從昆明起飛,兩個半小時的航程我們就能抵達孟加拉國首都達卡。這個位于南亞次大陸,南鄰世界最大海灣——孟加拉灣,人口達到1.7億的國家,連接了中國、印度和東盟這三大經(jīng)濟體,海陸空運暢通,區(qū)位優(yōu)勢明顯,連續(xù)十多年GDP平均增速保持在6.7%左右。
中國連續(xù)13年保持孟加拉國第一大貿(mào)易伙伴地位,孟加拉國也是中國重要的承包工程市場和投資市場,中國在孟投資存量近30億美元,位列孟的外國投資來源地第四位。
目前,在孟加拉國注冊的中國企業(yè)670余家,主要投資領域包括經(jīng)濟園區(qū)建設、紡織服裝、電力能源、路橋隧道、污水處理、手機生產(chǎn)等。
尤其是在近幾年,中國環(huán)境治理領域的特色行業(yè)——垃圾清潔焚燒發(fā)電,也開始踏足孟加拉,三家中資企業(yè),分別在達卡、吉大港和納拉揚甘杰賈爾庫里,與當?shù)卣笆姓荆炗喠讼嚓P(guān)合作協(xié)議。
不過,今年八月,孟加拉國發(fā)生了巨大的政治動蕩,前政府主要領導人和團隊被迫辭職下臺,并避退至鄰國印度,公眾和各方政治勢力,轉(zhuǎn)而擁戴孟加拉最負盛名的經(jīng)濟學家、諾貝爾和平獎得主尤努斯教授,成為新的臨時政府首席領導者——首席顧問。
在很多中國人的認知中,尤努斯教授的身份和經(jīng)歷,主要集中在金融學家和經(jīng)濟學家的層面,尤其是其發(fā)展了“小額貸款”和“微型金融”的理論和實踐,創(chuàng)建了孟加拉國鄉(xiāng)村銀行(Grameen Bank,也譯作格萊珉銀行),給貧窮而無法獲得傳統(tǒng)銀行貸款的鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)者貸款,讓他們獲得有尊嚴的生活和個人可持續(xù)事業(yè),并因此在2006年,被授予了諾貝爾和平獎,表彰“他們從社會底層推動經(jīng)濟和社會發(fā)展的努力”。
但當他以84歲高齡,從經(jīng)濟學家、“窮人銀行家”的身份,轉(zhuǎn)變成孟加拉最高級別的政治人物身份時,許多中國觀察者表現(xiàn)出詫異和好奇,尤其是許多在孟加拉開展中孟經(jīng)貿(mào)合作和投資的企業(yè)與商業(yè)人士,對尤努斯教授及其執(zhí)政團隊的過往情況與未來規(guī)劃,表現(xiàn)出極迫切的了解熱情。
尤努斯教授著作《超級幸福》封面圖片
尤努斯是否能夠帶領孟加拉延續(xù)發(fā)展勢頭,未來的中孟經(jīng)貿(mào)往來的前景如何,中國企業(yè)在孟加拉的投資和項目,是否還能如前幾年那樣順利開展?
圍繞上述問題,清氣團以環(huán)保行業(yè)在孟加拉的合作機會為切入口,對尤努斯基金會(中國)秘書長、格萊珉中國總裁高戰(zhàn)先生,進行了獨家專訪。
手勢“三零”,寓意尤努斯教授倡導的零貧困、零失業(yè)和零凈碳排放
【高戰(zhàn)經(jīng)歷】
2012年4月,高戰(zhàn)赴孟加拉邀請尤努斯出席《時代周報》第三屆“諾獎得主中國行”論壇。
2012年5月,尤努斯簽署宣言,發(fā)起“格萊珉中國計劃”。同年8月,尤努斯來到廣州參加小額貸款與社會企業(yè)國際論壇,并揭牌“尤努斯中國中心”,任命高戰(zhàn)為執(zhí)行長和格萊珉中國總裁。
2014年12月,尤努斯教授到訪中國江蘇陸口村,與陸口村村民一同正式啟動“格萊珉中國”實驗項目并揭牌啟動“格萊珉中國培訓中心”,尤努斯榮獲“陸口村榮譽婦女”稱號。
2016年,格萊珉中國與云南省富滇銀行合作在大理太邑村啟動合作項目,高戰(zhàn)主持該項目運營,歷時三年,實現(xiàn)了整村脫貧,榮獲中華慈善獎。
2018年,高戰(zhàn)陪同尤努斯教授訪問中國建設銀行總行,達成“中國建設銀行格萊珉鄉(xiāng)村振興項目”合作。
