作者|吳說 Colin

本文內(nèi)容為受訪者觀點，不代表吳說觀點

本次采訪中，吳說 Colin 與幣安創(chuàng)始人趙長鵬 CZ 圍繞多方面進行交流。CZ 回憶 12 歲前在中國校園的幸福童年；12 歲移民加拿大后家庭經(jīng)濟地位改變，母親從老師變?yōu)橐聫S工人，甚至影響了身體；后來他因為獲得工作 offer 而提前退學(xué)。

由于幣安的迅速成功，短短幾年 CZ 從默默無聞一度成為世界首富。但隨后又陷入美國起訴，最終入獄四個月。CZ 每年都說自己最大的愿望是六塊腹肌。他也開玩笑說，只有出獄的時候最接近六塊腹肌，因為里面的伙食實在太差了。

交流中，CZ 討論了幣安早期快速成功的原因，認(rèn)為主要是個人經(jīng)驗積累與時機運氣，當(dāng)時其他交易所都是主流幣交易，而幣安快速上線了大量 ERC20 代幣的交易。此外還討論了 FTX 能否被挽救以及當(dāng)下 CEX 面臨的上幣困境；中心化交易所是否必須走向合規(guī)；香港與美國的加密貨幣政策走向。

CZ 分享了寫作他一生中最重要的一篇文章《原則》的經(jīng)歷；討論了目前 Vitalik 面對的困境，以及調(diào)侃了孫宇晨；他分析了為什么 Solana 上的 memecoin 突然大爆發(fā)；介紹了自己未來的工作與對創(chuàng)業(yè)者的建議。最后 CZ 對中國社區(qū)送上新年祝福，認(rèn)為今年會是非常好的一年，希望大家穩(wěn)扎穩(wěn)打獲得好的結(jié)果。

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12 歲前中國的童年生活、移民加拿大后的家庭狀況

Colin：歡迎 CZ 接受我們的采訪。第一個問題是，你 12 歲離開中國，現(xiàn)在對 12 歲以前在中國的童年還有記憶嗎？

CZ：有啊，當(dāng)然有。我覺得我童年過得挺幸福的，回憶都很美好。那時候我父母都是老師，我一直住在學(xué)校校園里，像小學(xué)、中學(xué)還有中科大的校園，一直生活在學(xué)校環(huán)境中，給我留下了很好的印象。小時候我過得無憂無慮，家里不算富裕，但小孩子對缺錢沒什么感覺，我一直都過得挺好。

Colin：我看了你后來的采訪，有個疑惑。你們搬到加拿大后，你說父母拿的工資接近當(dāng)?shù)刈畹退剑堑郊幽么蠛笊顣粫容^拮據(jù)？你父母在那邊是繼續(xù)做老師還是從事其他工作？你需要自己打工賺錢嗎？

CZ：剛到加拿大時，我們在中國屬于中等或小康家庭，父母都有工資，我爸留學(xué)時還會省錢寄回中國，當(dāng)時匯率換算后生活還不錯。到加拿大后，生活質(zhì)量沒下降，但在社會收入階層中處于底層。不過吃穿住還是沒問題的。我媽因為英語不好，沒辦法繼續(xù)當(dāng)老師，只能去衣廠打工，每天早出晚歸縫衣服，這份工作對身體不太好，但這是她唯一所能找到的（唯一的）工作。

在加拿大，我爸是助教，工資不高，但好在大學(xué)會給助教提供家庭住房補貼，我們住在小房子里，但比我在中國住的地方還大，對我來說算有所改善。我們在加拿大不算特別貧窮，但收入接近最低水平。

Colin：你父親教什么專業(yè)？

CZ：他教地球物理，也就是 Geo Physics。這個專業(yè)數(shù)學(xué)要求很高，有很多復(fù)雜公式，需要經(jīng)常計算。我父親數(shù)學(xué)很強，可能這也是我理科比較好的原因。

大學(xué)退學(xué)原因：因?qū)嵙?xí)工作待遇好而推遲畢業(yè)

Colin：像你和 Vitalik 都移民到加拿大，都是大學(xué)退學(xué)，你當(dāng)時退學(xué)是因為想創(chuàng)業(yè)，還是有其他原因？

CZ：我退學(xué)的時候已經(jīng)大四了，和大一大二就退學(xué)的情況不太一樣。當(dāng)時我在東京實習(xí)，實習(xí)結(jié)束時老板給了我一份工作 offer，工資待遇非常好，我對比了一下，畢業(yè)后很難拿到這么高的工資。老板當(dāng)時有個項目做到一半，希望我能延遲一年繼續(xù)工作，一開始說延遲幾個月，也就是一個學(xué)期，還會給我正常工資。這個 offer 很優(yōu)厚，所以我就一次次推遲，最后過了兩年也沒再回學(xué)校。

