我其實非常內向，我不是社牛，我是一個社恐，所以說我不太愿意出去應酬，那會干什么呢？看書寫書這個就是節省很多時間。我的社交的時間其實不多，大部分時間就在寫書。所以這是我自己給自己定的一個規矩，是書一定是要在有用的時候需要的時候去讀，這樣的話自己會認真讀，因為有目的有方向有追求。

第二個我讀書我就是閑時讀，我發現特別忙的時候，讀書也讀不進去，因為老在想別的事情。所以我寫的那本 《活出心花怒放的人生》，我特別建議我們的讀者閑時讀，我把它寫成枕邊書。

為什么叫枕邊書？因為李清照有句名言，“枕上詩書閑處好，門前風景雨來佳”。所以說在閑的時候讀書容易讀出它的妙處，有用的地方，有價值的地方，讓你震撼的地方。

《活出心花怒放的人生 : 寫給中國青年的幸福枕邊書》

彭凱平 著

中信出版集團

2020-7

另外剛才鐘老師反復強調的讀經典，我是喜歡讀一些經典，而且反復的讀，因為經典思想不在于這個書在我們讀的時候產生的智慧，這也是亞里士多德的名言，他經常講真理是思想碰撞的產物。可以對話碰撞出來，也可以在讀的時候我們思考碰撞出來，所以說書本身我個人覺得不一定是智慧，但是讀書的過程可以產生智慧。

所以在座的各位其實都不一定在意我和鐘老師說什么，而要在意我們倆在說的時候，你的大腦想到的、悟到的、感受到的那些智慧，而那個智慧是屬于你的，是跟著你走一輩子的。

我們倆其實沒有傳授什么智慧，是你自己創作的智慧，所以我經常講為什么同一個講座，有人覺得收獲多多的，有人覺得一點收獲都沒有，其實不在于講授的人，在于你聽課的人。這個就是我們的教學相長的意思。

我就簡單附和一下解釋一下，我現在想起來，高產好像也不是個褒義詞。閑得慌在那寫書，社交能力比較差，然后也是社恐，也有可能高產的目的就是寫了太多的雜書。

鐘年：

我還覺得高產是個褒義詞。因為我一直好多年前就有一個想法，就是說每個學科都得需要有些人挺身而出，為這個學科做代言，包括心理學，但是我們也知道很長一段時間，真正的心理學家沒有走到前面。走到前臺去宣傳心理學的不一定是真正的心理學家，我認為心理學可以有多種，但是畢竟我們認為有一種心理學叫科學的心理學。

我們為什么不把這些好的東西，我們認為科學東西更多的傳播出去，我覺得這一年彭老師做的最好的一項工作，他在這種時候真的是挺身而出，他來為心理學做代言，我們來宣傳科學的心理學，來普及包括積極心理學在內的各種各樣的心理學最新鮮的知識，我們覺得這個都特別重要。

我們的書店其實跟他的追求是一樣的，是希望我們的書店，我們是一個比較嚴謹的書店，比較科學的書店，所以各位到我們書店去看，單選書還是有很多的標準。

我們為什么要去做讀書會？其實我們不是純粹的讀書會。領讀人班是希望每一個過來的人，我們是在做純公益，就一分錢不收大家，但是希望大家學完了之后，你可以去給我一個小小的承諾，這個承諾就是你回到自己家庭社區和單位辦一個類似的心理學與文化的讀書會，而且我把這個標準定得極低。

第一個“低”就是，讀書會我的界定是兩個人就算會，因為兩個人見面叫約會，所以我說讀書會很簡單，你回家之后把你愛人拉著一起來讀書，就算你辦成了，如果你有本事把你家孩子也拉著一起來讀書，更是讀書會。

第二個就是，我們書店其實對大家沒有約束的力量，我們要求的是你在這一輩子的時間里面能開啟一個新的讀書會就可以了。當然我們希望你更早開，因為更早開對你自己有好處，對你周圍的親人有好處，對整個社會有好處，這就是我們對大家的要求。

我們為什么想做這樣的事？第一個我們很想去宣傳普及心理學，但是其實我們的主要目標和目的不在這里，我們在哪里呢？我們在反思中國社會，我們說中國社會最近幾十年來發生了翻天覆地的變化。我們走的太快，也有太快的問題。

社會學家很早有個概念叫“ 時空壓縮”，時空壓縮之后，我們每一個人可能受不了，我們每一個人今天大量的問題，就是因為迅速的變化導致的這樣一些問題。

哈佛大學作為一個長達80多年的追蹤研究來做什么，就做彭老師關心的“幸福”。幸福這樣一個東西到底跟一個什么因素相關最高，結果做到最后發現中國人最熟悉的兩個字叫“關系”。關系最重要，當然我們要加一個形容詞和副詞叫“良好的關系”。

