寫在前面

目前連壇很缺青年人才，市場不能只靠無限炒冷飯再版舊書，讀者也期待有更多原創佳作，內容、形式都要與時俱進，人才隊伍亦然。原創五虎將、八驃騎（見小歪前文）那幫畫家年紀漸漸大起來，總得有年輕人來接棒。

之前我采訪過90后連環畫創作者王涌喆，因為都是同齡人，溝通起來順暢愉快。如今他發展越來越好，繼承了戴家樣的精湛技藝，逐步成為連壇新一代中堅力量。但是光靠王同學一個人是不夠的，我相信神州大地人才輩出，一定還有可造的青年才俊。

兩個月前，我在小紅書看到插畫師“西樓明月”小趙同學的作品，感覺筆力不俗，一問發現他才24歲，在蘇州工作，難得的是有一顆服務連壇的心思，雖然還沒有完整的連環畫作品，但繪畫的才能非常適合參與連環畫事業，于是找了一個晚上約他電話細談，甚為相得，超過三個小時，把我手機電池都打光了，最后整理出訪談稿共12000字，刪減后節選記錄如下。

宋詞系列原創作品，下同

岳傳人物系列，下同

封神大電影彩稿

被采訪對象信息

姓名：趙熙正（小紅書“西樓明月”）

職業：插畫師

年齡：24歲

獲獎經歷：

?2021年首屆落英古裝影像周中獲 最佳古裝美術獎

?2021年第七屆絲綢之路國際藝術節入圍

?2021年中國西安第九屆國際原創動漫大賽新光獎入圍

?2021年21屆北京電影學院動畫學院獎入圍

?2021年第一屆齊馬獎創意大賽影視組一等獎

?2022年第五屆廣西網絡動漫大賽銀獎

?2022年“五十六個月亮”西部動漫大學生節獲最佳民族貢獻獎

?2022年入選“漫路行知”第三屆重慶市動漫藝術展優秀作品

項目經歷：二維國風動畫短片《長恨歌》播放破百萬，敦煌故宮線上展覽宣傳片中九色鹿部分動畫設計

動畫短片《長恨歌》

工作經歷：曾任動畫公司美術設計，分鏡設計，目前在蘇州某出版社做插畫繪本。

訪談記錄

小歪：小趙同學好，很高興你能接受采訪。我們今天不是正襟危坐的訪談，而是朋友間的聊天，聊聊你的學畫故事和藝術理解。請問你是從小就愛好畫畫嗎？

小趙：小歪老師好。我和爺爺奶奶一起長大，耳濡目染就接觸到像老畫片、畫報、小人書等傳統美術相關的東西。從小就喜歡《西游記》動畫片和電視劇，繪畫啟蒙也是從那個時候開始。小學四年級我在姑姑家接觸到上海人民美術出版社《三國演義》連環畫，當時懵懂無知，也分不清哪位名家哪派畫風，只單純覺得好看，發自內心地想臨摹那些氣宇軒昂的古典人物。

不久后我遇到一位河南老人，跟著他學了一暑假的國畫，也是他真正帶領我進入了國畫世界，第一次接觸到傳統的筆墨紙硯，有了系統的方法論，對我造型能力有了扎實的鍛煉。

小趙跟隨老人學習的作品

很遺憾，第二年再去就找不到他了，想感謝這位老人家也沒有機會了，現在還能找到一些當年學畫的作品。

那個暑假是我學藝之路的重要節點，從此之后我自學就有了入手思路，看畫時可以有意識的去參透領悟畫家當時的筆意、技巧及感覺，從而有效地學習臨摹，不再是死板機械地復制線條了。

小歪：那個暑假太棒了！你遇到了三國演義連環畫，遇到了那位善良的老人“開光”。我小時候也遇到過一位老人義務開課，我學了一兩年，受益良多，現在還是感念不已。你從四年級就有了繪畫基礎，后來就一直畫嗎？

小趙：后來我沒有報學習班，但一直沒有間斷過對國畫和書法的熱情，我喜歡臨摹語文課本上的插圖，很多都是老一輩名家的畫，像劉繼卣先生的《武松打虎》，戴敦邦先生的《寶黛共讀西廂》《林黛玉進賈府》等等，還有閏土刺猹、將相和、杜甫像等等深入人心的插圖，相信很多人在上課時都偷偷畫過，基本都是畫傳統題材。