Colin：也就是說不是當(dāng)時就決定退學(xué)創(chuàng)業(yè)，主要是這份工作待遇太好。

CZ：對，我不像有些人很果斷地就去創(chuàng)業(yè)了。我是因為這個好 offer 才推遲學(xué)業(yè)，就沒再回去學(xué)校。后來我發(fā)現(xiàn)沒有學(xué)歷，申請簽證有些麻煩，就通過遠(yuǎn)程教育在一所 college 拿了個學(xué)歷。所以我現(xiàn)在是有學(xué)歷，但原來的大學(xué)沒畢業(yè)。

討論幣安早期快速發(fā)展的原因

Colin：我了解到你創(chuàng)業(yè)過好幾個項目，報道說有 5-10 個。2017 年你創(chuàng)立幣安。幣安創(chuàng)立初期很困難，當(dāng)時你肯定也沒想到它能發(fā)展得這么龐大。現(xiàn)在回想起來，你覺得幣安在短短一年時間里實現(xiàn)爆炸式增長，最重要的原因有哪些？

CZ：很多人覺得幣安是一夜成名，但他們可能沒算上我此前 20 多年在行業(yè)里的積累。我在技術(shù)行業(yè)、交易所行業(yè)摸爬滾打了 20 多年，做幣安的時候，我已經(jīng)在數(shù)字貨幣領(lǐng)域闖蕩了四五年，積累了人脈和團隊。做幣安時，我組建了一支強大的團隊，技術(shù)團隊和產(chǎn)品團隊都很厲害。同時，社區(qū)也給予了很多支持，大家對我不算陌生。還有就是運氣好，當(dāng)時的時機非常好。

2017 年 Coinbase、OKCoin、火幣這些老牌交易所，當(dāng)時主要做比特幣交易，以太坊 ERC-20 代幣上得很少。而我們的 BNB 本身就是 ERC-20 代幣，所以我們一開始就支持這類代幣，后續(xù)上了很多 ERC-20 代幣。從產(chǎn)品方面來看，我們的產(chǎn)品優(yōu)勢明顯。不過，我覺得最重要的是我們的理念和之前的交易所不同。我們不是只想著賺錢，而是把保護用戶放在首位，這在“94 清退”事件中體現(xiàn)得很明顯。

當(dāng)時規(guī)定，在中國做過 ICO 的項目，如果賠錢就得把錢還給投資者，但很多項目都虧損嚴(yán)重還不起錢。我們平臺上有大概四個項目處于虧損狀態(tài)，項目方?jīng)]錢補足用戶損失。我們考慮后，還是決定補足用戶損失，經(jīng)計算這需要 600 萬美元。要知道，兩個月前我們才融資 1500 萬美元，當(dāng)時公司還在虧損，600 萬美元相當(dāng)于公司 40% 的資產(chǎn)。即便如此，我們還是拿出這筆錢補足了用戶損失，而且這些并不是我們發(fā)行的項目。客服方面，2017 年其他交易所客服請求可能要等兩三個月，我們承諾一天內(nèi)處理，現(xiàn)在更是縮短到 5 分鐘。正是這些原因，讓幣安發(fā)展得很快，當(dāng)然運氣也占了一部分因素。

幣安早期面臨的安全壓力和系統(tǒng)性能問題

Colin：我當(dāng)時在比特大陸工作，感覺幣安創(chuàng)立第一年壓力應(yīng)該很大，尤其是安全方面。那時團隊規(guī)模較小，行業(yè)安全基礎(chǔ)設(shè)施也不完善，是不是在應(yīng)對黑客攻擊等安全問題上壓力巨大？

CZ：沒錯，對于任何交易所來說，黑客攻擊帶來的安全壓力一直都很大，安全是交易所運營的關(guān)鍵，沒有安全保障根本無法開展業(yè)務(wù)。這里有個小插曲，可能很多人都不記得了。幣安上線后的前四個月，也就是從 7 月到 10 月中下旬，幣安的出金都是手動審核的。每一筆出金都要人工處理，每隔幾個小時處理幾筆。

