編輯|吳說區(qū)塊鏈

本期為 Rug Radio 的 Farokh Sarmad 和 CZ 的深度專訪。CZ 回顧了監(jiān)禁經(jīng)歷對(duì)個(gè)人與家庭生活的影響，分享了他對(duì)好生活的定義，以及對(duì)中東領(lǐng)導(dǎo)力的高度評(píng)價(jià)。在區(qū)塊鏈發(fā)展層面，他強(qiáng)調(diào)了去中心化未來(lái)的重要性，闡述了 CEX 與 DEX 各自的功能與定位，并看好 DeFi、AI、科學(xué)研究與區(qū)塊鏈的融合前景。他指出 ETF 及政府入場(chǎng)雖助漲價(jià)格，但也可能削弱去中心化精神。在社區(qū)層面，他談及 Memecoin 泡沫與社群文化的誤讀，表達(dá)了建設(shè)者導(dǎo)向與長(zhǎng)線價(jià)值的偏好。訪談還探討了媒體公信力下降與 AI 自動(dòng)新聞趨勢(shì)，以及預(yù)測(cè)市場(chǎng)與穩(wěn)定幣等加密應(yīng)用的新潛力。

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開場(chǎng)：CZ 的簡(jiǎn)單生活哲學(xué)

Farokh：大家好，我是 Farokh，歡迎回到我們這一期的 Farokh Radio。今天早上我從迪拜驅(qū)車來(lái)到阿布扎比，參加 Token2049 大會(huì)。CZ，你喜歡這邊的生活嗎？我知道你跟這邊的主權(quán)基金和皇室關(guān)系不錯(cuò)。你真的喜歡住在沙漠地區(qū)嗎？

CZ：很明顯我住在這兒，所以我當(dāng)然喜歡。我可以選擇住在世界上任何一個(gè)地方，但最終選擇了這里。我覺得整個(gè)國(guó)家都很棒，迪拜很好，但現(xiàn)在太擁擠了，交通太多，人也太多，增長(zhǎng)太快了。相比之下，阿布扎比更大、更安靜、更沉穩(wěn)也更有力量。我認(rèn)為這是世界上治理最好的國(guó)家之一，領(lǐng)導(dǎo)力非常優(yōu)秀。所以我很喜歡這里，也因此選擇把基地設(shè)在這兒。

Farokh：CZ，你也是蒙特利爾人？

CZ：是的，我在那里住了差不多四年。

Farokh：你是在麥吉爾大學(xué)上的學(xué)嗎？

CZ：是的，我在那里學(xué)了四年，但沒有畢業(yè)。和很多人一樣的故事。

Farokh：我也是這樣。我當(dāng)時(shí)考進(jìn)了法學(xué)院，在蒙特利爾上學(xué)，但讀了三年半之后我就在想，我到底在這干嘛？

CZ：我當(dāng)時(shí)找到了份薪水比畢業(yè)之后都高的工作，所以我就想，“那我就先休學(xué)一陣吧”，結(jié)果就一直沒回去。

Farokh：那在你們的文化里應(yīng)該挺難的吧？我媽媽是波斯人，到現(xiàn)在都還為這事很生氣。

CZ：對(duì)，在中國(guó)文化里也是一樣，所以確實(shí)不容易，我們是一樣的。

Farokh：都是蒙特利爾人，那你是加拿大蒙特利爾 Canadiens 球隊(duì)的粉絲嗎？

CZ：不，我不看體育比賽，現(xiàn)在幾乎完全不看。

Farokh：聽說你也不聽音樂？

CZ：對(duì)，我不聽音樂。

Farokh：那你平常喜歡干嘛？你想放松的時(shí)候會(huì)做些什么？

CZ：我會(huì)聽書，聽有聲書。但如果你只是聽書，很容易無(wú)聊，所以我會(huì)配合玩一些非常簡(jiǎn)單的小游戲。主要是為了讓我能專注聽書。除此之外，我也會(huì)偶爾和朋友聚餐、聊天，每天會(huì)做一些鍛煉，雖然不是很多，但基本保持規(guī)律。整體來(lái)說，我的生活很簡(jiǎn)單，但對(duì)我而言，是很不錯(cuò)的生活。

Farokh：我很喜歡這種生活方式。那你覺得什么是“好生活”呢？

CZ：我認(rèn)為，好生活的定義是：你對(duì)自己感到滿意。你認(rèn)可自己的行為，知道自己做的是對(duì)的，并且有目標(biāo)感。你能照顧好自己，也能幫到別人，那就是好生活。

Farokh：我知道你一直是公眾關(guān)注的焦點(diǎn)，特別是在加密行業(yè)，安全是個(gè)非常重要的議題。但我們很少聽你談家庭生活。這是你會(huì)刻意留出時(shí)間的嗎？你是怎么平衡工作和家庭的？

CZ：因?yàn)槲覀兪沁h(yuǎn)程工作，所以我一直在家，始終在身邊。雖然高質(zhì)量陪伴的時(shí)間不多，但一直在一起。尤其是從監(jiān)獄出來(lái)之后，變化很大。在監(jiān)獄里，一切都被剝奪了，那時(shí)候我最想念的就是家人。出獄之后，我開始刻意安排高質(zhì)量陪伴的時(shí)間，不看手機(jī)，專注在一起。雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但質(zhì)量更高。除此之外，我平常也在家辦公，比如我很多會(huì)議就是躺在床上開的，我有一個(gè)專門的電腦支架，這樣可以平躺著工作。

Farokh：所以你們?cè)诟?CZ 開會(huì)的時(shí)候，其實(shí)他可能是沒穿褲子的。我也一樣，別擔(dān)心。

CZ：哈哈，是的，其實(shí)是因?yàn)槲业难缓?，久坐?huì)不舒服，所以我才在床上工作。

Farokh：這個(gè)主意太棒了。我也在家工作，不過我專門在家里建了一個(gè)辦公室和錄音間，因?yàn)槲颐刻煸缟隙家霾タ汀５袝r(shí)候我也會(huì)在床上打電話，確實(shí)很舒服，也能保持效率。

CZ：完全沒問題，這樣也很有效。

Farokh：大家聽到了吧，沒借口了。CZ 都能從床上運(yùn)營(yíng)全球最大交易所，你也能做到。不過你還是得每天去健身房，這點(diǎn)你之前也提過。你家狗狗怎么樣了？