小學畢業時作品

高二我選了藝考美術這條路，聯考畫室的李老師人很好，他是中央美術學院油畫系壁畫系研修班畢業，作品也多次入選山西省美術作品展，他的老師是大油畫家忻東旺先生，很榮幸可以遇見這樣一位恩師，難忘他循循善誘，諄諄教誨。

小歪：剛才你分享了早年對傳統美術的情結，而且喜歡連環畫。作為一名00后，喜歡傳統美術的很少，大部分人壓根沒接觸過小人書，是什么地方激發觸動了讓你到傳統插畫或者連環畫領域發展呢？這種志趣對當代年輕人來說很難得的。

小趙：上小學后，我通過評書、連環畫逐漸喜歡上了三國演義、水滸傳、封神演義、隋唐、說岳、楊家將等民間演義小說，會去主動臨摹甚至創作。這個時期幾乎沒怎么接觸過日漫和游戲。在初中語文老師的引導下，我對楚辭漢賦、唐詩宋詞等古典文學有了深厚興趣并大量閱讀背誦，高中開始喜歡京劇，隨著不同傳統文化的浸潤，慢慢就形成一個閉環了。

高三，我關注了空藏美術資料館，拜讀了很多關于老一輩動畫人臺前幕后的文章，我覺得這塊領域和傳統美術有諸多相通之處。很多美術片的人物造型都是來自傳統美術風格，《大鬧天宮》的藝術設計張光宇是畫漫畫、連環畫出身，畫《哪吒鬧海》的張仃老師也是壁畫出身，各個美術設計師有很多動作從傳統連環畫、戲曲演變過來的，都是殊途同歸的東西。

空藏美術資料館展出物件：葫蘆娃分鏡

小歪：我看你大學專業是動畫，有沒有在國風美術的手繪方面花力氣，或者業余時間自己練？

小趙：其實我對傳統美術比專業課更花時間。大學前兩年課業并不繁重，平時做作業我也會圍繞傳統、戲曲，或者致敬美影廠老動畫的題材。業余時間我臨摹國畫、連環畫老前輩的東西比較多，大二花了一學期時間臨摹學習戴老（戴敦邦）的新繪紅樓夢，從第一回臨到黛玉葬花，臨摹了很多很多，鋪開以后能把整個宿舍地面占滿。

大二時候臨摹的戴敦邦紅樓，當時是小紙

我臨摹的對象比較雜，和臨書法經歷相似，沒有購買實物的條件，在手機、網頁、公眾號上看到好看的圖就保存下來，往往也不知哪位名家所畫。現在回想，當時臨摹學習最多的名家，除了戴老還有張光宇、劉繼卣、彭連熙、付愛民、盧延光等老師的，有一段時間很喜歡盧老師的畫和線條，他被譽為中國的比亞茲萊嘛。

初中臨摹的戴敦邦水滸人物，那時候不知戴老之名

大學臨摹的華三川作品

小歪：我本以為你是畢業后才自學的國畫，其實從小學開始到大學就自學臨摹傳統作品，有了豐富的積累，你應該也沒少臨摹連環畫，談談你喜歡的連環畫和畫家吧。

小趙：喜歡的有很多，我的連環畫啟蒙是上美《三國演義》和趙宏本、錢笑呆的《三打白骨精》，從小臨摹次數最多。三國演義幾乎每冊封面都臨摹過，小學五六年級時還根據不同陣營給人物編冊，畫了魏蜀吳三本人物繡像，不是冊前立像，而是從自己喜歡的畫面中摳像出來畫的，現在想來，那個時候真是最純粹的熱愛和快樂。

小學時做的繡像臨摹

我特別喜歡其中劉錫永老師的三本：《虎牢關》《赤壁大戰》《長坂坡》。

初三時臨摹劉錫永的《長坂坡》

今年臨摹的《赤壁大戰》

今年臨摹的《虎牢關》

隨著對各名家了解深入，還喜歡項維仁、施大畏、華三川、顏梅華 、楊永青、徐有武、滿振江、李云中等等前輩，臨摹最多的還是戴老（戴敦邦）的。大學畢業后也逐漸癡迷于劉旦宅先生的畫作和書法，感覺劉老的韻味更難學，有更多文人氣，學他的畫一定要書法好，他的那種線條行云流水，和他的書法是一致的。