良好的關系第一讓你身體健康可以長壽，第二讓你心理健康可以幸福，這就是西方的心理學可以做出來的，很符合中國人想象的東西。那么就在想，那么中國人千百年來如何保證自己的比如說心理健康，包括我們的幸福，我們靠什么？我們覺得這就是一個很重要的保障，“關系”在保障我們。我們把關系用了一個中國的詞匯來描述，叫“ 緣”，人與人之間的“緣”。

你看我和彭老師，我們其實也不知道為什么就走到一起了，為什么就變成上下鋪了，無法解釋對不對？你看當年高考的時候，我們有那么多的可能性對不對？但是我們最后落到這樣一個可能性，真的很有趣，你解釋不了，你只能說“緣”。

中國人依靠緣分走了幾千年，但是大家有沒有發現最近三四十年我們很多的緣分喪失了，例如在農村我們兩個重要的緣分喪失了，一個叫血緣，一個叫姻緣。

我們知道農村的很多孩子是爹媽不在身邊的，都進城打工了，他們喪失了血緣和姻緣的這種保護。城里人也好不到哪去。我小時候住在漢口，我有良好的鄰里關系，周圍一個大院子大院子里面全部是同一個單位的人，大家無比熟悉。所以我就想在當時那種情況下，我們很多事情就不是事情，不是問題。

例如一個孩子早放學了，一點關系沒有，家長也不擔心，學校也不擔心了，社會也不會擔心了，因為你回到院子里之后，你會發現院子里就會有一些老人家給你搬一個大凳子，一個小凳子讓你坐他家門口做作業，他會管著你，他會照看你，這就是當年的鄰里關系。這種鄰里關系用中國人的語言來描述，這就叫“地緣”和“業緣”。地緣業緣的關系在影響著我們，在保護著我們，這就是一種文化的保護力量。

但是我們發現我最近30年比較悲慘的發現我再也沒有鄰里關系了，我住到一個小區里面，這個小區里面人極多，比我當年院子人多多了很多，幾十層的高樓有那么多的人擁擠在一起，但我突然覺得這些人好像跟我都沒有關系。我同一層有6戶人家，這6戶人家基本上不太認識，我只跟左鄰右舍有點頭的關系，我不會到他們家做客，他們也不會到我家做客，這就是我們今天的狀況。

所以正因為這樣一個狀況，我們覺得這大概就是我們今天心理問題層出的一個很重要的社會文化原因。

我們辦領讀人班其中一個很重要的目標和追求就是希望大家重新建立一些面對面的實質性的聯系。例如我們這些讀書會的成員，起碼我們這一批成員以前我不認識，但我們現在突然覺得我們好像有很親密的關系，那就是我們在這樣一個小的場域里面我們建立的關系。

我們還希望這些讀書會的成員，你能到你的家庭社區和單位辦起另外一個讀書會。也許就讓我們的社區就多了一種新的緣分把大家連接在一起，我把這種緣分起了個名字叫“書緣”。我們以書結緣，我們共同學習，我們都熱愛心理學，我們都熱愛中國文化，我們都愿意讀書，所以我們愿意走到一起。用這樣一種緣分來幫助大家來實踐我們今天講的社會心理服務體系建設。

因為我們今天社會心理服務體系建設，我們相對來說走的還是比較西方的道路，我們在一個社區里面找一個空間，這個空間里說這叫心理咨詢室，我們有經費買一點儀器，什么沙盤之類放在那個地方，然后讓心理咨詢師值班，這個很好，但是我們覺得不夠，而且這一條道路不見得是中國人的道路。

例如中國人到現在為止，我們去做心理咨詢心理治療都還有一些顧慮的，我們把它稱之為叫病恥感。但是我們覺得如果在社區里面有一個讀書角，有一個讀書會，我們大家一起來學習心理學了。中國人自古以來都認為讀書很好，我們書店門口有副對聯，“ 世上數百年舊家無非積德，天下第一等好事還是讀書”。

這就是中國人千百年來的價值觀。那么為什么不會用讀書作為我們的精神追求，作為我們的價值追求。我們想法很簡單，通過大家的一點點努力，如果能把我們這個社會里面有更多人來讀書，有更多的讀書會建立，也許我們的社會環境真的會發生一點點改變，而且一點點改變對我們每一個人生活在社會當中的人都會有莫大的幫助，這就是我們的一個想法。

彭凱平：

我們心理學其實也有很多研究，發現這個人從進化的角度來講，其實集體大家行動合作的學習效果是最好。

因為我們人類以前并沒有一個安靜的獨居的空間在那讀書，大部分時間是在曠野自然戶外，然后成群結隊，這個時候我們一起讀，一起學，效果其實挺好的。心理學有很多概念，比如說“ 協作記憶”，我們在一起互相做的事情其實記得住，一個人做的事情可能還忘得掉，所以說這樣的一種協作共行容易產生積極的效果。