CZ：挺好的，現(xiàn)在兩歲半了，已經(jīng)穩(wěn)定很多，性格也更溫和了。剛接他來(lái)的時(shí)候他才一歲，完全沒受過訓(xùn)練，精力特別旺盛。我?guī)迯潟r(shí)太費(fèi)勁，后來(lái)我在亞馬遜買了輛自行車，這樣他跑步我騎車，才能讓他真正消耗體力。第一次我騎了一個(gè)小時(shí)，他也跑了整整一個(gè)小時(shí)，13 公里不停歇。我才意識(shí)到，動(dòng)物的體能是真的不一樣。

Farokh：我太喜歡這事了。但我當(dāng)時(shí)聽說你家狗叫“Broccoli（西蘭花）”的時(shí)候震驚了，你怎么會(huì)想到這個(gè)名字的？

CZ：哈哈，我覺得人不該太嚴(yán)肅，生活里要有點(diǎn)樂趣。我在給東西起名字時(shí)總是有點(diǎn)搞怪。中文里給狗起名很多時(shí)候是按顏色，比如“小黃”“黑子”之類的。他剛來(lái)的時(shí)候顏色有點(diǎn)棕，我們本來(lái)想叫他“Brownie”，后來(lái)覺得“Broccoli”更有趣，就用了這個(gè)名字。

入局 Memecoin 風(fēng)潮后的“踩坑”經(jīng)歷與社區(qū)文化觀察

Farokh：我也曾經(jīng)深陷 Memecoin 的戰(zhàn)壕，不過現(xiàn)在已經(jīng)半退休了，因?yàn)楣ぷ魈Α．吘鼓愕眠\(yùn)營(yíng)一家公司，我還經(jīng)常為工作出差。但你在 BNB 戰(zhàn)壕里學(xué)到了什么？

CZ：其實(shí)挺有意思的。因?yàn)槲胰ツ暝诿绹?guó)的事情比較多，有點(diǎn)分心，所以基本錯(cuò)過了整波 Memecoin 的發(fā)展?；貋?lái)之后，我發(fā)現(xiàn)大家都在玩 Memecoin，而且市面上真的沒有多少具備實(shí)際應(yīng)用的項(xiàng)目在認(rèn)真建設(shè)，所以我就想，行吧，來(lái)看看這到底是怎么回事。

它其實(shí)比我想象中復(fù)雜得多。一開始我以為就是隨便做張圖發(fā)出來(lái)就完事了，但其實(shí)里面有很多社區(qū)的規(guī)則和禮儀。比如，很多人問我我家寵物的名字，還讓我發(fā)照片。我當(dāng)時(shí)不知道，原來(lái)一旦你發(fā)照片，就會(huì)引發(fā)那種“PVP”?—?— 社區(qū)之間的“玩家互斗”。

我本來(lái)只是覺得圖一樂，想發(fā)點(diǎn)東西出來(lái)熱個(gè)身，結(jié)果推遲了 24 小時(shí)后發(fā)布，想說先制造點(diǎn)預(yù)熱。結(jié)果一發(fā)出來(lái)，全是各種“Broccoli”項(xiàng)目冒出來(lái)，各個(gè)社區(qū)之間打得不可開交。所以我也是交了不少學(xué)費(fèi)，才明白這個(gè)圈子該怎么參與。事后想想，我應(yīng)該一開始就輕量地發(fā)一個(gè)版本，然后集中所有注意力在那個(gè)上面，特別是對(duì)那些喜歡狗狗主題的人來(lái)說，保持單一會(huì)更有效。

Memecoin 其實(shí)有非常強(qiáng)的社區(qū)文化屬性。我也意識(shí)到，做 Memecoin 交易員挺難的，他們整天泡在群里，盯著什么新幣可能會(huì)爆等等。所以我從中學(xué)到了很多。雖然我應(yīng)該永遠(yuǎn)不會(huì)去做 Memecoin 交易員，實(shí)際上我連加密貨幣交易員都不是。我一直是那個(gè)搭建平臺(tái)的人?—?— 構(gòu)建工具供別人使用，而不是親自去交易。

不過我們一直是跟隨社區(qū)走的，不會(huì)強(qiáng)行引導(dǎo)社區(qū)去哪里。如果社區(qū)喜歡 Memecoin，那我們也會(huì)去支持它。

這就是為什么我會(huì)去看 BNB Chain 的生態(tài)，嘗試去理解它，所以我跟它互動(dòng)得更多了。很多人希望我能花更多時(shí)間參與，因?yàn)槲掖_實(shí)能給項(xiàng)目帶來(lái)關(guān)注度。我也希望能幫助 BNB Chain 的生態(tài)發(fā)展。雖然我不能參與中心化交易所的事情，但在去中心化的部分，比如 BNB Chain 生態(tài)、YZi Labs 這些方面，是沒有限制的。所以我會(huì)盡量把精力放在這些我能參與的地方。

區(qū)塊鏈的未來(lái)驅(qū)動(dòng)力：AI、科學(xué)研究與傳統(tǒng)資金入場(chǎng)

Farokh：太棒了。我這一輪牛市也參與了不少“戰(zhàn)壕”戰(zhàn)斗，主要是在 Solana 這邊，當(dāng)然我知道 BNB 一直很熱鬧。我之后也想再聊聊 CEX 和 DEX 的關(guān)系，這個(gè)話題確實(shí)很有意思。但我們先談?wù)勀銓?duì)加密行業(yè)的看法。你剛剛說自己對(duì) Memecoin 其實(shí)興趣不大，那目前整個(gè)行業(yè)中，最讓你興奮的部分是什么？

CZ：我覺得現(xiàn)在有很多真正重要的事情，其實(shí)是發(fā)生在“表面喧囂”之下的。比如說，AI 是一個(gè)非常大的領(lǐng)域。AI 和區(qū)塊鏈之間的結(jié)合會(huì)產(chǎn)生很大潛力。我們現(xiàn)在看到的是“AI post blockchain”技術(shù)，也就是 AI 原生地與區(qū)塊鏈融合，區(qū)塊鏈也會(huì)大量應(yīng)用 AI。

另一個(gè)讓我興奮的方向是科學(xué)研究，特別是我們說的“去中心化科學(xué)”（DeSci）。雖然這個(gè)領(lǐng)域很難籌資，而且周期很長(zhǎng)，對(duì) Memecoin 交易者來(lái)說基本沒有吸引力，他們更關(guān)注第二天能不能漲。但從長(zhǎng)期來(lái)看，科學(xué)研究的潛力巨大，尤其是生物科技等方向。

