去年阿根廷MERVAL股指大漲172%（美元計價），一舉奪得全球冠軍，排在第三的納斯達克指數，也僅僅上漲29.8%。

而阿根廷股市之所以能走牛，核心原因還是川普小迷弟米萊上臺后，給阿根廷帶來了大刀闊斧的經濟改革，

那他到底做了些什么，讓資本市場如此亢奮呢？

近期米萊在接受播客采訪時，詳細的表達了他的觀點，

以下是本次采訪聊到的八個話題：

1.經濟主義、2.總統職位與改革、3.貧困、4.腐敗、5.自由、6.馬斯克、7.DOGE、8.唐納德·特朗普

接下來是播客訪談的chatgpt原文直譯，來看看他說了什么，內容高危，記得收藏：

Lex Fridman

您能否談談您的經濟哲學及其演變過程？您將自己描述為無Z府資本主義者和自由主義者，但您也提到，在實踐中，您更傾向于是“最小Z府主義者”。請展開談談，您今天的經濟哲學是什么？

Javier Milei

嚴格來說，我是一名無Z府資本主義者，我們可以從自由主義的定義開始探討，自由主義是基于不侵害原則，在維護生命、自由和財產權利的基礎上，無條件地尊重他人生活計劃的理念。所有的討論我都以這些原則為框架。

基于這一概念，我敢說，自由主義者實際上最終會成為無Z府資本主義者。無Z府資本主義描述了我的理想世界，即這個世界是我的理想狀態。然而，現實生活中存在許多約束，有些可以克服，有些則無法改變。因此，在現實生活中，我是一個“最小Z府主義者”。我主張盡量縮小政府規模，盡可能減少監管。實際上，這也是我競選期間所宣傳的內容，現在正在實踐中。我們剛剛完成了阿根廷歷史上最大規模的結構性改革。這個改革的規模是歷史上前最大改革（梅內姆時代的改革）的八倍。而我們是在僅有15%的眾議員和10%的參議員支持下完成的。

此外，我們設立了一個“去監管部”，基本上每天都會廢除1到5項監管條例。同時，我們還有3200多項待完成的結構性改革。等我們完成所有這些改革后，阿根廷將成為全球最自由的國家，這將顯著提高人民的福祉。試想一下，愛爾蘭開始市場改革時是歐洲最貧窮的國家，如今其人均GDP比美國高出50%。所以，我目前的立場是，我們正朝著理想的無政府資本主義世界邁進，每天都在爭取更多的自由。

2、總統職位與改革

Lex Fridman

您在11個月前成為總統。能否描述一下您采取的部分措施？例如，您削減了一半的政府部門，裁員，取消價格管制。能否概述一下您的初步措施以及下一步計劃？

Javier Milei

在我們剛上任時，也就是去年12月的第一周，通貨膨脹率以每天1%的速度增長，年化率達到3700%。12月上半月，這個速度又加快到年化7500%。同月的通貨膨脹率高達54%，年化相當于17000%的通貨膨脹率。此外，阿根廷在過去10年間經濟一直沒有增長，人均GDP下降了約15%。幾乎50%的人口生活在貧困中。

我們面對的現實是財政赤字占GDP的15%，其中5%來自財政部，10%來自中央銀行，這是內生性的貨幣發行導致的。此外，中央銀行的計息負債相當于四倍的貨幣基數，并且這些負債在一天內到期。這意味著貨幣供給在一天內可能會增加四倍。此外，以比索計價的債務到期金額高達900億美元。中央銀行的外匯凈儲備為負120億美元。此外，還存在價值500億美元的商業債務，以及價值100億美元的企業分紅被扣押。如果我們立即開放這些負債所代表的市場——因為我們是自由主義者，但不是“自由傻瓜”——像一些無Z府自由主義者建議的那樣，我們立即全面開放的話，結果會是超級通貨膨脹。

如果那樣做，貧困率會飆升至95%左右。更糟糕的是，到12月時，庇隆主義者可能會煽動超市搶劫等混亂行為，最終把我們趕下臺，到來年初，庇隆主義者就會重新掌權。因此，對我們來說，消除財政赤字至關重要。