晚上工作人員休息時就沒人處理了。之所以采用手動審核，是因為當(dāng)時特別擔(dān)心一旦出現(xiàn)漏洞，自動化出金會導(dǎo)致資金全部流失。到 10 月的時候，幣安已經(jīng)躋身全球前十大交易所，但出金仍在手動操作。不過，當(dāng)時更大的挑戰(zhàn)其實是系統(tǒng)壓力。幣安發(fā)展太快，用戶不斷涌入，系統(tǒng)一直卡頓。雖然我們宣傳的撮合引擎速度很快，但周邊的注冊系統(tǒng)、KYC 系統(tǒng)、入金系統(tǒng)、出金系統(tǒng)等都出現(xiàn)卡頓情況，所以當(dāng)時更多精力放在系統(tǒng)性能優(yōu)化上。

分析 FTX 事件，現(xiàn)在看來能挽救嗎？

Colin：FTX 事件是幣圈很重大的事情，現(xiàn)在回想起來，這在幣圈歷史上都很荒謬，幣安也有被牽扯到。從現(xiàn)在看，當(dāng)時 FTX 還有沒有可能被挽救？現(xiàn)在好像它的資產(chǎn)看起來能覆蓋用戶賠償，雖然它挪用用戶資產(chǎn)這種行為很惡劣，相關(guān)責(zé)任人肯定要坐牢，但剩下的資產(chǎn)似乎能完成賠償。

CZ：我的理解是，按照當(dāng)時加密貨幣以美金計價的價格，F(xiàn)TX 現(xiàn)有的資產(chǎn)按當(dāng)時幣價換算成美元，是可以覆蓋的。但要是把當(dāng)時用戶持有的比特幣、以太坊等各種數(shù)字貨幣全部原樣歸還用戶，這些幣到現(xiàn)在升值的部分，F(xiàn)TX 的資產(chǎn)是覆蓋不了的。也就是說，如果 FTX 沒出問題，現(xiàn)在用戶手里的資產(chǎn)可能比現(xiàn)在實際擁有的多三四倍。按照現(xiàn)在的計算方式，用當(dāng)時幣價換算美元，再對比現(xiàn)在 FTX 資產(chǎn)換算成美元的價值，是能覆蓋的。但要是用戶一直持有那些幣到現(xiàn)在，市值應(yīng)該是現(xiàn)在的四五倍。我不太確定我的理解是否完全準(zhǔn)確。

Colin：這么看來缺口還是太大了，很難彌補。

CZ：FTX 其實并沒有完全覆蓋所有用戶資產(chǎn)，只是按照當(dāng)時較低的幣價來計算。如果把數(shù)字貨幣全部還給用戶，早期用戶拿到的錢會是現(xiàn)在的 5 倍，這都是用戶應(yīng)得的錢。這就好比 2014 年門頭溝事件，當(dāng)時欠了幾個億，在當(dāng)時是天價，現(xiàn)在幣價漲了。雖說現(xiàn)在 FTX 資產(chǎn)能覆蓋當(dāng)時比特幣的價格，但從用戶角度看，如果一直持有幣，現(xiàn)在拿到的錢會多五倍，所以用戶還是損失了大概百分之七八十。回頭看，到 2022 年 11 月 FTX 開始崩潰的時候，已經(jīng)救不了了。要是能更早發(fā)現(xiàn)問題，或許還有機會，但當(dāng)時根本沒辦法提前察覺。

鏈上經(jīng)濟活躍 中心化交易所困境？

Colin：還有個最近的熱點問題，我想聽聽你的看法。幣安早期很大程度上因上了很多漲幅高的新幣而成功，像 BNB，還有波場等，后來幣安的 launchpad、launchpool 也很成功。但最近一年，鏈上經(jīng)濟非常活躍，很多人能在鏈上拿到最低價格，交易所上幣反而成了價格見頂?shù)男盘枺驮缙谛纬蓮娏曳床睢Ｎ矣X得不管是幣安還是其他交易所，都不太清楚該怎么應(yīng)對，你怎么看這件事？

CZ：我覺得這件事至少有兩個層面的原因。一方面，當(dāng)平臺發(fā)展得越來越大，就只能上一些比較穩(wěn)定的幣。如果幣安上一個市值只有 1000 萬，甚至只有幾百萬、幾十萬美元的小新幣，其價格波動會太大。所以從大交易所的角度看，為了避免價格過度波動，只能選擇市值較大的幣，這是大交易所很自然的限制。不過，大交易所也可以設(shè)立創(chuàng)新區(qū)，或者在 Web3 錢包里支持這些小幣，還是有辦法解決的。就我個人而言，我覺得幣安在這方面做得不是特別好。過去一兩年，幣安因為美國的一些事情，還有我個人的一些事務(wù)，精力被分散了。我過去一年基本都在美國處理個人事務(wù)。