未來(lái)，完全可以通過加密貨幣和智能合約來(lái)為科研項(xiàng)目籌資，按照里程碑或時(shí)間節(jié)點(diǎn)釋放資金。這種方式能激勵(lì)全球成千上萬(wàn)的小型研究實(shí)驗(yàn)室參與研發(fā)。而這種模式如果再結(jié)合大數(shù)據(jù)與 AI 的能力，將大幅加快藥物發(fā)現(xiàn)、人類生物機(jī)理理解等方面的進(jìn)展。這些事情不僅可能發(fā)生，而且正在發(fā)生。

CZ：當(dāng)然，還有一些更顯而易見的趨勢(shì)，比如現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)（RWA）的代幣化?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多傳統(tǒng)公司在做這件事，比如 BlackRock、富達(dá)等，他們都在布局相關(guān)產(chǎn)品。

ETF 也是一個(gè)重要方向。它讓傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)資金正式進(jìn)入加密領(lǐng)域。尤其是在美國(guó)，大多數(shù)資金是機(jī)構(gòu)資金。而 ETF 的批準(zhǔn)已經(jīng)帶動(dòng)了比特幣的上漲，因?yàn)槟壳矮@批的主要是比特幣現(xiàn)貨 ETF。我們已經(jīng)看到它帶來(lái)的影響，而且這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)持續(xù)。

機(jī)構(gòu)入場(chǎng)是否違背了去中心化的初衷？

Farokh：說到這兒，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心加密行業(yè)發(fā)展太快、規(guī)模太大，已經(jīng)開始卷入政治，甚至是 ETF 等金融工具？比特幣的機(jī)構(gòu)化是不是可能背離了中本聰白皮書中提出的“去中心化精神”？當(dāng)然，價(jià)格上漲對(duì)我們來(lái)說是好事，我們的倉(cāng)位也漲了，雖然山寨幣可能沒那么強(qiáng)，但至少比特幣漲了。不過你覺得這種機(jī)構(gòu)化會(huì)不會(huì)對(duì)加密的理念構(gòu)成威脅？

CZ：多少是有一點(diǎn)的。任何事都有利有弊，沒有什么是百分百好，也沒有百分百壞，關(guān)鍵在于平衡，每一枚硬幣都有正反兩面。

作為早期比特幣支持者，或者說是去中心化理念的信仰者，從某種程度上，我們其實(shí)希望政府是最后才入場(chǎng)的。尤其是政府開始買比特幣時(shí)，有些人會(huì)覺得，我們更希望是普通用戶、散戶先入場(chǎng)?—?— 希望每個(gè)人都能先擁有一些比特幣，而不是一開始就被政府買走。這種看法也因人而異。

但與此同時(shí)，政府買入比特幣確實(shí)對(duì)價(jià)格走勢(shì)是非常利好的。它也是一種很強(qiáng)的“背書”，讓更多人認(rèn)可比特幣的價(jià)值。所以你總會(huì)陷入這種兩難的心理，一邊是擔(dān)心理念被稀釋，另一邊又不得不承認(rèn)它推動(dòng)了 adoption。

總的來(lái)說，這是一種權(quán)衡。而在去中心化的世界里，我們無(wú)法控制別人做什么。我們顯然也無(wú)法控制政府的行為。但美國(guó)的態(tài)度已經(jīng)發(fā)生了 180 度的轉(zhuǎn)變，僅僅在短短一百天內(nèi)。特朗普政府這次只上任了 100 天，就已經(jīng)表現(xiàn)出對(duì)加密貨幣的支持。美國(guó)政府足夠聰明，意識(shí)到買入比特幣是正確的決策，這會(huì)帶動(dòng)其他國(guó)家跟進(jìn)，所以對(duì)行業(yè)來(lái)說是利好。當(dāng)然，我個(gè)人還是更希望小散戶能先買一點(diǎn)比特幣。

Farokh：他們也確實(shí)有時(shí)間參與。

CZ：是的，他們確實(shí)有時(shí)間。

Farokh：你給了他們十年的時(shí)間。

CZ：不，應(yīng)該說是十五年。我們推廣加密貨幣已經(jīng)十五年了，一直在宣傳、推動(dòng) adoption，他們有足夠的時(shí)間去了解和參與。這是他們自己的選擇，如果他們不想買，也沒辦法。

Farokh：我知道你現(xiàn)在也在協(xié)助一些國(guó)家，比如巴基斯坦，對(duì)吧？阿布扎比的主權(quán)基金最近也投資了幣安?？雌饋?lái)，各國(guó)政府只會(huì)買得越來(lái)越多。

CZ：完全同意，這就是“多米諾骨牌效應(yīng)”。美國(guó)政府的轉(zhuǎn)變可以說是那個(gè)最重要的“骨牌”，它倒下之后，后續(xù)的變化就會(huì)接踵而至。

行業(yè)的腐敗根源：Memecoin 泡沫與監(jiān)管誤傷

Farokh：那我們來(lái)談?wù)勑袠I(yè)的另一面。在上一輪周期里，你對(duì)行業(yè)內(nèi)腐敗和風(fēng)險(xiǎn)的判斷非常準(zhǔn)確，直覺很準(zhǔn)。這一輪呢？你覺得現(xiàn)在行業(yè)里真正的問題出在哪兒？我們?cè)搶?duì)什么保持警惕？

CZ：很明顯，現(xiàn)在有太多資金涌入了 Memecoin。我認(rèn)為大家對(duì) Memecoin 的關(guān)注太多了。Memecoin 基本上都是短期行為，99.999% 的項(xiàng)目都會(huì)失敗。CoinMarketCap 上目前追蹤的代幣數(shù)量是 1300 萬(wàn)到 1400 萬(wàn)個(gè)，可以想象有多少個(gè)最終會(huì)歸零。

這顯然是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域。不過幸運(yùn)的是，大部分 Memecoin 交易者自己也知道風(fēng)險(xiǎn)，他們已經(jīng)習(xí)慣了這種環(huán)境，算是“心里有數(shù)”。但與此同時(shí)，Memecoin 搶占了很多本該屬于真正有實(shí)用性的項(xiàng)目的關(guān)注度。

過去四年，也就是上屆美國(guó)政府任期期間，運(yùn)營(yíng)一個(gè)合法合規(guī)的加密項(xiàng)目是非常困難的，SEC 會(huì)以“證券”的名義起訴你。幸運(yùn)的是，最近很多相關(guān)訴訟已經(jīng)被撤銷，這讓我對(duì)未來(lái)更樂觀。我認(rèn)為現(xiàn)在我們會(huì)看到更多真正的建設(shè)者重新回到行業(yè)中來(lái)，行業(yè)也會(huì)逐步回歸健康的發(fā)展路徑。