我們在競選期間承諾減少政府部門數量，我們確實做到了這一點，將原來的部門減少了一半以下。我們設立了九個部門，現在減少到八個。同時，我們裁減了大量政府雇員。截至目前，我們已經解雇了大約5萬名公務員，幾乎不再續簽任何合同，除非這些職位絕對必要。與此同時，我們停止了公共工程項目，取消了對各省的任意轉移支付。此外，我們還調整了公共部門的工資，恢復了公共事業費的真實水平，從而取消了經濟補貼。在這種背景下，我們實現了財政平衡。

這一點非常重要。在過去的123年中，阿根廷有113年出現了財政赤字。而沒有赤字的10年，是因為當時沒有支付債務，因此并不是真正的平衡。有人告訴我們，這種調整是不可能實現的。他們認為每年最多只能調整一個百分點，而我們在上任第一個月—1月就實現了財政平衡。

同時，我們取消了與中介相關的社會援助計劃。這一點非常重要，因為我們知道我們將進行一項非常艱難的調整，而這在社會層面上會帶來陣痛。我們必須在執政的第一個季度或第二季度提供一定的支持措施。為此，我們取消了所謂的“貧困管理者”中介機制。也就是說，援助不再通過中間人分發，而是直接到達受益者手中。這些中介過去從援助資金中抽取了一半的金額。通過取消這項機制，我們阻止了這種剝削行為。同樣金額的資金，受益者現在可以獲得兩倍的資源。

隨著財政平衡的逐步實現，我們不再需要通過發行貨幣來為財政融資。在償還部分利息和資本的同時，我們開始重建債務市場。我們成功地將債務從中央銀行轉移到財政部，這本應是債務所在的位置，這相當于GDP的10%的調整。這一切在外界看來幾乎不可能實現，但我們做到了。

事實上，我們已經實施了全球歷史上最大規模的財政調整，總調整幅度達GDP的15%。其中，大部分回到了人民手中，表現為更低的鑄幣稅和更低的通貨膨脹率。盡管我們暫時提高了某些稅種，但我們在9月降低了這些稅，12月將完全取消。今天，我們宣布將在12月取消進口稅。

與去年12月大家討論超級通脹的情況相比，現在我們已經在談論30年期貸款。所有這些資源，原本由國家政府掌控，現在回歸到私營部門。這極大地推動了經濟活力。其直接影響是：通貨膨脹率從54%降至2%，下降了27倍。

此外，與其他國家的穩定計劃不同，我們沒有實行價格管控，也沒有固定匯率。許多之前的穩定計劃為了快速取得成果，會先調整價格水平再啟動計劃。但我們沒有時間進行這樣的操作，因此只能在過程中逐步實施。這種方法使我們的通貨緊縮過程更加真實和深刻。

3、貧困

Lex Fridman

您能否解釋一下貧困和失業的衡量標準？如您所說，實際失業率下降了，實際貧困率也下降了。但即便如此，這些激進改革帶來的最痛苦的影響是什么？為了在長期取得顯著的積極影響，有多少這樣的改革是必要的？

Javier Milei

實際上，我們開始做正確的事情，并沒有創造貧困。這些貧困是遺留下來的貧困。關鍵是，我們將其真實水平展現了出來。

我試著用一個例子來解釋阿根廷正在發生的事情。阿根廷的經濟曾經完全受到價格管制的支配，并通過印鈔來彌補財政赤字。為了讓您有一個概念，去年阿根廷通過印鈔為相當于GDP13%的財政赤字融資。這是一場真正的災難。這種狀況人為地制造了需求壓力并推高了價格。而且價格管制通常是針對計入價格指數的商品實行的。換句話說，雖然官方通脹數據并沒有撒謊，但它被扭曲了。

由于阿根廷通過收入線來衡量貧困和極端貧困，這種扭曲也影響了貧困水平的真實性。真實的貧困水平比上一屆政府公布的要高得多。他們報告貧困率為41%，而且每六個月才更新一次。如果趨勢是持續增長的，他們實際上在給你埋下一個定時炸彈，你卻無法察覺，因為指標被延遲了。

舉個例子：假設你在一個孤島上，有人給了你100萬美元，但你買不到任何東西。對你來說，這筆錢毫無用處。這就像有人告訴你眼鏡的價格是10美元，但當你試圖購買時發現它根本不存在。