還有一個心理的理論都要“ 具身認知”，就是我們在行動中間和大家一起的場景的記憶和理解，覺得更加深刻。就是讀書有的時候可能大家一起讀感受更深，記憶更好，特別重要的是有一種互相促進的場景。

我這個人因為是社恐，我喜歡一個人讀書。那是因為我要讀比較難的書，然后還有為了寫書。如果大家不是為了寫書，就是為了理解，為了幫助大家能夠互相的記住，可能一起讀確實是一個好的方式和方法。所以建議大家和孩子一起讀，和丈夫妻子一起讀，和朋友一起讀，和知心人一起讀書，讀書會確實是一個挺有意思的創舉。

除了心理學家，好多歷史學家哲學家也在搞讀書會。我也經常去他們的這種讀書會上去領讀我自己的書，感覺還是有意思的事情。

鐘年：

我再補充一句，我們現在其實有很多的讀書會，包括網上很多讀書資源，但是我們現在一直堅持在做線下，做線下的原因很簡單，我們希望大家面對面交流。

大家如果想找網上的讀書資源就有很多，而且我們一直覺得我們做的這件事情，第一符合中國文化叫文化心理學，第二符合積極心理學。

我們現在還可以再回顧一下論語里面的前三句話，第一句叫做“學而時習之，不亦說乎？”積極心理學，講的是讀書是一件令人高興的事情。第二句話“有朋自遠方來，不亦樂乎？”我們就把這兩句話拿過來做了一個新的解讀。

我們說你看第一句話在講什么？讀書，第二句話在講什么？相會。我們把它加在一起，叫讀書會，所以我們今天的讀書會是在踐行孔老夫子2000多年前給我們的建議。我們一直要做，這也是我們的文化，也是我們的積極之處。

彭凱平：

我覺得第三句話其實對讀書會也有意義，因為讀書的時候交流的時候，有些人可能說的你不一定同意，或者說他說的你可能還有一些其他的解讀，這個時候有君子之風，覺得也是一個特別優雅的事情，也是一個特別愉悅的事情。

特別是當別人知道你知道他其實剛才不知道感覺特別好。別人說的事情，你覺得他錯了又不說，他以后發現你知道他說錯了，你還沒說，特別喜歡你，這個叫做人類的寬容厚道，這種魅力其實還是挺有意義的。

03

關于

其他

主持人：

我們提問互動的時間到了。

有一個讀者提問，在中小學培養學生積極心理品質方面有什么具體可行的操作性的書籍可以推薦嗎？

彭凱平：

清華大學出版社出版了一套叫做“積極心理學手冊”，一個是叫做“測評手冊”（ 《中國積極心理測評手冊》 ），給孩子們在上積極心理學課的時候，有些量表有些工具可以使用，作者的名字有一個人叫彭凱平，還有包括孫沛老師，趙昱鯤老師。

另外一個中小學生心理積極心理教育課程，這個課程有一年級到三年級，然后四年級到六年級，小學的課程已經有具體就是講如何進行積極心理效果的教案，具體到就是問什么問題，做什么游戲。

第三本書我其實也出了一些科普的書，比如說 《孩子的品格：寫給父母的積極心理學》 ，這是寫給父母的，也可以寫給老師看，所以也可以結合那些課程來教。

當然我還在網上有一些課程，如果你的對象不是中小學生，是大學生的，清華大學出版社又出了一本我們的新書，叫做 《清華積極心理學16講》，給大學本科生上的課都是非常明確的，課程內容大綱，包括一些練習都有。

《中國積極心理測評手冊》

彭凱平/ 孫沛/ 倪士光 編

清華大學出版社

2022-7

《孩子的品格 : 寫給父母的積極心理學》

彭凱平 / 閆偉

中信出版集團

2021-7

《清華積極心理學十六講》

趙昱鯤/ 彭凱平 著

清華大學出版社

2024-7

主持人：

謝謝彭老師的回答。第二個問題是，剛剛兩位老師有提到一些心理學生活化，有一個提問是拖延癥比較嚴重，經常忍不住像僵尸一樣玩手機，玩完又很焦慮，如何用積極心理學來進行自我調控？

彭凱平：

拖延癥可能是我們社會越來越多的人意識到的一個比較大的問題， 其實拖延癥的唯一的解決方法就是這個行為的塑造，行為塑造就是從一些小事開始，逐漸的讓自己養成行動的習慣。