另一方面，過去一年 MEMEcoins 很火。大交易所基本都沒抓住這個機會，反而是鏈上更容易參與，特別是在 Solana 鏈上。這里面有一些說法，我也不確定真假。Solana 之前和 FTX 聯(lián)系緊密，F(xiàn)TX 倒閉后，Solana 上的很多人賠了不少錢，也沒了交易所支持，于是他們選擇拉盤砸盤（pump and dump）。在幣安鏈上做這種事不太合適，從道德和法律層面看都有問題。另外，過去幾年美國證監(jiān)會，像 Gary Gensler，基本把各種幣都認(rèn)定為證券，而唯一能明確不被認(rèn)定為證券的，就是那種沒什么實際用途的幣，也就是 MEME 幣，所以 MEME 幣不太容易被告。MEME 幣沒有其他實際效用和承諾，正好適合用來拉盤砸盤，而且和交易所沒什么緊密合作，是去中心化的，所以在 Solana 上很火。這就像我們 2017 年運氣好趕上了好時機，過去一兩年是 MEME coins 的時機。我覺得這挺有趣的，不評判它好壞。既然行業(yè)往這個方向發(fā)展，作為幣安股東、行業(yè) KOL 或者 OG，只要有利于行業(yè)發(fā)展，我都會支持，所以我也鼓勵大家支持 MEME coins。

中心化交易是否都得走向合規(guī)？

Colin：有數(shù)據(jù)顯示，去年幣安的資金流入超過其他所有交易所之和。這說明雖然幣安這一年狀況不斷，但發(fā)展還是很穩(wěn)健。不過現(xiàn)在中心化交易所面臨合規(guī)挑戰(zhàn)，合規(guī)的交易所盈利困難，離岸交易所又面臨越來越大的監(jiān)管風(fēng)險。交易所老板去日本、歐洲旅游都可能有問題，就像 Telegram 老板那樣，一落地法國就被抓。對于交易所目前的這種困境，你怎么看？你覺得未來是不是都得走向合規(guī)？

CZ：我認(rèn)為是這樣的。只要平臺發(fā)展到一定規(guī)模，就必須合規(guī)。從監(jiān)管部門的角度看，小平臺可能管不過來或者暫時不管，但大平臺肯定是監(jiān)管重點。就像幣安，被監(jiān)管整頓了很久，所以必須走合規(guī)道路。幣安有很多限制，比如交易所關(guān)聯(lián)的 Web3 錢包，幣安的錢包都需要進行 KYC 認(rèn)證。雖然 Web3 錢包里用戶自己掌控資產(chǎn)（采用 MPC 技術(shù)），但一些比幣安規(guī)模稍小的交易所，它們的 Web3 錢包卻不需要 KYC 認(rèn)證。這是幣安做不了的，這些二線交易所規(guī)模也不小，卻經(jīng)常不做 KYC 認(rèn)證，所以幣安受限更多，大交易所普遍受限較多，但合規(guī)是必經(jīng)之路。而且在合規(guī)過程中，監(jiān)管執(zhí)行并不均衡，不是所有平臺都被同等對待。

Colin：確實不一樣。現(xiàn)在可能像孫宇晨那樣給 Trump 瘋狂捐款，但在民主黨執(zhí)政時期可能就沒機會了。

CZ：對。不過我覺得監(jiān)管遲早會完善，尤其是美國現(xiàn)在對數(shù)字貨幣的態(tài)度變得非常支持。我認(rèn)為美國會出臺一系列對數(shù)字貨幣行業(yè)非常正面的監(jiān)管條款。美國新的證監(jiān)會提出的監(jiān)管條款很清晰，比之前積極很多。這樣一來，整體監(jiān)管環(huán)境會變好，監(jiān)管框架也會更完善。已經(jīng)獲得牌照、符合監(jiān)管要求的平臺，反而更有機會發(fā)展壯大。

就像你剛才說的，雖然現(xiàn)在 MEME 幣很火，但從資金流入看，幣安平臺去年的資金流入超過其他交易所總和。這意味著很多散戶，尤其是首次接觸數(shù)字貨幣的人，會選擇看起來受監(jiān)管最穩(wěn)定、經(jīng)過多次審查還在運營的大交易所。所以很多新用戶會傾向于選擇這類更穩(wěn)的平臺。MEME 幣確實很火，但玩 MEME 幣的大多是 OG，雖然也有新人加入，但早期采用者占比較大。很多人玩完 MEME 幣后，再投資數(shù)字貨幣還是會選擇買比特幣，而買比特幣時可能還是會選擇大交易所。所以不同領(lǐng)域會有不同的發(fā)展速度、監(jiān)管壓力和模式，我覺得這樣挺好，一個行業(yè)就應(yīng)該有多種不同的平臺。