這種情況實際上是Juan Carlos de Pablo（阿根廷的一位教授）用一個笑話所描述的。他說，有個人去一個雜貨店問一個花瓶的價格。那個人問：“這個花瓶多少錢？”店員回答：“5000美元。”

“5000美元？為什么這么貴？街對面的店只賣1000美元。”店員說：“那你去街對面的店買吧。”

那人回答：“可是街對面沒有貨。”店員說：“好吧，那我們有貨的時候，也會賣1000美元。”換句話說，這是個虛假的價格。

當超市貨架空空如也時，價格又有什么意義呢？那些價格并不能讓你買到任何東西。如果我們維持原狀，大家會因為買不到東西而挨餓。他們可能有一筆錢，按道理可以購買一定數量的商品，但這些商品根本不存在。拯救這些人的唯一方法是讓價格透明化，使商品重新出現。然而，當價格透明化時，基本食品籃的成本和貧困線（以及極端貧困線）的成本也會變得透明。這會導致貧困率的統計數據出現顯著上升。透明化后，貧困率達到57%。

阿根廷的經濟活動在4月觸底。從那時起，阿根廷開始了周期性復蘇。實際工資每個月都在增長，超過了通脹率。因此，名義工資正在戰勝通脹。事實上，目前的工資水平已經接近去年的11月。同時，養老金的情況也是如此。

此外，由于庫存周期的復蘇，經濟活動也出現反彈。這也促進了更多、更高薪的就業機會。事實上，非正式部門的工資增長最為明顯，這意味著貧困和極端貧困的減少速度比我們預期的更快。而且，通過消除通脹，我們還取消了通脹稅。然而，財政赤字才是最大的實際負擔，占GDP的15%。

我們暫時提高了某些稅種，但后來又降低了這些稅，并將更多資源返還給阿根廷人民。我們返還了相當于GDP15%的資源。不僅如此，隨著通脹的消除，相對價格的扭曲也得到了糾正，因此資源分配效率大幅提高。此外，通過我們進行的大規模財政調整，國家風險從3000基點降到了770。今天，Fitch 將阿根廷的信用評級上調至 CCC。

這意味著國家風險和利率的下降，同時也帶來了投資和消費的增加。換句話說，目前阿根廷經濟正處于絕對繁榮的階段。那么，如何在長期內維持這一趨勢呢？通過我們每天都在執行的結構性改革，這些改革持續解除對阿根廷人民的壓制性措施，使他們擺脫過去100年來的負擔。

4、腐敗

Javier Milei

當我們上任時，每年大約有900次道路封鎖。這些是一些人通過封鎖街道來阻止自由通行的行為。此外，他們還從政府那里獲得社會援助和大量金錢。正如我之前提到的，我們通過改革削減了這些“貧困中介”。

舉個例子，在我們實施這些改革后，僅兩天內，一位非常有名、影響力巨大的“街頭抗議領袖”（Piquetero）就號召了一場示威。他聲稱會有5萬人參加，但其實他預計會有10萬人，因此希望把示威展示成一場成功。然而，隨著我們在人力資源部削減他們的資金，我們也啟動了反封鎖協議，規定那些封鎖街道的人將失去社會福利。如果他們觸犯法律，他們將被逮捕。

在那次示威中，他們原本預期會有10萬人，實際卻只有3000人。從那之后，街道再也沒有被封鎖過。

另一個導致大量腐敗的領域是公共工程，向各省的任意資金轉移也是一個重大腐敗來源。通常，這些資金通過最不透明的方式被轉移。國家政府與地方省長之間的共謀使這些資金被挪作他用。例如，有一座城市的殘疾人津貼數量比該城市的人口還多。這些現象充分說明了阿根廷的腐敗問題。于是我們恢復了司法系統的獨立性。我們的政府不對司法系統施壓。每一次取消監管政策，實際上都意味著剝奪了政客、特權企業或權力集團的特權。

媒體和社交媒體也是一個深度腐敗領域，他們希望壟斷麥克風，于是我們取消了官方廣告的投入。自由主義者卻認為X（前Twitter）讓每個人都能自由表達自己的想法，它剝奪了記者對麥克風的壟斷權，同時也剝奪了媒體通過敲詐獲得的經濟利益。