第一條就是一定要有一個計劃一個目標，就是意識到問題之后，那么我們就一點一點的來做來改變，要有一個具體的行動目標，從一些具體的小事情開始，你說規定自己三天要做什么事情，當天做什么事情，然后時時刻刻提醒自己，也可以找一些親人父母或者你喜歡的人來督促你來提醒你，所以第一步就是要列這個目標。

第二步可能就是要有一個形成我們經常講的獎勵機制，就是人喜歡這個事情，它一定是要有一個結果，一定要有一種愉悅的感受，所以每次你完成一個小目標之后，一定要給自己一個獎勵獎勵，讓我們大腦分泌出多巴胺，分泌出那種愉悅的一種激素，那么這個激素就會激發我們要做這個事情。我們很多人不要以為完成一個目標，繼續完成下一個目標，其實應該是在完成一個目標之后給自己一個獎勵。

你比如說喝杯茶，聽聽音樂放松放松，最好是有人給你愛護支持夸獎，就像我們小朋友，做完作業之后特別開心，這其實就是最佳的獎勵時間，讓他開心至少4~5分鐘欣賞一下自己，然后就有激情去做下一個事情。所以說要適當的給自己一些積小勝為大勝的那種小勝的獎勵，逐步的去形成獎勵機制。

第三個我覺得要復盤，就是我們做完一件事情，再回溯一下我們成長的過程，你發現原來你變了很多，這么一個心理暗示，這一個可以變化的成長性思維，其實是可以逐漸來形成新的行動習慣的特別重要的印象。

最后我還是要說凡是意識到自己有拖延癥的人，其實就已經開始了改變的方向，很多人都沒有意識到自己有拖延癥。所以這就是為什么鐘老師他說他拖延其實他沒有。對于鐘老師說不定是一個特好的休息方式和方法，他只是自責自己，沒有去寫書，沒有去上課，沒有去做事情。所以說也不要過分的責備自己，人也得休息和工作相結合，主要只要沒影響到自己的生活、工作、睡眠、飲食、人際關系，我覺得適當的放松休息也不是一個特別大的問題，不要受到那種完美主義的影響。

主持人：

下一個問題，問中國傳統文化怎樣融合西方心理學文化和技術，從而形成中國特色本土的心理學體系。

鐘年：

先感謝彭老師，我真的是有拖延癥，而且發現你看我剛才為什么說多產是一個褒義詞，彭老師寫了很多書，我其實也想過要寫很多書，但到現在為止我手里還欠著人家很多書。所以我就覺得我自己挺拖延的，但是剛才彭老師有一點我覺得挺打動我的，說自己還是要讓自己要有愉悅的心情，要讓自己覺得自己這一件事情也不見得是那么大的罪惡。

拖延了一下也是正常的，而且放松一下。我特別喜歡我們一位老先生的話，朱光潛先生，美學之父，但朱先生我們同樣可以把他認作是心理學之父，跟我們第一代心理學家是平輩的，而且朱先生早年寫了大量心理學的書，朱先生當年當然最著名的是給國內的青年寫關于美學關于審美的信，他在寫這樣的信的時候，他專門提醒國內的青年，我們也許需要有一種什么樣的心態還比較好。

朱先生說慢慢走欣賞。這個世界其實有很多的地方值得我們去欣賞，但由于我們走的太快，我們真的就沒有注意到，所以朱先生用阿爾卑斯山上的一個廣告導語，他到阿爾卑斯山旅游，他就發現上面山上有一個廣告牌，寫的就是我們旅游可以怎么樣旅游？他把它翻譯成中文就翻譯成6個字，叫“慢慢走，欣賞啊”。我想我們各位都可以對照我們自己的旅游，現在中國的旅游已經發展成了叫特種兵式旅游，我不反對任何一種旅游方式，我是想我們應該有更多的多樣性旅游。

你在一個地方一天可以跑三個城市，你能不能三天待一個地方，你三天待一個地方所獲得的東西，跟你一天跑三個地方也許不一樣，我覺得這才是有趣的地方。

我們讀書會的領讀人班，最后的高級班是讓大家讀那些最重要的書，我們就可以引用曾國藩有一個讀書的原則叫“讀書不二”，所謂讀書不二是說我拿起一本書來不讀完，不要去讀第二本書。

這是曾國藩的讀書原則，我覺得很好，但是我又覺得我們今天跟他所處的時代不一樣了，我們太多的新知識社會有太多的變化，如果你還是強調讀書不二，我們也許有太多新的東西我們就不了解。

所以我跟我們的領讀人班同學說，我們第一個原則讀書不二，重要的書這本書沒有讀完，你就不要慌著讀第二個，但是我們同時給大家讀了第二個原則，是魯迅先生的原則，也是4個字叫隨便翻翻。