香港做得還不夠 未來會受到美國壓力更放松

Colin：你怎么看待現(xiàn)在香港的監(jiān)管政策？你剛才提到美國，未來兩到四年對數(shù)字貨幣整體是重大利好。目前整個中國地區(qū)可能把香港當(dāng)作加密貨幣領(lǐng)域的突破口，而且中國央行最新報告也鼓勵香港積極探索加密貨幣政策。

CZ：我覺得中國的這個策略很明智，把香港作為一個試點區(qū)域。過去四年，美國對數(shù)字貨幣持非常不支持甚至打壓的態(tài)度，相比之下，香港對數(shù)字貨幣更為友好，但目前香港在這方面可能有點落后。香港現(xiàn)有的監(jiān)管條款限制較多，拿日本舉例，7 年前日本對上幣和期貨等方面的監(jiān)管限制也很多，規(guī)定不明確。不過大約三四年之前，日本在上幣方面的限制基本完全放開了。香港目前還未達(dá)到這種寬松程度。但近期我和香港監(jiān)管部門的一些高層人士交流后，感覺香港開始有放松監(jiān)管的趨勢。現(xiàn)在美國在數(shù)字貨幣監(jiān)管上有所推進，香港肯定不能落后，我認(rèn)為香港接下來很快會做出較大的積極調(diào)整。監(jiān)管政策的調(diào)整需要循序漸進，之前香港的監(jiān)管條款確實偏緊，之后應(yīng)該會更具競爭力，所以我對香港在這方面的發(fā)展還是比較樂觀的。

一生最重要的一篇文章《原則》

原文：

https://mp.weixin.qq.com/s/gUU-tp4U9X43qIkX9niCgQ?token=386014621&lang=zh_CN

Colin：接下來想聊聊你之前寫的《原則》這篇文章，這篇文章傳播很廣，很多人覺得它總結(jié)了你多年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，里面有不少有趣觀點，像你希望多和主動找你的人合作，還有關(guān)于工作效率方面，能用文字就不打電話，能打電話就不開會這些。現(xiàn)在回想這篇文章，你最想向外界傳達(dá)哪些要點？經(jīng)過這些年，有沒有新的想法想補充？我聽說你在寫一本書，是這篇文章的拓展嗎？

CZ：對，那篇文章我花了大概兩三年才寫出來。

Colin：寫了這么久。

CZ：是啊，我一開始沒想到會寫這么久，寫的時候一點點往里加內(nèi)容。我是讀完 Ray Dalio 的《原則》那本書后，才想自己也寫一篇。但一開始根本寫不出來。后來我和 Ray 見面，問他是怎么寫《原則》這本書的。他告訴我，每天晚上回想當(dāng)天做了哪些決定，為什么做這些決定，如果有些決定背后有原則性因素，就把這個原則寫下來。聽他這么說，我就開始每天寫一點。我會回顧當(dāng)天開了哪些會、做了哪些決定以及做決定的原因，如果原因具有普遍性，我就記錄下來。就這樣持續(xù)了兩三年，才完成這篇文章，雖然篇幅不長，大概也就 10 來頁。

Colin：這是你人生中很重要的一篇文章。

CZ：沒錯，確實花了很多時間。Ray 的指點讓我有了思路，我慢慢把自己的想法寫下來，而且盡量寫一些和別人思維不一樣的地方。像公司要省錢這種大家都知道的事，我就不寫了。我一直在觀察自己，看哪些想法和別人不同。比如別人覺得能見面開會就不打電話，能打電話就不發(fā)消息，我的觀點剛好相反。

這篇文章花了我不少精力，團隊也幫我潤色了一些，但主要內(nèi)容確實是我自己寫的。另外，我現(xiàn)在正在寫一本書，是關(guān)于我個人經(jīng)歷的。原本希望今年年初，也就是第一季度到第二季度能寫完出版。之前在美國沒什么事，也沒法見太多人，我就花了不少時間寫。但現(xiàn)在遇到了點瓶頸，雖然沒工作了，可還是很忙，也不知道為什么。