Farokh：對(duì)，SEC 把你送進(jìn)監(jiān)獄的事件就很說明問題。作為一個(gè)加密領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，那時(shí)候我們確實(shí)都很害怕談“代幣化”。就連 NFT 一度都被貼上了“證券”的標(biāo)簽，比如 Yuga Labs 的案件、CyberKongz 等等。好在這些案子現(xiàn)在都被撤銷了。

對(duì)我來(lái)說，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)比以前輕松多了，我也能承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)。但風(fēng)險(xiǎn)是必要的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)正站在 AI、去中心化科學(xué)（DeSci）、技術(shù)媒體這些前沿的交匯點(diǎn)上。如果我們被壓抑得無(wú)法冒險(xiǎn)，這個(gè)行業(yè)就沒法繼續(xù)發(fā)展。

CZ：確實(shí)，有很多非常優(yōu)秀的美國(guó)創(chuàng)業(yè)者在這幾年離開了美國(guó)。這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好，對(duì)美國(guó)在加密、AI 等前沿技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力也不是好事。但我沒想到，美國(guó)的政策竟然能在一次選舉后 180 度轉(zhuǎn)變，這真的是民主制度的力量所在。

Farokh：我自己都覺得不可思議，居然能在選舉前采訪到總統(tǒng)。我就是個(gè)搞加密的普通人而已。

CZ：我覺得他在被槍擊的 24 小時(shí)內(nèi)還能接受你的采訪，這真的很了不起。

Farokh：那是第二次暗殺未遂了，第一次在高爾夫球場(chǎng)。

CZ：對(duì)，我們都還記得。

Farokh：那時(shí)候 Fox News 的人都快把電話打爆了，拼命想要那個(gè)專訪。他們的人都已經(jīng)在海湖莊園外守著了。但特朗普告訴他的團(tuán)隊(duì)，要把這個(gè)采訪保留下來(lái)。

CZ：這很能說明他的性格，他愿意跟你這樣的人交流?—?— 一個(gè)不知名的播客主持人。

Farokh：我又不是什么大人物，也不出名。

CZ：對(duì)，但這就說明了為什么我認(rèn)為特朗普確實(shí)理解加密。他是一個(gè)真正懂民意的人。

傳統(tǒng)媒體偏見與“負(fù)面敘事”的反擊戰(zhàn)

Farokh：說到腐敗和媒體，你在來(lái)采訪的路上還發(fā)推引用了馬斯克批評(píng)《華爾街日?qǐng)?bào)》的推文，討論“假新聞”這件事。其實(shí)特朗普也經(jīng)常提這個(gè)話題。雖然有些新聞不一定是徹底造假，但確實(shí)帶有強(qiáng)烈的負(fù)面傾向。這也是我創(chuàng)辦 Rug Radio 的初衷之一，后來(lái)我們也與 Decrypt Media 合并。Decrypt 一直是我最喜歡的加密媒體之一，因?yàn)樗男侣勊疁?zhǔn)一直都很高。我們的目標(biāo)是盡可能用積極的視角去呈現(xiàn)加密和新興科技。當(dāng)然，這并不代表我們不報(bào)道負(fù)面新聞，但也不該只報(bào)道負(fù)面新聞。

但主流媒體，比如《華爾街日?qǐng)?bào)》，似乎總是傾向于以負(fù)面角度描寫加密圈。他們之前發(fā)了一篇文章，說你在監(jiān)獄期間“出賣其他創(chuàng)始人以換取減刑”，聽上去像是徹頭徹尾的抹黑。你怎么看這件事？

CZ：完全同意。從我的角度來(lái)看，傳統(tǒng)媒體會(huì)選中一個(gè)“靶子”人物，然后開始集中火力攻擊他們。他們選中馬斯克、特朗普，也包括我，還有其他很多人。一旦選中，就不斷發(fā)布關(guān)于你的負(fù)面文章，敘事高度一致。

但好在這種手法現(xiàn)在已經(jīng)沒什么效果了。傳統(tǒng)政府確實(shí)對(duì)媒體有很多控制力。雖然美國(guó)總是說自己有“言論自由”，但其實(shí)有大量資金被導(dǎo)向特定的媒體機(jī)構(gòu)，從而影響媒體的方向。過去這種策略確實(shí)奏效，但現(xiàn)在反而可能適得其反。

選舉結(jié)果已經(jīng)說明了一切。上一屆政府的失敗，證明了民眾的眼睛是雪亮的。這些“黑稿”已經(jīng)不起作用了。我們現(xiàn)在也有自己的平臺(tái)，社交媒體讓我們這些“普通人”也有了發(fā)聲渠道。人們可以看到我們出現(xiàn)在視頻中、在會(huì)議上公開發(fā)言，不再只是被動(dòng)接受記者編撰的內(nèi)容。他們能判斷文章背后的真實(shí)動(dòng)機(jī)。所以這些黑稿雖然還在出現(xiàn)，但已經(jīng)不再具有決定性影響。

不過確實(shí)還是挺煩人的，尤其是一些傳統(tǒng)的監(jiān)管者、政界人士和年紀(jì)較大的讀者，他們依舊主要從傳統(tǒng)媒體獲取信息，因此容易被誤導(dǎo)。我們能做的也有限，但至少現(xiàn)在我們有了自己的話語(yǔ)權(quán)，也有了自己的聽眾和渠道。我在社交媒體上的關(guān)注者可能比大多數(shù)政治人物都多，而馬斯克就更多了，除了特朗普之外，恐怕沒人比他更有影響力。

Farokh：確實(shí)挺煩人的，因?yàn)檫@種敘事會(huì)影響到圈外人的看法。圈內(nèi)人其實(shí)都明白真實(shí)情況，但圈外人會(huì)看到 Bloomberg、WSJ 的文章，然后就形成偏見。當(dāng)然，希望未來(lái)大家能多轉(zhuǎn)發(fā)我們 Decrypt 的文章。

CZ：我和 Bloomberg 的一個(gè)朋友聊過，他是那里的資深編輯。他說 Bloomberg 內(nèi)部正在考慮要不要干脆取消“調(diào)查記者”這個(gè)部門。