小趙的書法作品

小趙的書法作品

小歪：看得出你情結、情懷很深，難得！很多連友喜歡唱衰連環畫，一邊玩一邊嘆氣，陷入自我矛盾，覺得此事業、市場是沒有未來的，你是怎么看待連環畫的未來的？

小趙：類比一下我喜歡的戲曲，它和連環畫一樣，都是從前老少咸宜大眾熱愛的世俗文化，逐步走向小眾化。但，小眾化未必是壞事，小眾化亦不缺觀眾，大家反而會更加愛護他，相信年輕人也有喜歡的，只不過從小沒有機會接觸到，借用網上的梗：到了一定年紀，血脈里的文化自信就會被喚醒。

小趙繪畫的戲曲故事漫畫《盜御馬》

連環畫市場雖然現在小些，但其藝術影響力已深遠滲透到很多領域，漫畫、繪本、動畫等作品都能看到連環畫的影子，之前日本拍的東映三國甚至直接分鏡照搬。以后隨著我們國家文化自信，綜合國力提升，哪怕連環畫市場短期不太會恢復到八十年代初同等水平，但影響力還是會越來越廣的，各個社交平臺上做連環畫推廣的越來越多，我認識的一些業內年輕畫師，圈內大佬都在關注，日常創作中也有參考連環畫，如甘醇般后勁很大，以后也會反補這個領域，可能不會完全保持老的形式，但絕對不會消亡。

日本東映動漫《三國志》分鏡抄襲中國連環畫

小歪：非常同意，我們要積極看待連環畫和傳統藝術，我們都有理由相信它的精華部分會順著時代做一些轉變，會長期滲透存在于我們的新文化、新藝術領域，不至于消亡。下一問，你平時會通過什么方式來獲得創作靈感，是從日常生活、書籍、電影，還是其他地方？

小趙：我還是以人物畫創作為主，習慣留心觀察不同性格的人長相特點、神情、動作，都會默默記在腦子里，通過大量的速寫來積累素材，還會參考一些早期影視古裝劇（比如央視四大名著，邵氏胡金銓、李翰祥、陳家林導演的一些片子）。

我平時還喜歡研究評書中的開臉，很詳細更具象化，原著小說描寫服裝、鎧甲、兵器，臉部難免雷同程式化，但評書會刻畫得更加生動細膩，更有畫面感。人物動作方面靈感很大程度來源于戲曲，自己畫的時候會按照戲曲生旦凈丑分一下，到舞臺上找參考案例。

小歪：看來你挺熱愛戲曲的，之前還去看昆曲演出。

小趙：是的，我現在基本每周抽一天去上海看戲，也不是因為對戴老愛屋及烏，而是自己高中就開始喜歡了。后來發現，美術界和戲曲界很多名家大師相互之間會學習取經，運用到本門藝術之后取得了更高的成就，像梅蘭芳先生的字畫也都是一流，馬連良先生在服裝舞臺布景切末等方面也很有自己的審美追求。

小歪：老一輩連壇大師票友不少，比如顏梅華、董辰生都擅長畫戲曲人物，能畫出動勢來。

董辰生大師的戲曲人物作品

小趙：對對，之前我也臨摹過一些董辰生老師的戲畫作品。

小歪：你自己最滿意自己的什么作品？可以談談一兩部。

小趙：動畫方面就是大學做的二維國風動畫短片《長恨歌》；插畫方面，今年在宋詞系列中畫的一幅辛棄疾的詞意圖《白日射金闕，虎豹九關開》，自認為是我現階段學習劉（劉旦宅）、戴（戴敦邦）兩種畫風融合較好不違和的一幅。