未來重心在參與投資和與早期創(chuàng)業(yè)者交流

Colin：之前有消息說你可能會更多參與 Binance Labs 的投資工作，現(xiàn)在你主要在忙投資相關(guān)的事嗎？

CZ：是這樣的，我們現(xiàn)在準(zhǔn)備給幣安 Labs 改一個新名字，這周可能就會發(fā)布（已經(jīng)發(fā)布，Yzi Labs）。我現(xiàn)在確實在做一些投資，但在投資方面，我看項目不算多。我更喜歡和早期創(chuàng)業(yè)者交流，因為我自己也是創(chuàng)業(yè)者，很樂意支持其他創(chuàng)業(yè)者，所以比較關(guān)注早期投資項目。最近我和各行各業(yè)的創(chuàng)始人交流頻繁，大家也很給面子，很多人來找我見面聊天，我能給建議的就盡量給。

和這些創(chuàng)始人交流，我學(xué)到了很多。過去七八年我一直專注于幣安的中心化交易所業(yè)務(wù)，現(xiàn)在接觸到了很多新領(lǐng)域，像 AI、生物科學(xué)，還有區(qū)塊鏈領(lǐng)域的很多新東西。大家可能以為我對區(qū)塊鏈了如指掌，但其實當(dāng)你忙于運營中心化交易所時，很多新事物都沒時間深入了解，我只是略知一二。現(xiàn)在有機會花更多時間和這些創(chuàng)始人學(xué)習(xí)，了解他們做的新東西，我覺得很有意思。

對以太坊面臨困境的看法

Colin：還有個有趣的問題，你平時刷 Twitter 嗎？最近 Vitalik 被攻擊得很厲害，昨天孫宇晨還給他出謀劃策。你怎么看以太坊目前面臨的困境？有什么建議嗎？

CZ：我覺得這更多是一場公關(guān)危機，是 PR 方面的問題。以太坊本身其實還是很強的，單看市值，除了比特幣，它比其他幣都大，Solana 雖然漲勢快，但目前市值仍在以太坊之后。說實話，孫宇晨一直挺喜歡蹭熱點的，他在公關(guān)方面做得不錯。不過，孫宇晨給 Vitalik 提建議，就好比小交易所給大交易所提建議，業(yè)務(wù)水平上還是有差距的。當(dāng)然，孫宇晨很聰明，也有厲害的地方，每個創(chuàng)始人都有其過人之處。

Vitalik 是技術(shù)天才，這一點不可忽視和否認(rèn)。像 ERC-20、NFT、Soul-bound Token（靈魂綁定代幣）都是他發(fā)明的，這些都誕生于以太坊，他對整個行業(yè)的貢獻(xiàn)很大。雖然以太坊短期內(nèi)幣價沒怎么漲，但從整體市值來看，依然很可觀。

從我的角度，我支持行業(yè)里的每一位創(chuàng)業(yè)者，Vitalik 和孫宇晨都很不容易。對于炒幣的人來說，很難保證只賺不賠，不可能一直上漲，行業(yè)必然有波動。我建議大家保持長期投資的心態(tài)，不要因為幣價漲跌就情緒化。以太坊從誕生到現(xiàn)在，整體漲幅超過比特幣，這很不容易。Vitalik 最近發(fā)了幾條推文，可能踩點不太對。

Colin：有點焦慮的感覺。

CZ：而且他說話方式可能不太讓人接受，他是技術(shù)出身，比較直男，年紀(jì)又輕，說話比較直接。比如他說某些方面是他控制或指定的，這就引發(fā)了更多罵聲。但我們作為行業(yè)從業(yè)者，應(yīng)該對他多一些包容，不能因為一點小事就給他很大壓力，創(chuàng)業(yè)真的很不容易。

回應(yīng)幣圈創(chuàng)業(yè)面臨的困難

Colin：而且這個行業(yè)需要多樣性，不能每個人都只關(guān)注 Solana，或者都去發(fā) MEME 幣，也不能每個人都像孫宇晨一樣，行業(yè)應(yīng)該有不同的發(fā)展方向。你剛才提到現(xiàn)在主要和創(chuàng)業(yè)者交流并支持他們，但幣圈創(chuàng)業(yè)似乎面臨一些困難。最近有句話很流行，叫好的產(chǎn)品不需要代幣，好的代幣不需要產(chǎn)品之類的。不管怎樣，幣圈創(chuàng)業(yè)好像面臨一個問題，除了金融類業(yè)務(wù)，其他領(lǐng)域似乎很難賺錢，創(chuàng)業(yè)道路比較窄。你有這種感覺嗎？對于這些創(chuàng)業(yè)者，你有什么建議或想法呢？