Farokh：對(duì)，我看到你發(fā)了那條推文。

CZ：因?yàn)樗麄兯^的“調(diào)查”其實(shí)根本不是在調(diào)查一個(gè)“問題”，而是先帶著自己的立場(chǎng)選定一個(gè)“人”，然后去找任何可以拼湊成負(fù)面敘事的內(nèi)容。這根本不是新聞報(bào)道，而是在有意破壞公司聲譽(yù)。而 Bloomberg 本質(zhì)上是一個(gè)科技公司，不是靠媒體賺錢的。他們主要靠銷售終端盈利，媒體反而成了負(fù)資產(chǎn)。

而且我聽說 Bloomberg 超過 30% 的新聞其實(shí)已經(jīng)是由 AI 撰寫的，當(dāng)然那是“快訊類”的內(nèi)容，比如市場(chǎng)動(dòng)態(tài)、價(jià)格變化這種純數(shù)據(jù)型的信息。這類內(nèi)容沒什么敘事，是大家最愛看的。這說明，媒體行業(yè)如果不調(diào)整倫理和方向，遲早會(huì)被市場(chǎng)淘汰。

Farokh：對(duì)，我們也在嘗試改變現(xiàn)狀，這就是我現(xiàn)在努力的方向。我們決定往預(yù)測(cè)市場(chǎng)方向發(fā)展。既然我們擁有 Decrypt Media 和 Rug Radio，把預(yù)測(cè)市場(chǎng)整合進(jìn)去是最好的方式，因?yàn)檫@樣能反映出真實(shí)的市場(chǎng)情緒。我很喜歡 Polymarket 用來(lái)預(yù)測(cè)特朗普選舉勝負(fù)的案例，那完美展示了：媒體說的是一回事，但人們用真金白銀投票的是另一回事。

CZ：完全正確。

入獄后的改變：生活重構(gòu)、謹(jǐn)慎行事與持續(xù)建設(shè)

Farokh：我們之前聊到了現(xiàn)金和預(yù)測(cè)市場(chǎng)，以及穩(wěn)定幣、AI 的應(yīng)用。但我還想回到你一開始提到的那個(gè)話題，就是監(jiān)禁的經(jīng)歷對(duì)你的影響。你之前提到過，這段經(jīng)歷讓你更重視家庭。我想更深入地問你一下：去年入獄的經(jīng)歷有沒有改變你對(duì)生活和創(chuàng)業(yè)的看法？

CZ：多少肯定是有的。這種經(jīng)歷一定會(huì)帶來(lái)某種轉(zhuǎn)變。首先，它讓我意識(shí)到什么才是真正重要的。第一是健康，第二是家庭，然后才是工作或其他事情。在監(jiān)獄里你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你并不會(huì)懷念美食?—?— 好吧，可能會(huì)稍微想念一張舒服的床?—?— 但你最想念的其實(shí)是家人。你不會(huì)想念金錢，也不會(huì)想念工作。雖然從幣安 CEO 的位置退下來(lái)情感上有點(diǎn)復(fù)雜，但我最想念的不是那些職位本身。

我是個(gè)建設(shè)者，我的內(nèi)核就是這樣。幸運(yùn)的是我還不算太老，也還有精力可以做事，所以我現(xiàn)在依然很活躍。雖然做的事情不同了，我在參與一些基金，也在輔導(dǎo)其他創(chuàng)業(yè)者，與他們見面、交流、學(xué)習(xí)。同時(shí)我也在建設(shè)一個(gè)教育平臺(tái)。我的時(shí)間依然被填滿，但我不在意自己做的是什么，只要能帶來(lái)積極影響。機(jī)會(huì)有很多種形式，關(guān)鍵是找到適合的方式去做。

另一點(diǎn)變化是我現(xiàn)在變得更謹(jǐn)慎了。在過去，我對(duì)地緣政治沒那么敏感。但現(xiàn)在我意識(shí)到，政治立場(chǎng)和議程是會(huì)直接影響到你個(gè)人命運(yùn)的，有時(shí)候甚至可能讓你鋃鐺入獄。所以我現(xiàn)在會(huì)更加小心。

在剛出獄的幾個(gè)月里，我其實(shí)比較沉默，也沒有出席活動(dòng)，也不怎么發(fā) X（推特）。大概過了幾個(gè)月，我才慢慢回到社會(huì)節(jié)奏中。

Farokh：你在監(jiān)獄里交到朋友了嗎？

CZ：有的，我現(xiàn)在還和其中幾位保持通信。你在哪兒都會(huì)遇到好人。在監(jiān)獄里，有不少人其實(shí)是被“過度懲罰”的。他們確實(shí)犯過錯(cuò)，但受到的懲罰遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了過錯(cuò)本身。而且，他們想要為自己爭(zhēng)取權(quán)利非常難，找律師尤其困難，外面的律師太貴，他們又沒錢，也很難獲得信息資源。

他們沒有網(wǎng)絡(luò)，只有一種非常原始的短信系統(tǒng)，不能發(fā)圖片，也不能分享鏈接。只能靠家人寫信、打電話，電話最多每次 15 分鐘，每月總時(shí)長(zhǎng)上限是 500 分鐘。

Farokh：那你在里面的權(quán)限也一樣嗎？

CZ：完全一樣，我也沒有網(wǎng)絡(luò)訪問權(quán)限。所以他們確實(shí)需要幫助，我也一直在和其中幾位保持聯(lián)系。

Farokh：所以你在監(jiān)獄里根本不知道比特幣的價(jià)格？完全無(wú)法追蹤市場(chǎng)？

CZ：是的，我完全不知道。但有人會(huì)寫信問我，“你還好嗎？比特幣怎么樣了？BNB 怎么樣？”

Farokh：哈哈，大家都關(guān)心你和幣價(jià)。

CZ：監(jiān)獄里有電視，但頻道很少，大多播放情景喜劇和體育節(jié)目。我又不看體育，也不看電視。后來(lái)有些犯人對(duì)加密感興趣，我們才說服監(jiān)獄調(diào)一個(gè)頻道播財(cái)經(jīng)內(nèi)容。

我還在電視上看到特朗普被槍擊的視頻，那一切都發(fā)生在我服刑期間。

我還看到特朗普被起訴了 34 項(xiàng)罪名。其中一項(xiàng)是把機(jī)密文件帶進(jìn)廁所。我當(dāng)時(shí)想，這事要是發(fā)生在我公司，員工把文件帶進(jìn)廁所，我會(huì)給他發(fā)獎(jiǎng)金好嗎？說明他在廁所都還在工作。你想想這有多荒謬！