2024年10月,高戰(zhàn)陪同中國駐孟加拉國大使訪問格萊珉銀行發(fā)源地喬布拉村分行及博物館,慰問格萊珉銀行會員。
努斯教授在孟加拉被民眾視為神一般的存在
孟加拉是青年的國度。在1.71億人口中,一半的人口年齡在27歲以下。這使得這個國家具有極強的創(chuàng)造力。高戰(zhàn)在采訪時,很欽佩的介紹,尤努斯教授在孟加拉被民眾視為神一般的存在,在民眾中的威望和號召力是巨大的,其魅力遠勝大牌明星。
尤努斯出現(xiàn)的會場,常常是寸步難行,一群群人圍繞過來,熱烈地與他交流、合影。他始終如一地微笑著,不厭其煩地滿足著每一位前來致意者。
他自成功創(chuàng)辦格萊珉銀行以來,還在孟加拉創(chuàng)辦了一系列的服務遍及全國的社會企業(yè),建立了一個龐大的“社會企業(yè)帝國”,為貧窮的孟加拉國探索扶貧、就業(yè)及可持續(xù)發(fā)展的另一種可能。同時,格萊珉銀行模式也復制到包括美國在內(nèi)的數(shù)十個國家和地區(qū)。
努斯是中國人民的老朋友
在高戰(zhàn)眼中,“尤努斯教授非常喜歡來中國,2006年獲得諾貝爾和平獎后,他第一個出訪的國家就是中國。在他的國際出訪旅程中,來中國的次數(shù)可能是最多最頻繁的。每次來中國的停留時間經(jīng)常長達一周。尤努斯教授在中國有很多合作項目,在江蘇陸口村還有他的宿舍——“尤努斯中國鄉(xiāng)村公寓”。他對中國有很好的印象,總覺得中國有一種力量在吸引他。”
今年9月25日,王毅外長曾在與尤努斯教授會面時說,“你是中國人民的老朋友,當年創(chuàng)立小額信貸模式,致力于減少貧困,這同中國共產(chǎn)黨以人民為中心的執(zhí)政理念高度一致。”尤努斯向外長提出希望在新能源、農(nóng)業(yè)、扶貧減貧等領域合作。
高戰(zhàn)認為,中國領導人提出要青山綠水,以人民為本,與尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失業(yè)、零貧困的理念相一致。因此,我們應該主動開展商貿(mào)交流尤其在環(huán)保、新能源等領域。讓孟加拉了解中國的先進技術(shù)。
尤努斯熟悉和信任的中國人
清氣團:看到有媒體稱你為“尤努斯的中國門徒”,作為尤努斯熟悉和信任的中國人,您常去孟加拉,很多人關(guān)心的第一個大問題是,孟加拉是否像中國人想象的那樣混亂。第二,在尤努斯臨時政府團隊的領導下,孟加拉的目前的社會經(jīng)濟狀況如何?
高戰(zhàn):過去的十多年里,我?guī)缀趺磕甓既ッ霞永瓗状巍J锥歼_卡比起中國的很多光鮮亮麗的城市,那里顯然是表象落后和臟亂,高樓大廈不如中國多,馬路不如中國寬、購物中心少也不氣派。但如果深入基層角落仔細觀察、與當?shù)厝擞眯慕涣骱腕w會,就能感受到這里的年輕、活力、秩序與文明。馬路邊排隊等候上車的隊伍秩序井然,大街小巷遍布著浩浩蕩蕩川流不息的三輪車,車夫嫻熟穿梭熱情友好,向行人乞討的乞丐的落落大方,警察拿著木棍指揮交通的忙碌敬業(yè)且不失威嚴,貧民窟散落于大城市最繁華地帶。恒河渡口,每當貨船歸來,就人聲鼎沸,熱鬧非凡,卸貨的卸貨,搬運的搬運,一派繁忙的豐收景象。街道上豪車、出租車、三輪車、行人、警察和乞丐各安其所,顯示著包容和秩序。
尤努斯教授領導的臨時政府是在完全混亂的情況下產(chǎn)生的,恢復秩序與和平、重建法律和秩序、振興商業(yè)和貿(mào)易面臨巨大挑戰(zhàn)。我最近幾次去孟加拉,感受到經(jīng)濟社會在恢復中,如,面臨崩潰的銀行業(yè)在這充滿挑戰(zhàn)的100天里,沒有一家銀行倒閉。常看到青年群體的志愿者在主動協(xié)助清潔街道、指揮交通。
清氣團:那么,孟加拉現(xiàn)在的基礎設施建設情況尤其是能源產(chǎn)業(yè)情況如何?是否已經(jīng)有很多中資企業(yè)參與了這些項目建設?