CZ：我今天還是第一次聽到這句話。但我的看法完全不同，我覺得現(xiàn)在幣圈有很多機會。有大量項目既能把項目本身做好，代幣表現(xiàn)也會很出色。反而我認(rèn)為，如果只有代幣卻沒有實際項目支撐，從長期來看，很難明白其價值該如何維持。就算發(fā) MEME 幣，MEME 幣背后也需要有價值支撐，不能只靠炒作。所以我認(rèn)為，行業(yè)內(nèi)有很多事可做。去中心化交易所的交易量在上升，使用的人越來越多，但每個區(qū)塊鏈在交易量高的時候都會卡頓，即便 Solana 號稱速度快，最近也出現(xiàn)了卡頓情況。而且錢包的易用性還有很大提升空間。

還有很多行業(yè)尚未被區(qū)塊鏈服務(wù)，比如科研領(lǐng)域，很多科學(xué)家需要融資進行研究，雖然可能會有很多失敗，但一旦成功，回報可能非常豐厚。這種模式是可行的，只是目前還沒有完全實現(xiàn)。現(xiàn)在一些政治人物也開始發(fā) MEME 幣，發(fā)完之后如何為這些 MEME 幣提供價值支撐，這也需要有人去探索。

從我的角度看，我自己一直是創(chuàng)業(yè)者，我看到的是無數(shù)的機會，總覺得做不過來，好的創(chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)是最稀缺的資源。炒幣的人可能會抱怨，為什么自己買的幣不能馬上暴漲。但如果把時間拉長一點，幾個月前比特幣 6 萬美元的時候，大家還很開心，覺得創(chuàng)新高了，現(xiàn)在到 10 萬美元，大家卻還在抱怨。我覺得大家不能期望每天都漲，應(yīng)該從長遠(yuǎn)角度看待。

談對比特幣價格走勢的看法

Colin：你覺得這個周期比特幣最高能漲到多少？

CZ：這個問題很多人問我，但我真的沒法說。不過我覺得比特幣這一波應(yīng)該還沒到頂，現(xiàn)在特朗普才剛上任，美國新的合規(guī)條款等一系列新舉措還沒出臺。我覺得接下來應(yīng)該會有不少積極的發(fā)展。我對整個行業(yè)一直都很看好，即便在最嚴(yán)重的熊市，我也保持樂觀態(tài)度，在牛市時同樣如此。所以我一直比較樂觀，不過我的看法不一定完全準(zhǔn)確。

對美國數(shù)字貨幣政策態(tài)度的轉(zhuǎn)變

Colin：你上次在迪拜的采訪里，我記得那時特朗普還沒上任。當(dāng)時你說不想跟美國有任何關(guān)系，現(xiàn)在態(tài)度會不會有一些變化？你今天聊了很多，感覺還是非常有信心的。但你和特朗普或者說美國走近一些后，萬一兩年或四年后民主黨又上臺，政策反復(fù)，你怎么應(yīng)對這種情況呢？

CZ：對，上次采訪應(yīng)該是在美國大選之前，大概 10 月底 11 月初，當(dāng)時美國大選還沒開始，所以對美國形勢不太明朗，不知道誰會當(dāng)選，即便當(dāng)選了，也不清楚特朗普對數(shù)字貨幣究竟有多樂觀。

但最近幾個月確實發(fā)生了較大變化，不僅特朗普當(dāng)選，而且他還發(fā)布了相關(guān)政策，這是以前沒想到的。現(xiàn)在美國新任命的一系列官員，尤其是政府核心崗位的人員，對數(shù)字貨幣的支持力度都很強。從這次換屆可以明顯看出，數(shù)字貨幣的影響力非常大。很多年輕人持有數(shù)字貨幣，如果對數(shù)字貨幣不友好，會直接影響他們的財富，而這會影響他們投票，這是本能的反應(yīng)。所以很明顯，數(shù)字貨幣已經(jīng)不容忽視。我個人感覺，之前那一派認(rèn)為打壓數(shù)字貨幣能獲得更多支持，但現(xiàn)在的競選結(jié)果表明這種認(rèn)知是錯誤的。所以我覺得，未來四年內(nèi)，數(shù)字貨幣會有更大發(fā)展，四年后再回到之前那種打壓態(tài)度的可能性非常小。

就像當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)，一開始大家質(zhì)疑其好壞，但發(fā)展到一定程度后，它的認(rèn)可度就無法被忽視。所以四年后的風(fēng)險，第一是比較小，第二，目前來看美國共和黨的人才儲備很強，比如副總統(tǒng)，聲望也很高。所以四年后的事以后再看。但現(xiàn)在美國對數(shù)字貨幣持正面態(tài)度，對整個行業(yè)是非常好的事情。現(xiàn)在所有國家都在積極推進區(qū)塊鏈監(jiān)管條款，而且條款變得越來越友好，這非常積極。幣安目前不服務(wù)美國用戶，不過有一個獨立的公司叫 Binance US，雖然名字里有幣安，但和幣安是完全獨立的公司。之前因為一些問題，它的規(guī)模變小了很多，但現(xiàn)在還在運營。我們希望它能在美國健康發(fā)展，借助美國這波利好繼續(xù)成長。