而且，我在監(jiān)獄里看到特朗普變得越來(lái)越支持加密，甚至參加了納什維爾的加密大會(huì)。我還看到民主黨也開始轉(zhuǎn)向支持加密?—?— 我心里想：“太好了。”

Farokh：你真的是在監(jiān)獄里看著一切發(fā)生，但卻連發(fā)推都不行。

CZ：對(duì)啊，我現(xiàn)在都還在服刑期間，還沒完全結(jié)束。就在我判刑前 4 天，伊麗莎白·沃倫參議員還在公開場(chǎng)合“宣戰(zhàn)加密”，她甚至給司法部寫了公開信。

Farokh：我看到那封信時(shí)真的快瘋了。她每次說“ban crypto”的時(shí)候我都想喝一杯，喝到不省人事算了。

CZ：如果當(dāng)時(shí)我沒那么大壓力，我可能會(huì)覺得那封信挺好笑的。現(xiàn)在回頭看，確實(shí)還挺諷刺的。

真實(shí)的監(jiān)禁經(jīng)歷：恐懼、誤解與系統(tǒng)性折磨

Farokh：我想說，有時(shí)候這個(gè)行業(yè)會(huì)美化“坐牢”這件事，但其實(shí)大家根本不了解你當(dāng)時(shí)的處境到底有多艱難。

CZ：確實(shí)很艱難。現(xiàn)在我可以笑著說出來(lái)，但當(dāng)時(shí)真的非常非常難熬。那絕對(duì)不是好玩的經(jīng)歷，我不會(huì)希望任何人經(jīng)歷那樣的事情。我本身抗壓能力很強(qiáng)，性格也算平靜，但那段時(shí)間真的很難熬。

光是入獄流程就夠折磨人的了，要脫光接受搜身、展示臀部，被關(guān)進(jìn)牢房里。我第一個(gè)室友是個(gè)“雙重謀殺犯”，是的，第一次進(jìn)牢房，就被分配給了一個(gè)殺了兩個(gè)人的人。

Farokh：什么？直接和殺過兩人的人同房？

CZ：對(duì)，在監(jiān)獄里，沒人管你是誰(shuí)，他們不會(huì)因?yàn)槟闶?CZ 或者你有錢就對(duì)你特別照顧。我被告知是被“中央監(jiān)管”了，意思是某個(gè)上層單位會(huì)特別監(jiān)控我，這大概是唯一的不同。但監(jiān)獄里的獄警、囚犯?jìng)兓緵]人知道我是誰(shuí)，他們就是按照程序辦事。

按說我屬于白領(lǐng)犯罪，即便有罪，也應(yīng)該被安排在最低安全等級(jí)的監(jiān)獄。但因?yàn)槲也皇敲绹?guó)公民，哪怕我是自愿飛過去配合調(diào)查，也只能被安排在“低安全等級(jí)”的監(jiān)獄。而這個(gè)等級(jí)的監(jiān)獄里，是有殺人犯的。

我的那個(gè)室友，他的刑期是 30 年，犯了兩起謀殺案。因?yàn)樗憩F(xiàn)良好，坐了 12 年之后，從中安全等級(jí)被轉(zhuǎn)到了低安全等級(jí)，這已經(jīng)是他能到的最低等級(jí)了。他永遠(yuǎn)不能被轉(zhuǎn)到最低安全等級(jí)的監(jiān)獄。而我也被分配到了那里。再加上亞洲人、太平洋島民和美洲原住民會(huì)被歸為一個(gè)“種族組別”，所以我就和一位美洲原住民住一個(gè)牢房。雖然一開始很害怕，但后來(lái)我們相處得還可以。

那個(gè)環(huán)境真的很嚇人。一開始進(jìn)監(jiān)獄時(shí)，會(huì)有登記、拍照、換衣服、搜身，然后才被帶進(jìn)牢區(qū)。牢區(qū)是三層樓高的建筑，兩個(gè)長(zhǎng)廊對(duì)面是對(duì)稱的牢房，一共大約有 240 個(gè)犯人。你走進(jìn)那里的瞬間，會(huì)看到大塊頭、有面部和頭部刺青的人在那大聲叫嚷，非常嚇人。

我一走進(jìn)去就被安排到一層的第五號(hào)牢房，我試著開門但打不開。幾秒后一個(gè)大塊頭的家伙走過來(lái)對(duì)我說，“門不是那樣開的，得讓獄警來(lái)開。”那一刻我就意識(shí)到：大家都知道我是“新來(lái)的菜鳥”了。其實(shí)他們從我的服裝一眼就能認(rèn)出來(lái)。

Farokh：我可以感受到那種壓力。聽你說我都有點(diǎn)打寒顫。

CZ：但說實(shí)話，那些囚犯其實(shí)都很友好、很有禮貌。一開始看著嚇人，但相處下來(lái)，他們其實(shí)都是好人。我在里面從來(lái)沒有和任何囚犯或獄警發(fā)生任何沖突，零問題。

不過，最煎熬的其實(shí)是心理壓力。我一直擔(dān)心他們會(huì)讓我坐牢超過原定的四個(gè)月。在美國(guó)監(jiān)獄系統(tǒng)里，這種“意外延長(zhǎng)”很常見，他們可能會(huì)突然給你加一個(gè)新指控，就變成“加州旅館模式”：你能進(jìn)來(lái)，但永遠(yuǎn)出不去。

如果一開始就跟我說“100% 保證四個(gè)月就放你出去”，那我還能接受。但現(xiàn)實(shí)不是這樣，中間有太多反復(fù)。即便我被轉(zhuǎn)進(jìn)“中途之家”（服刑尾期的半開放式管理），最后一個(gè)半月還是被 ICE（移民局）抓回去，因?yàn)樗麄冋f我的簽證過期了。

但問題是，是他們要求我留下來(lái)處理法律事務(wù)，我們也申請(qǐng)了簽證延期。他們一邊強(qiáng)制我留在美國(guó)，一邊又用簽證過期為由把我關(guān)進(jìn)拘留中心。三天后律師幫我把拘留令撤銷了，但他們也沒讓我回到中途之家。這一連串荒謬的經(jīng)歷，我之后會(huì)在我的書里寫得更詳細(xì)。

對(duì) SBF 的反思與監(jiān)獄制度的局限

Farokh：你要出書了，太好了！等出版之后一定告訴我，我來(lái)幫你推廣一下。剛才你講的經(jīng)歷真的非常深刻，我本來(lái)沒打算聊那么多監(jiān)獄的事，但這些內(nèi)容對(duì)大家來(lái)說非常有啟發(fā)。我們這個(gè)行業(yè)總是過度美化坐牢的事，但實(shí)際上它并不酷，完全不酷。孩子們，千萬(wàn)別想當(dāng)然地覺得“進(jìn)去一遭”很酷，那是根本不值得的。