所謂隨便翻翻是說很多書，包括很多新書，包括反映各種各樣新科技新事物的書，經常翻一翻，所以我建議大家經常可以到我們書店來。因為我們書店就是讓大家來隨便翻的，我們書店是所有的每一種書，我們一定會拿出一種來說不賣的，貼了標的書讓大家在店里面免費閱讀。

你們到我們書店里面隨便翻翻，一天翻個幾十本，然后你也許在一個月重要的去精讀其中一兩本，這就是我們基本的原則。

我剛剛看到一個主持人給的問題，是問我們如何運用文化，包括如何運用我們的傳統文化到今天來。

也許我們把它發展成一種心理的技術，來幫助我們今天到底怎么樣做，我們的很多朋友都在做這樣的事情，他們從傳統文化里找到很多東西發展成今天的心理技術，我們在座也不妨有很多人都學過類似的技術，包括像正念。

我們都知道正念是一個中國文化的概念，但是出口之后，美國人重新把它打造成了一門技術，這個技術就出口轉內銷又回來了，回來之后我們就想學正念一套技術。但是不排除傳統中國文化當中的人，甚至佛學的人，他會覺得彼正念已非此正念，就兩個東西可能不一樣了。我是覺得對于傳統文化的運用，到今天心理學，我個人覺得會有不同的層，第一個層次，我把它稱之為叫“記誦的層次”。

就是說我們現在很多包括國學的老師，都會覺得我們今天的文化中斷了，中斷的一個重要標志就是現在的孩子們再也不會背四書五經了，不光孩子不會背，我們在座的基本上也不會背了。

我們大概只有武漢大學國學院的一些博士碩士，可能會背四書五經的一部分內容，大家就覺得這是文化中斷的一個重要的標志。

但是其實我并不這樣覺得，因為我跟國學的老師我們都是同事，我是在武漢大學哲學學院，哲學學院還有一塊牌子叫武漢大學國學院。我就跟他們講過心理學，實際上就是彭老師當年一起來做的，包括侯玉波老師做的，其實在做中國人的思維方式這千百年來的變更，例如我們今天中國人的思維方式跟我們傳統中國人的思維方式到底發生了多大的變化？做出來的結果是發現有很多東西并沒有很大變化。

例如比如說辯證性的一些思維，中庸的一些思維，也許到現在為止中國人都還有。如果有我其實并不認為我們的文化就中斷了，我只是認為我們文化的表層好像有一點中斷，但如果你想恢復其實挺容易。

為什么叫挺容易的？如果是教育部長，我現在規定從現在起中學小學全部學四書五經，一下子都會背了，人人都會背。是不是這就是我們的傳統文化就延續下來，所以我想說的是我們很多人在運用傳統文化的時候，我覺得有一個層次叫背誦叫記誦，例如我會背很多傳統的詩文，我們覺得這就是在恢復傳統，我說對，但這是一第一層次。

第二層次，是說我們有沒有可能從傳統文化里面開發出一些技術，來到今天的我們心理學的實踐當中去應用，我覺得如果能從傳統文化里面開發一些技術，我覺得第二層面的應用。它不僅僅是在記誦傳統文化，它已經在某種程度上在運用傳統文化。我想說的是如果僅僅是把文化變成一種技術，我覺得是拉低了文化，拉低了文化。

我們各位都知道我們現在有很多的藝術治療，就是把藝術變成技術，很有用很有效做的特別好。但是我想說這并不是根本意義上在運用文化，這是把藝術那個東西我們變成了可操作的，好像馬上見效的某一種可以測量的有指標的這樣一種技術。

但是我覺得藝術本身就對我們有益。孔子就是這樣的想法，孔子覺得藝術本身就對人的心理有巨大的影響。孔子甚至在想到一個地方看這個地方人心理健不健康，他說我聽一聽這個地方唱什么歌就行了。他說唱的歌我一聽這個地方人一定是實踐彭老師說的積極心理學的，一聽這歌聲很幸福，到另外一個地方就歌聲一聽，這個地方好像有點問題。如果我們更早的接觸，更多的運用于我們生活工作當中，不需要它下降為技術，它就在影響我們，所以我覺得文化它變成心理學的應用，還有第三個層次，真正去體會文化它的基本的功能價值意義。

因為文化本來就有心理保健的意義，我們如果真的能體會到文化，是通過緣分，心理學家可以把它翻譯成社會支持系統，來影響我們每個人的心理健康。這樣一個東西就是在根本意義上在運用文化。所以我更希望我們在根本意義上去運用文化去體會文化，這樣也許我們本來就可以生活得更加健康，這是我的一些想法。

彭凱平：

剛才我們鐘老師談到了正念，其實就是來自我們中華文化的內觀禪，現在已經成為40億美金的大產業，基本上美國中產階級都在練習正念內觀這些方法。其實不光正念，其實還有很多中國思想已經被廣泛的運用。