高戰(zhàn):我以前更多關(guān)注和觀察孟加拉的鄉(xiāng)村建設,尤努斯教授一生從事給貧困人群尤其是婦女賦能,擴展她們的經(jīng)濟機會和自由創(chuàng)造,通過創(chuàng)辦社會企業(yè)來解決社會問題。孟加拉國基礎設施整體較為落后,如交通主要是公路客運,電力匱乏,隨著國民生產(chǎn)總值持續(xù)增長和經(jīng)濟活動增強,對基礎設施建設、交通和電力需求較大。
尤努斯教授近年一直在倡導推廣用社會企業(yè)方式建設一個“零碳排放、零失業(yè)、零貧困”(三零世界),從“零碳排放”而言,新能源發(fā)電產(chǎn)業(yè)應該前景較好。
尤努斯教授關(guān)于外援的觀點:
重新定義國家發(fā)展
清氣團:作為最不發(fā)達國家行列中的孟加拉,國際援助應該是政府歡迎的,政府援助的大工程大項目也能促進中國企業(yè)尋找機會出海孟加拉,您是怎樣看?
高戰(zhàn):我閱讀尤努斯的自傳《窮人的銀行家》,了解尤努斯對國家發(fā)展的觀點,會發(fā)現(xiàn):尤努斯不反對援助,不反對造橋、鋪路的大工程,但“前提是要讓民眾特別是窮人有機會使用,這些建設的存在才有價值”,“從外援直接、間接得到好處的,大多是原本就衣食無虞的富有人家。他們假窮人之名而得利,外援成為掌權(quán)者專屬的好處,而貧苦者卻日益窮困。要改善窮人生活,外援應該更直接送到窮人手中,尤其是女性同胞。外援的提供方式和達成目標,都應全面重新思考。”
近期發(fā)布的、受臨時政府委托編寫的《孟加拉國經(jīng)濟狀況綜合白皮書》,描繪了該國經(jīng)濟健康狀況的嚴峻圖景,指出“孟加拉國的環(huán)境狀況不斷惡化,包括令人震驚的空氣和水污染水平”。就此,我認為在環(huán)境治理方面,垃圾燃燒發(fā)電是個好選擇,中國企業(yè)如通過透明的市場化的出海合作應該是個契機。
清氣團:您長期與尤努斯教授合作和溝通,您和他之間有哪些令你印象深刻的事情,您覺得尤努斯教授對中國有什么看法?
高戰(zhàn):自2012年認識尤努斯教授以來,我已經(jīng)與他交往了十多年。他非常喜歡來中國,2006年獲得諾貝爾和平獎后,他第一個出訪的國家就是中國。
尤努斯教授一直關(guān)注減貧事業(yè),多次訪問中國,受到了中國領導人的親切接見,對尤努斯在華開展格萊珉合作表示贊賞和支持。中國銀保監(jiān)會兩次組織訪問考察團赴孟加拉國學習調(diào)研。2015年習近平主席在博鰲論壇提出要探討搭建亞洲金融機構(gòu)交流合作平臺——亞洲金融合作協(xié)會,以加強地區(qū)金融機構(gòu)交流和金融資源的整合。2017年5月亞金協(xié)成立,2019年1月20日亞金協(xié)組團赴孟加拉考察格萊珉銀行,在格萊珉總部大樓舉行亞金協(xié)普惠金融合作委員會成立大會,選舉尤努斯基金會為該委員會主任單位,選舉尤努斯為普惠金融委員會首屆主任。
迄今格萊珉在中國7個項目共幫助了3200個家庭,發(fā)放貸款5200萬元,貸款回收率99.3%。其中云南富滇銀行與格萊珉合作在大理啟動合作項目,歷時三年,實現(xiàn)了整村脫貧,該項目獲得了中華慈善獎。
“尤努斯教授非常喜歡來中國,2006年獲得諾貝爾和平獎后,他第一個出訪的國家就是中國。在他的國際出訪旅程中,來中國的次數(shù)可能是最多最頻繁的。每次來中國的停留時間經(jīng)常長達一周。尤努斯教授在在江蘇陸口村還有他的宿舍——“尤努斯中國鄉(xiāng)村公寓”。
今年9月25日,王毅外長在與尤努斯教授會面時說,“你是中國人民的老朋友,當年創(chuàng)立小額信貸模式,致力于減少貧困,這同中國共產(chǎn)黨以人民為中心的執(zhí)政理念高度一致。”尤努斯向外長提出希望在新能源、農(nóng)業(yè)、扶貧減貧等領域合作。
中國領導人提出要青山綠水,以人民為本,與尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失業(yè)、零貧困的理念相一致。因此,我們應該主動開展商貿(mào)交流尤其在環(huán)保、新能源等領域。讓孟加拉了解中國的先進技術(shù)。