說到坐牢，你現(xiàn)在怎么看 SBF（Sam Bankman-Fried）？他還在服刑。你現(xiàn)在有更多同情了嗎？還是你覺得他正在接受合理的懲罰？

CZ：這很難說什么是“公平”，我們真的不知道。所以我也不想替法院判斷對(duì)錯(cuò)。但我可以肯定地說，我不希望任何人經(jīng)歷坐牢這種事。話雖如此，我也認(rèn)為欺詐、撒謊、欺騙、挪用這些行為必須被制止，這種行為是不能容忍的。

美國(guó)的刑期普遍偏長(zhǎng)，不過他們也有減刑機(jī)制。比如，如果你表現(xiàn)良好，每 30 天可以減刑 10 天。所以很多人實(shí)際服刑時(shí)間只有原判刑期的大約三分之二。

我不想對(duì) SBF 的案情做出具體評(píng)論，但我確實(shí)同情所有在獄中的人，因?yàn)槟遣皇且粋€(gè)容易經(jīng)歷的地方。同時(shí)我也認(rèn)為，長(zhǎng)時(shí)間的監(jiān)禁其實(shí)未必真的有用。坦率地說，在我監(jiān)獄期間觀察到的是：那些被判十年以上的人，往往已經(jīng)不再思考“改過自新”這件事了。他們就把獄中生活當(dāng)成自己的人生了。

很多人確實(shí)做錯(cuò)了事，但很多人也被判得太重了。結(jié)果就是他們只是“熬時(shí)間”，并沒有真正地被“改造”。

Farokh：這就違背了“監(jiān)獄制度”的初衷。

CZ：對(duì)，這些懲罰措施沒有帶來(lái)真正的“矯正”效果，反而花費(fèi)了大量納稅人的錢。我不確定哪種方式才是最有效的“改造機(jī)制”。如果真的想讓犯錯(cuò)的人改過自新，就要有一種能讓他們從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)、真正改變的方式。

所以我不會(huì)對(duì) SBF 的量刑長(zhǎng)短做出評(píng)論，也不會(huì)對(duì)他是否“活該”做評(píng)價(jià)，但我確實(shí)對(duì)所有在服刑的人都抱有一定程度的同情。

談特朗普與政治游說：謹(jǐn)慎避嫌與虛假報(bào)道澄清

Farokh：是啊，我們終究不是法官，沒法真正評(píng)判別人。不過說到底，SBF 的情況和你還是完全不同的。他是真正犯了罪，幾乎把我整個(gè)投資組合都搞沒了（笑）。但沒關(guān)系，我們靠幾筆交易又賺回來(lái)了，繼續(xù)建設(shè)就好。說回你提到過幾次的特朗普，你在獄中看到他的人氣不斷上升，可能也讓你對(duì)自己的判刑沒那么悲觀了，對(duì)吧？

CZ：對(duì)我來(lái)說，當(dāng)時(shí)我看到他被起訴了 34 項(xiàng)罪名，還是真的被陪審團(tuán)認(rèn)定有罪，我就想：這也太瘋狂了。然后他還繼續(xù)競(jìng)選總統(tǒng)，我心想這真是意外之喜。更重要的是，他變得非常支持加密，而且不僅僅是嘴上說說，他的行動(dòng)也體現(xiàn)出他是認(rèn)真的。

Farokh：他確實(shí)是認(rèn)真的。

CZ：對(duì)，我那時(shí)就想，這個(gè)人對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說肯定是好事。尤其是對(duì)那些被不公平起訴的人來(lái)說，他也是個(gè)好消息。我從獄中一直在關(guān)注這些動(dòng)態(tài)?？梢哉f，我們整個(gè)行業(yè)是非常幸運(yùn)的，美國(guó)目前這位總統(tǒng)是堅(jiān)定的加密支持者，而且他非常聰明。

Farokh：那你們關(guān)系密切嗎？有沒有私下溝通過？

CZ：沒有，我從來(lái)沒有跟特朗普總統(tǒng)本人有過交談。

Farokh：真的嗎？因?yàn)槲抑廊?nèi)不少創(chuàng)業(yè)者都有去游說政府，有些甚至是“付費(fèi)獲取機(jī)會(huì)”。我之前去參加 Digital Summit 的時(shí)候，我們作為 Decrypt 拿到了白宮的正式媒體通行證，見到了不少中心化交易所的創(chuàng)始人也在那里出現(xiàn)，所以我還以為你也和那邊有點(diǎn)關(guān)系。

CZ：我們是外國(guó)公司，我本人也是外國(guó)公民，我們是不能為美國(guó)政治捐款的。所以，我對(duì)涉及選舉相關(guān)的事非常小心，非常謹(jǐn)慎。

Farokh：那 Binance US 方面也不能參與這些事嗎？

CZ：我目前仍是 Binance US 的最大股東，所以他們也不能參與。我們?cè)谶x舉事務(wù)上都非常謹(jǐn)慎。

而且，自從我出獄之后，我還沒有在美國(guó)參與任何新的項(xiàng)目。Binance US 依然在正常運(yùn)營(yíng)，但我們并沒有啟動(dòng)任何新計(jì)劃。有很多新聞在說我試圖用 Binance US 的股權(quán)換取總統(tǒng)赦免，那完全是假消息。我從來(lái)沒有和任何人談過 Binance US 的股權(quán)問題。Binance US 的股權(quán)結(jié)構(gòu)也完全沒有變化。那些報(bào)道都是憑空捏造的。

正式申請(qǐng)總統(tǒng)赦免：借勢(shì)媒體、依法推進(jìn)

Farokh：如果你哪天需要一篇真正靠譜的新聞報(bào)道，隨時(shí)找我們 Decrypt 的 Ryan 或 Sander，他們一定能把真實(shí)情況寫出來(lái)。我們一直致力于報(bào)道真相。說實(shí)話，如果 CZ 能獲得總統(tǒng)赦免，對(duì)整個(gè)加密行業(yè)來(lái)說肯定是件好事。希望有機(jī)會(huì)看到這發(fā)生。