辛棄疾詞意圖《白日射金闕，虎豹九關開》

辛棄疾的好友湯邦彥被貶，他滿懷憤懣之情。圖中虎豹形容皇宮氣象森嚴，也隱喻小人在君王側，詞的后邊還有一句：“說劍論詩余事， 醉舞狂歌欲倒”，想表現他且醉且舞且歌，披散著頭發，悲憤潦倒的樣子。

“卻將萬字平戎策，換得東家種樹書。” 這個時期的他非常無奈，知其不可為而為之，很想力挽狂瀾，激昂排宕，化為感慨深沉。千載后讀之，猶覺滿腔不平之氣，夾風雨霜雪以俱來。

我在繪制此圖時主要通過畫面的旋轉扭曲構圖，人物飄動凌亂的須發和衣褶，虎豹虬扭變形的身軀，以及背景一些煙云等抽象的不規則線條，結合一些漢代石刻紋樣，整體做了平面化夸張處理，并且同時結合了我最崇拜的兩位大師戴敦邦、劉旦宅的風格。

小歪：初見這幅我還以為是劉老的冷門作品，沒想到是你的原創，如真似幻的表現，已得劉老三昧。下一個問題，你繪畫中最注重什么形式？

小趙：我比較重視線描，線稿占了80%精力，相比于用顏色來刻畫細節，我更愿意用線條來表現盔甲、毛發、馬匹鬃毛的質感。

小趙喜歡純手繪

小歪：偏重線條……這么看你非常適合畫連環畫。你在創作過程中遇到過哪些難題？是怎么應對的？

小趙：中國畫講究氣韻生動，難點還在于人物的氣韻和動勢吧，甚至我覺得這點是畫面成敗的關鍵。當然構圖也重要，但如果人物的氣韻動勢塑造出來了，我覺得這幅畫就已經成功一半以上，哪怕這幅畫里只有一個人物，其他的背景亭臺樓閣什么都沒畫。

我是做動畫出身，有一點強迫癥，設計動作的同時會自動腦補出它整個連續的動態，在我面前呈現出1秒12幀的虛影動作，但是在這中間就很難抉擇出一個滿意的關鍵幀來，會反復修改，甚至反復調整手的高低，比如京劇亮相動作有很準確的造型，要齊眉的時候，手如果高于眉毛一點，或者低一點，氣勢都不對。

而且宋代詞意圖很容易畫得程式化或者膩味。提到詩人文人，大家腦子里可能下意識想到的是一些形象：或是手背后雙眉緊鎖凝望遠方大好河山，或是仰天長嘯捧書抬筆，或是低頭望江沉吟捻須。這方面我很敬佩劉旦宅先生，他筆下詩人各有不同，包括很多仕女圖，女詩人李清照、朱淑真、薛濤、蔡文姬等等，每個人的氣質眼神都很獨立生動，要做到這些就必須盡量讓自己浸潤在傳統文化當中，大量閱讀鉆研古典文學，需要有豐富的文化底蘊和對傳統美學深入的了解，知人論世，觸類旁通，雖然有些可能沒有對繪畫直接影響，我不知道該怎么描述，是形而上的東西。

小歪：以上都是妙論！真是挺難的，這種傳神寫照的形象，前提你要非常懂詩人的生平和思想。顏梅華也曾說他書架上的《古文觀止》，常看常新，每天有事沒事就翻翻看看。大量古典名著的儲備熏陶，顯然對創作大有幫助。包括書法、戲曲、上美影的動畫，你身上有利于繪畫又不屬于繪畫的元素蠻多的。

小趙：對，這些其實是一個整體，是中國傳統文化藝術的融合，它們相互哺育，相互影響。

小歪：今年上美三國大精在連壇掀起話題風暴，湯準老師臨摹，把丟失原稿的圖稿給復制出來，相當于復活了原稿。我看你也臨摹過三國，效果也相當不錯，神韻把握更到位，你有意愿參與修復原稿的項目嗎？這樣以后很多無望原稿的連環畫都有機會再版了。

小趙：可以可以，如果有這種項目是我的榮幸，為老藝術家做類似文物修復任務，我一定盡力。平時自己臨摹是為了學習老一輩的線條，如果是修復任務，我會先抹去個人風格，盡量做到修舊如舊。修復前會先做大量臨摹，找到手感，把握到前輩的藝術風格，再去著手實操。