我曾經(jīng)帶尤努斯教授,去了我的老家,江蘇徐州的農(nóng)村。他在農(nóng)村表現(xiàn)得非常開心,像個孩子一樣。盡管他是一位全球知名的諾貝爾獎得主,但他在農(nóng)村看到婦女時,會主動要求合影,這讓農(nóng)村婦女感到害羞和不知所措。
在農(nóng)村的歡迎儀式上,一位婦女還特別授予他“陸口村榮譽婦女”的稱號,他感到非常榮幸,認為這是他收到的最好的禮物之一。他的一張與農(nóng)村婦女的合影甚至成為了他新書《超級幸福》的封面。
這些經(jīng)歷讓我印象深刻,尤努斯教授在農(nóng)村與窮人和弱勢群體的互動,展現(xiàn)出他對個體尊嚴和家庭成長的重視。這些互動或許能夠讓我們預見他的治國理念和政策方向——基于對個體尊嚴和家庭成長的關(guān)注。
清氣團:作為格萊珉基金會中國區(qū)的總負責人,您一直在幫助尤努斯教授在中國開展格萊珉相關(guān)的格萊珉模式金融業(yè)務。他的身份發(fā)生變化后,對您在中國的工作有什么新的期望和規(guī)劃?
高戰(zhàn):今年6月28日正值尤努斯生日那天我見到了他。每年他的生日前后都會在不同國家舉辦“全球社會企業(yè)論壇”。這次會面他仍一如既往鼓勵格萊珉中國繼續(xù)傳播他的理念和倡導,推廣格萊珉模式和創(chuàng)新社會企業(yè)模式,建設一個“三零世界”,即零碳排放、零失業(yè)、零貧困。尤努斯教授在過去幾十年,像傳道士一樣,在全球傳播他的理想和推廣合作,全球近200所大學,都設有以他名字命名的中心、研究所或?qū)嶒炇遥谌驑?gòu)建起了廣泛的格萊珉網(wǎng)絡,也包括在大中華區(qū)(香港)設立的尤努斯基金會和格萊珉中國有限公司。尤努斯教授現(xiàn)在轉(zhuǎn)變?yōu)檎啄X,這對未來他倡導事業(yè)應該更有幫助和促進。
清氣團:尤努斯教授作為臨時政府的首席顧問,他的身份轉(zhuǎn)變對于孟加拉人民來說,或者對于孟加拉現(xiàn)在的執(zhí)政團隊來說,他們的觀感如何?
高戰(zhàn):我僅從尤努斯創(chuàng)辦格萊珉銀行的歷史中,分享尤努斯的行動方法論。
40年前,他在大學任教,他想幫助大學附近的一個村莊里的幾十名女性。他做的第一件事就是去觀察、調(diào)研一位女性及其家庭和所在的村莊。他說:“我決定重新做個學生,以鄰近的喬布拉村為校,村民為師,要求自己努力學習村里的所有事務。我只要能夠了解一個窮人的生活,就算幸運了,這是離開書本學習法的一大步”。我們看到他三個月前被各方擁戴成為臨時政府首席顧問,上任伊始,他就委托經(jīng)濟學家團隊研究撰寫《孟加拉國經(jīng)濟狀況綜合白皮書》。
深入探討了宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定性、收入動員、公共投資、社會差距和氣候適應力。還概述了孟加拉國恢復經(jīng)濟韌性和重新獲得公民信任的途徑。
40年前他從調(diào)研一位女性和一個村莊開始,現(xiàn)在,從調(diào)研研究整個國家開始。正如他在自傳書里所言:“(在范德堡大學)我擔任Nicolas Georgescu-Roegen教授助教時,我學到要先有嚴格的思考架構(gòu)和具體的計劃,才可以幫我們看清和建構(gòu)未來。我也從他身上學到,有些事情并非想象中復雜,只是我們過于自大,才會用復雜的答案去解決再簡單不過的問題。”
40年前尤努斯創(chuàng)辦格萊珉銀行、倡導社會企業(yè),展現(xiàn)了他卓越前瞻的愿景、堅忍不拔的毅力,偉大的人道關(guān)懷以及高效率的執(zhí)行力。《孟加拉國經(jīng)濟狀況綜合白皮書》前天才發(fā)布,我認為他開始了新的征途,值得我們期盼。
文 | 晏磊
編輯| 寧旺輝
圖片| 駐孟大使館官網(wǎng)、格萊珉中國、尤努斯基金會、清氣團
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