剛才鐘老師談到我做的一個工作叫辯證思維，其實在臨床心理學有一個很常見的治療方法叫做 辯證療法。辯證療法就是教那些西方人如何用辯證思維把自己的問題，陰陽對錯兩個方面都說出來，這個方法也有意義也有價值。沒有黑就沒有白，沒有白天就沒有黑夜，沒有丑就沒有美，他們用這樣的思想來教育那些美國人，其實現在的辯證治療方法也是非常常見的。

還有一個是中國概念叫禪，現在基本上用在設計服裝、藝術生活的方方面面，禪修也是一個特別重要的心理治療，甚至是商機。基本上禪的境界已經甚至進入到量子力學這方面來。

所以說中國傳統文化其實有很多思想已經被技術化，已經被商業化。這個“緣”也是被西方心理學用了很多，所以我現在和鐘老師想做一件工作，就是把已經被西方人理解翻譯創造應用的一些東方智慧，把它作為一個書籍一樣把它翻譯出來，讓我們中國的心理學界還有社會大眾，了解一下我們的文化到底是怎么被傳播出去的。

但是傳播不一定對，就像剛才鐘老師深刻的指出來此正念非彼正念。可能翻譯的不對，這個正好就是我們可以去弘揚宣傳的地方，借力打力把它做得更好。

我個人認為鐘老師說的第三個境界可能更重要，不光是把中國的文化變成技術，運用在我們中國人身上，或者就是用在外國人身上，我覺得可能還要把中國的思想把它作為一種概念傳播出去，我就認為良知就是個非常好的概念。

良知雖然王陽明只說了一句知善知惡，但我覺得其實就是一個我們人類的進化選擇出來的人的特性，至善至惡。

除了道德之心之外，我們還有什么人的特性？我們有同理心，我們有愛心，有合作之心，有想象創造之心，我覺得這都是良知。

去讓積極心理學去關注人類到底有哪些良知。我本身認為不光是對中國文化的一種重新創造和宣傳，也是對世界心理學的偉大的貢獻。知行合一本來是中國概念，現在我們心理需要大量的具身認知，肉身智慧其實都是一個道理，這些思想一定會對心理學產生巨大的沖擊，所以我是希望大家去想大事情，想大問題，我剛才談到境隨心轉、境由心造，這些概念都是可以用心理學的方法來加以解讀，同時又能夠為心理學做出了不起的貢獻。還有慧眼禪心。

讀者A：

兩位老師好，我有兩個問題，第一個問題就是說咱們積極心理學算不算是一種自我PUA，又或者是阿Q精神。然后第二個是因為我所處的行業是勞動密集型的很多年輕人的行業，那么現在我們的年輕人普遍有一個情況就是說沒有什么動力，然后擺爛或者是說沒有什么斗志，這樣的一種心態。然后我也思考過怎樣去能夠影響他們，或者是說能夠去帶一帶他們，然后一直沒有找到很好的方法，所以今天正好在這兒也請教兩位老師，謝謝。

彭凱平：

我回答第一個問題，鐘老師回答第二個問題。

我覺得積極心理學經常被人誤解為PUA或者自我PUA和阿Q精神。其實很多人沒有明確阿Q精神的本質，阿Q精神不是說自己多么好，阿Q精神有三個特別核心的問題和風險存在，第一個否認現實，阿Q是什么？就是睜眼說瞎話，不看見現實。積極心理學特別強調科學、證據、現實，一個特別重要的就是要了解你自己是什么樣子。我們經常講悅納自我，并不表示粉飾自我，而是是承認自己什么樣子，這跟其他的學問不太一樣，他是要接受自己接受什么樣的自己真實的自己。積極心理學，特別強調自己對自己真誠，而阿Q絕對不會提自己對自己真誠，他是在瞎想，他在瞎說，這是很重要的一個區別。

第二個就是說阿Q精神，他追求的是短暫的效果，就想自己一下子開心起來，積極性的學，從來沒有把這個快樂幸福作為評判的標準，而是把積極作為一個標準。積極是什么？積極就是去做去行動，阿Q不做，就在瞎想，積極心理學的核心觀點要積極，所以我經常講積極是個動詞，它不是一個形容詞，它也不是一個名詞，它是描述的我們此時此刻一種行動的狀態，知行一體，知行合一。知和行同等重要，這個是我覺得積極心理學跟阿Q精神不太一樣的地方。