閱讀阿根廷的報紙時，你會發現85%的內容是謊言。絕大多數記者（盡管有些值得尊敬的例外）都是騙子、誹謗者和誣告者。如果這些人重新掌控輿論，他們肯定會繼續用金錢換取沉默，因為這就是他們的本質：敲詐者、小偷、腐敗分子。而當你剝奪了一個特權階層的利益，他們當然會感到憤怒。但這就是自由的意義所在。

5、埃隆·馬斯克

Javier Milei

他不懈地為言論自由而戰。他用自己的資源和平臺，確保信息的自由流通，挑戰那些試圖通過審查控制公眾輿論的權力機構。這一點尤其重要，因為言論自由是所有其他自由的基石。正如我們在阿根廷的斗爭中看到的那樣，控制信息的人往往會濫用權力，而馬斯克正在用行動證明，這種控制是可以被打破的。

他所做的一切，不僅是一場技術革命，更是一場自由的革命。他讓人們能夠暢所欲言，能夠表達自己的想法，不再被少數人控制的媒體審查所壓制。這是一種非常強大的改變，它賦予了普通人權力，讓他們可以平等地參與到全球的對話中。

總的來說，埃隆·馬斯克是一個無畏的戰士，一個富有遠見的人。他所做的一切，都在推動人類社會向更自由、更公正的方向發展。他的努力不僅激勵了我，也激勵了無數人相信，自由是值得為之奮斗的目標。

6、狗狗幣

Javier Milei

加密貨幣及其背后的區塊鏈技術讓個人能夠繞過傳統的集中化金融系統，自主掌控自己的資金。這對反對政府的貨幣壟斷、避免通貨膨脹帶來的財富侵蝕尤其重要。它們賦予了人們對抗傳統金融體系和不負責任的貨幣政策的工具。

它為我們提供了一種全新的貨幣體系，這個體系更透明，更去中心化，也更符合自由主義的核心價值觀。

所以，我認為狗狗幣和其他加密貨幣不僅僅是一種投機工具，它們還代表著一種自由的象征，一種突破傳統貨幣體系的可能性。盡管加密貨幣目前還面臨許多障礙，但它們的潛力是巨大的，尤其是在追求經濟自由和個人主權方面。

7、唐納德·特朗普

Javier Milei

特朗普的最大貢獻之一就是他在總統任期內展示了經濟自由和市場導向政策的強大效果。通過減稅、放松監管、推動自由市場改革，他在短時間內促進了美國經濟的快速增長，創造了大量就業機會，并成功地將美國從經濟衰退中帶回正軌。

特朗普也帶來了許多爭議，尤其是在外交和移民政策方面。他的“美國優先”政策和對外界的強硬態度，雖然得到了部分美國選民的支持，但也引發了國際社會的不滿和批評。然而，從自由主義的角度來看，他的某些政策促進了美國的主權和經濟自主，減少了對國際組織和全球化趨勢的依賴。

總的來說，特朗普是一個典型的反建制人物，他通過打破傳統政治體系來推動改革。雖然他并非完美無缺，但他在經濟政策方面的創新性措施無疑為美國帶來了重要的成果。而且，他的政治風格和領導方式，也提醒我們在全球化日益加深的今天，保護國家利益和捍衛經濟自由的重要性。

8、自由市場

我認為自由市場是最有效率的經濟體系，因為它是基于信息的流動和自愿交換的原則。與任何形式的政府干預相比，市場自身更能調節資源配置，實現社會的最優經濟狀態。在現實中，我們看到許多政府仍然過度干預市場，實施價格管制、補貼、稅收等政策。這些政策不僅扭曲了市場的運作，還降低了市場效率，限制了企業和個人的自由。因此，我們需要更加強調自由市場的重要性，推動更多的經濟自由，減少政府干預。

以上就是部分采訪，其他部分限于篇幅和敏感性，就不一一羅列了。

米萊通過對政府大刀闊斧的變革，精簡人員結構，目前已經對阿根廷常年財政赤字和通貨通脹的困境，進行了卓有成效的改善，

下一步就是看阿根廷是休克成功還是失敗，能否迎來經濟進一步的騰飛了，都說這是一場大型的社會經濟實驗，從極左往極右的極端切換，而從資本市場的表現來看，顯然市場已經用腳進行投票。

那未來發展如何，就讓我們拭目以待~