我覺得幣安美國的產(chǎn)品很有競爭力，曾兩次達(dá)到 Coinbase 全球交易量的百分之四五十，但兩次都因為其他第三方客觀原因下跌。所以只要監(jiān)管條款公平對待，它是非常有競爭力的，這方面我倒不是特別擔(dān)心。

分享日常生活

Colin：我有些朋友還想問你幾個問題。第一，你日常一天是怎么度過的？第二，你之前每年新年愿望是練出六塊或八塊腹肌，現(xiàn)在進度如何？第三，你最喜歡的城市是哪個？

CZ：好的。關(guān)于日常生活安排，我現(xiàn)在比以前輕松多了。每天大概會安排七八個會面，打幾個電話，不過現(xiàn)在我每天都能運動，會去健身，目前喜歡兩項運動。

這兩項運動都和板子有關(guān)，一個是滑雪，另一個是風(fēng)箏沖浪。有風(fēng)的時候，我每天會玩一兩個小時，剩下的時間就用來開會之類的。現(xiàn)在的生活更像退休投資人，比以前做幣安 CEO 時好多了。說到六塊腹肌，我剛從監(jiān)獄出來的時候，隱隱約約能看到六塊腹肌，我還拍了張照片。

Colin：是不是因為吃的比較清淡？

CZ：那里的食物真的很難吃，所以吃得少。剛出來的時候能隱約看到六塊腹肌，等哪天有勇氣了，我可能會把那張隨手在廁所拍的照片發(fā)出來，不是那種精美的照片。從監(jiān)獄出來后，就很難保持六塊腹肌了，因為之前吃得不好，突然有好吃的，就很難克制。練腹肌需要控制飲食，可我現(xiàn)在對飲食的自控力不是很強，所以六塊腹肌又沒了，那大概是我最接近六塊腹肌的一次。第三個問題是什么來著？哦，最喜歡的城市。

我喜歡很多城市，每個城市都有其獨特之處。我現(xiàn)在覺得在阿聯(lián)酋迪拜、阿布扎比這邊生活得很舒服，這里商業(yè)環(huán)境、數(shù)字貨幣環(huán)境都不錯，國家管理和治安也很好。當(dāng)然也有不好的地方，這里是沙漠，夏天確實很熱，不過冬天很舒服，現(xiàn)在就很舒服。像東京、香港、新加坡我也都很喜歡。歐洲也有很多不錯的城市，但目前歐洲在數(shù)字貨幣方面發(fā)展較慢，所以我去得比較少。南美和美國，因為距離較遠(yuǎn)，我去得也不多。我現(xiàn)在大多在中東和亞洲活動，泰國的話，交通比較擁堵，但其他方面我也挺喜歡的。

Colin：只能騎摩托車出行。

CZ：對，不過我一般去一個地方，通常就待在酒店，在路上的時間并不多，就在酒店和很多人見面。

為中國創(chuàng)業(yè)者和投資者送上新年祝福

Colin：最后感謝 CZ 抽出時間，希望下次還有機會和你繼續(xù)交流。因為中國新年快到了，能不能請你對中國的創(chuàng)業(yè)者和投資者說點什么？

CZ：好呀，非常感謝 Colin 給我這個機會，我覺得以后我們肯定可以經(jīng)常交流。之前在很多亞洲社區(qū)，我一般讓何一負(fù)責(zé)亞洲市場，我主要專注于英語市場，我們是這樣分工的。所以我和中國社區(qū)的溝通可能不太夠，現(xiàn)在我“退休”了，以個人身份兩邊都會兼顧。

在這里，我給大家的建議是，要以正確的心態(tài)、耐心地看待這個行業(yè)、技術(shù)以及行業(yè)發(fā)展。不管是投資者還是創(chuàng)業(yè)者，整個行業(yè)都處于上升期。雖然不是每天都有明顯進展，但從月度或年度來看，形勢非常利好。大家心態(tài)不要著急，不管是創(chuàng)業(yè)、發(fā)幣還是投資，都要穩(wěn)扎穩(wěn)打做好自己的事。我覺得今年會是非常好的一年。在此，祝所有中國社區(qū)的朋友們和支持者們新年快樂。另外，未來我會花更多時間接觸中文社區(qū)，以后我們可以多多交流。

Colin：好的，謝謝 CZ。

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