當然最重要的是阿Q是一個人自己騙自己，積極的是有大數據的大量的科學研究的證據，所以你自己怎么想不重要，其他人怎么做非常重要。我們參照的是大多數人的經驗，而不是我自己的個別的經驗，所以我作為積極心理學講，特別反對個案，我自己想自己怎么痊愈的，是臨床或者是其他人講的事情。我們講的是大數據，其他人每一個人或者說大多數人怎么做。我覺得這是三個比較大的區別。如果你能夠理解這個區別就知道積極心理學不是阿Q精神，而我們這個是建立在科學指導上的，在某種程度上在接受現實情況下的一種主動的行為改變，這就是積極心理學的問題。

鐘年：

第二個問題我簡單說一下，我覺得第一點得有人說得有長輩說得有他人說得有社會說，包括我們的教育要說，因為我們今天教育太多強調認知的部分，太多強調分數的部分，我們忽略了對于年輕人對下一代的我們要講的很重要的東西，而這樣一些重要的東西恰好是我們的前輩很關注的東西，就是我們做人的東西，就是我們成長的東西，就是我們發展的東西。

第二個我是覺得作為年輕人我們得想，別人說了我們得想。但第三個我覺得更重要的去做，其實孔子當年給了我們一個答案，孔子曾經寫過一個自我的介紹或者叫傳記，但那個傳記特別有意思，他寫的跟我們今天很不一樣，因為我們今天人寫自傳，寫自我介紹，往往介紹的是外在事功。我哪一年拿碩士，哪一年拿博士，哪一年當科長，哪一年當處長，哪一年當廳長，這是我們的寫法。

但你發現孔子特別有意思，他留下了一個傳記，沒有寫這些東西，他寫的全是自己的心理歷程。

“吾十有五而志于學”，我覺得這個“志”特別重要，“志”他人得講，長輩得講，社會得講，我們現在就是缺人去講，也沒有人去思考。我都記得我小時候很多時候你會發現很多地方在跟你講，而這樣一個講在心理學意義上就是一個啟動的作用，他講跟不講就不一樣。

我舉個最簡單例子，小時候我們家里掛的世界地圖跟我今天辦公室掛的世界地圖就很不一樣，今天世界地圖就是一張世界地圖，以前我小時候掛的世界地圖上面要寫8個字，“胸懷祖國，放眼世界”。

所以我的意思是我們真的是要去立志，而這樣一個立志需要社會幫你，長輩幫你，文化幫你，教育幫你，同時我希望每一個人自己要去思考，尤其最重要的是自己去做。如果覺得做不好，來參加我們的心理學讀書會，我們這個班就希望大家我們要立志，我們一起來努力，我們一起來求發展。

讀者B：

如何運用積極心理學或者文化心理學來幫助孩子，很多家長會提出這個問題，就說教孩子是不是更樂觀一些，避免他們長大以后有更多的抑郁狀況或者這種心理健康。

彭凱平：

我先講積極心理學。我覺得我們的父母親能夠用積極心理學的主要是三個層次，第一個層次就是知識的層次，很多時候我們了解的事情如何去做，怎么去做，其實就已經幫助了孩子。大家知道維根科斯坦有句名言，“我們思維的邊界是由語言決定的”。

就是很多時候我們的孩子和我們自己做不出來這個事情，是因為我們想不到這個事情，想不到這個事情是因為我們說不出來這個事情。大家可能覺得很抽象，我舉個例子你就知道，我們都是50年代60年代的年輕人，在中國文化環境里頭有一個特別大的語言貧乏，“愛”的詞匯量的貧乏。我們基本上不談情說愛，我們的英雄都是光棍或者是女光棍，是因為我們不許說這些事情，他覺得事業更重要，家庭不重要，所以造成一個現象就是我們那代人真的不太會說愛。

很多時候我們中國人在這個心理詞匯量是不夠的，所以我們不知道去描述自己的情緒，所以我們不知道該怎么說，所以思維的邊界是語言的邊界，其實很有道理，所以這是我建議第一個事情，我們需要豐富這些詞匯量，在這些積極的方面詞匯量多一些。

現在你看我們說消極的情緒，憤怒、焦慮、恐懼、抑郁、嫉妒都有，而積極的詞匯量，我們想來想去就是微笑、幸福也就這些詞。說明我們的知識儲備知識表達不夠，所以一定要讀書，一定要讀心理學的書，一定要讀積極心理學書，一定要讀彭老師的積極心理學，這是開玩笑，這是我的第一個建議。

能夠提高我們的知識，而這個知識本身就是一種行動的力量，我們以前老以為知識是符號，行動是行動，其實知行合一你慢慢就會知道有了這個知識就會有行動。

第二點我覺得情感的重要性，當我們知道積極是一種情感，而這個情感它本身是有力量的。蔡元培先生當年就批評中國人為什么冷漠？以前那個時代冷漠，是因為沒有感情沒有激情，帝國主義欺負我們都不憤怒，你就是冷漠。所以說人做任何事情需要激情，現在的孩子都低欲望，低激情是他的佛系的最大的原因，那得激活我們孩子們的那種激情。什么激情？孩子們天生就有我覺得是“愛”，他現在沒有是因為你沒有給他愛的機會，也沒有告訴他愛的重要性。