小歪：下一問，AI的興起對你有什么沖擊影響嗎？

小趙：現在AI對美術特別是設計行業的確沖擊不小，我個人覺得AI做出來的東西還不能稱之為藝術，只能是用來生產為省錢而做的商品，但也在不斷侵蝕和壓縮從業者的生存空間，現在很多劇本，歌曲，繪畫，設計、動畫、游戲、插畫，漫畫行業都有受AI不同程度的沖擊，從業者也頭疼，只能努力加強自身實力了。

小歪：好的，你平時會通過哪些平臺展示自己的畫作？

小趙：小紅書是從去年朋友推薦開始做的，之前都只是發發朋友圈。很感謝您現在幫我宣傳，但按我之前想法：沒有一套完整作品之前，不想過多曝光，不讓物欲評價迷失影響自己，先靜下心沉淀出一套完整的作品，然后再嘗試去投給一些出版社或者做眾籌項目。

小歪：哈哈，看來我有拔苗助長的嫌疑了，但連壇是真的急缺人才。你的精神追求很高，比起物質享受，藝術創作帶給你的人生滿足感會更強。你對藝術的理解已經超過我訪談前的預期了，包括你的語言表達，也是思路清晰、敘述流暢、內容飽滿。業余時間你會有什么愛好嗎？比如看展，打游戲之類。

小趙：還是在書法、戲曲相關投入得多一點，業余放松就是看一些詩詞古典文學，以前的古裝影視劇和紀錄片，還有一些動畫大電影，包括迪士尼、皮克斯、夢工廠系列、還有日本今敏、宮崎駿導演的，我也都很喜歡。

小歪：你有長遠的規劃嘛？

小趙：短期來看，繪《說岳全傳白描圖譜》和《宋詞》系列，未來還是想多創作一些傳統文學題材，諸如楚辭漢賦、唐詩元曲、明清小說還有戲曲之類的畫。這些主題也是受到戴老的感召，戴老是我的人生偶像，不圖虛名，一直謙虛自己是民間藝人，到現在畫室都沒空調，他說過畫畫其實不能太舒服，藝術創作需要一些堅守和耐得住寂寞。

小歪：我們的訪談已接近尾聲，說出你的夢想。

小趙：只要做個對傳統文化有用的人，至于哪種藝術形式來表達我對傳統文化的熱愛，沒有明確，自己做好磚，哪里需要往哪搬，能夠做純正的傳統文化，不去恰爛錢不打著國風旗號掛羊頭賣狗肉的公司就行。

小歪：披著國風羊頭賣狗肉的太多，這不利于樹立真正的民族文化自信。

我覺得你的整個學藝經歷都是很正的，能量上很正，精神上也很正，如果再過10年咱們聊，不論多高多遠，希望你還是走在這條正路上，保持這個狀態。

小趙：一定一定。

小歪：在采訪的最后，你還有什么想對本文讀者說的嗎？

小趙：還是表態吧，做好傳統美術的一名小卒，努力提升自我，勤勤懇懇踏踏實實，多創作優秀作品來回饋哺育我的傳統美術，努力踐行戴敦邦老先生的寄語“講好中國故事，傳承優秀文化”。

每天下班后到圖書館系統性學習一下漢服知識

小趙同學為人謙遜禮貌，有古君子之風，他常年勤奮練習，傳統白描技術方面進步成熟指日可待，此人才放入連壇足以大放光彩。

他從小喜愛傳統文化，白描國畫、書法、戲曲，這些深厚的情結指引他走在正道上，不易被資本裹挾拐入其他“潮流捷徑”上去。

月亮與六便士，假如兩者不可兼得，他會選擇前者，這當然是源于初心的熱愛，也含有一份超過同齡人的成熟和覺悟。快節奏、功利主義盛行的今天，愿意從事不太來錢的事業，愿意慢慢來，寧靜致遠，這需要太大勇氣。我為他叫好的同時，也暗暗為他的生活狀況擔心。

這次訪談是一個月前的事情了，最近聽聞他又得到支持，可以繼續畫自己心愛的宋詞、岳傳系列，也有出版方開始和他談連環畫創作的項目，看到這些好消息，我真為他高興。