所以我經常講年輕人談情說愛不是為了結婚，不是為了性滿足，它其實是一種激情的需要，美產生激情。所以我們年輕人一定要知道如何把這個激情的力量遷移在我們自己不想做的事情上，這個時候你就愿意做。所以這就是我說的情感的力量，在我們的父母親的積極性的教育里面是有很大的作用的。

第三個當然就是鐘老師談到的行動的力量，積極心理學它就是強調行動，都不是抽象的理論，都是講點點滴滴如何去做，那么你照這樣的方式去做遲早會有效果。因為人知行一體，知行合一，行動過程中間就會產生一種智慧，就會產生一種習慣。這個習慣就會變成你的性格和人品，所以說我覺得這是積極心理學，至少可以給大家帶來的三個變化，詞匯量的豐富，情感的一種感染，然后就是行動的一種塑造。

鐘年：

大家有沒有發現彭老師的回答是文化心理學，他第一個就回答說要讀書，我也是跟大家說要讀書。他第二跟大家回答說我們要愛美，要有審美，因為他提到我們老校長，我剛才其實第一時間也想到我們的老校長。

蔡元培先生當年感到我們整個中國社會我們缺一些東西，缺一些什么樣的東西，因為我們都知道人類很重要的價值叫真善美，每一個重要價值都會對應到一些東西，例如真對應的是科學，善對應的是宗教，美對應的是藝術，所以實際上這三樣東西都是我們文化當中特別重要的東西。

但是我們也知道中國社會，我們從歷史到今天，我們并沒有一個所謂的國教存在，就是我們整個全民或者我們政府全國我們信一種教，除了很短暫的時期，跟很多國家是不一樣的。比如西方的很多國家政教合一，整個國家是古羅馬開始，它轉成基督教之后就是國教。我們沒有這樣一些東西，但是我們又需要這樣一些東西來補充它，也就是以前豐子愷先生講的三層樓的故事。

他說每一個人需要三層樓，第一層是物質，第二層是心理，第三層是靈魂。所以豐子愷先生認為他的老師弘一法師上到了三層樓，而他自己只上到了二層樓，他說大多數人只在一層樓。民國的時期，我們大多數的中國人就掙扎在第一層樓，就是我們所謂的求生的階段，死亡線的這樣一個基本的階段。而到我們現在我們才能說我們的生活好像已經度過了第一個階段，我們開始關注第二個階段的問題，蔡先生就想回答怎么樣去關注第二個乃至第三個階段？

蔡先生有一個想法，這個想法叫做以美育代宗教。我們用美、用審美、用美育來代替宗教，因為中國人沒有那么強的宗教情結，但是我們如果真的去審美去追求這樣一個東西，我們真的可以在文化上讓每一個人每一個靈魂，甚至讓我們的群體發生一個很大的提升。

所以我就想到有另外一個跟蔡先生其實同時代的一個人叫林語堂，林語堂寫了一本書，叫做 《生活的藝術》。其實這本書就在介紹中國人，介紹中國文化對我們的每個人的影響，也許就是文化心理學。如果用林語堂的話來說，所謂生活的藝術就是藝術的生活。他想說中國人自古以來我們真的有藝術的生活，尤其當現在我們就回顧我們的歷史，譬如我們老在說我們唐宋達到了中國文化的高峰，你看一看唐宋時期人們的審美，唐詩宋詞就那個時候的藝術達到的高度，你真的會覺得那就是一種重要的文化熏陶，真的很好的踐行了孔子當年講的就是“樂教”，就是音樂藝術這樣一些東西對每個人的影響。

所以我也是這樣想跟彭老師想的一樣，我就希望大家更早的讀書，更早的讀一些全人類最好的書，包括更早的去接觸一些美好的藝術。讀書不僅僅是讀書本，也許你還可以去讀音樂，也許你還可以讀繪畫，你還可以去讀建筑，所有這樣一些東西，我認為都是一些無字的書，而這樣一些東西對我們的影響會特別大，所以我經常會推薦一本書給大家看，叫 《藝術的故事》，貢布里希寫的很厚的一本書。我覺得這本書如果我們很早的就去看，也許就能幫我，看久了之后，我們真的就會慢慢的進入所謂藝術的熏陶，而這個藝術的熏陶本身也許就是一種文化的熏陶，在影響我們每個人的心理。

所以我想我跟彭老師的回答很接近，讀書、接觸藝術，接觸我們認為最美好的東西，因為藝術在西方的很多語言里面就是最美好的東西。