CZ：哈哈，Arthur Hayes 都已經(jīng)拿到了他的，我當(dāng)然也不介意能拿到一個(gè)。所以我覺得，為什么不呢？

Farokh：是啊，你完全有資格去申請(qǐng)。大家也會(huì)支持你。畢竟你是替整個(gè)行業(yè)扛下了很多責(zé)任，我們都很感激。

CZ：謝謝你。不過我也是按照法律程序來(lái)的。我的律師團(tuán)隊(duì)已經(jīng)提交了赦免申請(qǐng)。其實(shí)是在 Bloomberg 那篇文章和《紐約客》的報(bào)道出來(lái)后才提交的。我當(dāng)時(shí)想，既然他們都寫這些文章了，那不如就正式提交申請(qǐng)。

我們大概是兩周前才遞交的申請(qǐng)，算是剛剛開始走這個(gè)流程。拭目以待吧。

評(píng)價(jià)特朗普政府與中美貿(mào)易前景：談判風(fēng)格與文化差異

Farokh：那我們來(lái)聊聊對(duì)特朗普總統(tǒng)執(zhí)政表現(xiàn)的評(píng)價(jià)，你怎么看他目前的這段任期？

CZ：我覺得整體表現(xiàn)很好。首先，特朗普確實(shí)懂商業(yè)。很多人擔(dān)心關(guān)稅之類的問題，但我認(rèn)為那其實(shí)只是談判手段。這不是典型的地緣政治式談判，而是非常典型的商業(yè)談判風(fēng)格。

在商業(yè)談判中，你會(huì)看到報(bào)價(jià)非常高、來(lái)回拉扯，最終落在一個(gè)雙方都能接受的位置。這種方式在地緣政治中不常見，因?yàn)樗鼤?huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生廣泛影響。但從另一個(gè)角度看，這種風(fēng)格也挺讓人耳目一新的。特朗普是那種“做交易的人”，他擅長(zhǎng)談判，最終總能達(dá)成某種協(xié)議。

Farokh：那你覺得中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)不會(huì)比大家預(yù)期的更快結(jié)束？

CZ：我覺得有可能。中國(guó)也是一個(gè)擅長(zhǎng)談判的國(guó)家，很清楚自己在做什么。中國(guó)人談判時(shí)是很講究技巧的。而且你要知道，最初的溝通方式對(duì)中國(guó)人來(lái)說可能不太能接受?—?— 在亞洲文化中，“面子”是很重要的。如果你公開說要對(duì)中國(guó)提出某種強(qiáng)硬要求，對(duì)方肯定不會(huì)接受。

Farokh：對(duì)，中國(guó)人不喜歡太強(qiáng)硬的場(chǎng)面。

CZ：沒錯(cuò)，這是文化上的差異。在美國(guó)，尤其是特朗普，他的很多會(huì)議都會(huì)在社交媒體上實(shí)時(shí)直播，這其實(shí)從信息透明角度來(lái)說是好事，但對(duì)亞洲文化來(lái)說會(huì)顯得冒犯。

不過我認(rèn)為，兩邊的領(lǐng)導(dǎo)人都有很聰明的顧問，也都了解彼此的文化差異，所以最終肯定能達(dá)成共識(shí)。至少現(xiàn)在雙方已經(jīng)在對(duì)話了，這比以前“冷處理”、“軟脫鉤”的方式好得多。過去是那種沒有公開交鋒但在暗中互相削弱的局面，現(xiàn)在起碼大家開始談了，我對(duì)此感到很樂觀。

對(duì) TRUMP 代幣的態(tài)度：保持距離，避免輿論干擾

Farokh：說到 memecoin，你怎么看 TRUMP 這個(gè)代幣？

CZ：其實(shí)我對(duì)它了解不多，因?yàn)槁牭降恼f法非?；靵y。有些人說這個(gè)項(xiàng)目和特朗普關(guān)系很密切，也有些人說完全沒關(guān)系。說實(shí)話，我自己并不清楚真相。

Farokh：但好像是有一些聯(lián)系的吧？比如說 5 月 22 日有一個(gè)晚宴，邀請(qǐng)了該 memecoin 的前 25 名持幣人參加。這說明至少有一定程度上的“接觸渠道”存在。那你是 TRUMP 代幣前 25 大持幣人之一嗎？

CZ：不是。我一直很刻意地回避相關(guān)內(nèi)容，尤其是媒體老是在試圖把我和某些事聯(lián)系起來(lái)。我一點(diǎn)也沒買過 TRUMP 代幣。

Farokh：所以你就是想和這類項(xiàng)目保持距離？

CZ：對(duì)，我不希望這些事情影響我做事的方式。媒體已經(jīng)夠多攻擊和臆測(cè)了，我只想避免再給他們新的素材。

Farokh：那如果哪天有人發(fā)一個(gè) CZ 代幣，并聲稱前 25 名持有者可以和你共進(jìn)晚餐呢？

CZ：那我肯定不會(huì)參與。沒人想和我吃飯啦。

Farokh：我就想和你吃飯?。∥覀円呀?jīng)做了這場(chǎng)訪談，我一定請(qǐng)你去一家當(dāng)?shù)氐暮貌蛷d。

CZ（笑）：到時(shí)候你可能得準(zhǔn)備 100 美元的 CZ 幣才行。

阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)力：前瞻思維與穩(wěn)健執(zhí)行并重

Farokh：好吧，說正經(jīng)的。你怎么看阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層？他們有沒有從特朗普身上學(xué)到些什么？你在阿聯(lián)酋生活得很開心，我知道你很喜歡這里。

CZ：阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層非常有遠(yuǎn)見、非常聰明，而且極具戰(zhàn)略思維。我會(huì)用“精細(xì)”和“審慎”來(lái)形容他們的執(zhí)政方式，他們善于處理復(fù)雜問題。他們很早就認(rèn)識(shí)到了區(qū)塊鏈技術(shù)的重要性，也很清楚不能永遠(yuǎn)依賴石油，需要發(fā)展其他產(chǎn)業(yè)。

在所有產(chǎn)業(yè)中，我認(rèn)為區(qū)塊鏈和人工智能是最關(guān)鍵的兩個(gè)領(lǐng)域。阿聯(lián)酋的領(lǐng)導(dǎo)層非常清楚這些技術(shù)代表著未來(lái)，他們對(duì)這些方向有著深刻的理解。而且，他們與美國(guó)之間的關(guān)系也處理得非常好。

我不是了解所有的細(xì)節(jié)，但通過一些非正式渠道也能感受到，他們?cè)?AI 和區(qū)塊鏈等領(lǐng)域與美國(guó)展開了深入合作。我認(rèn)為阿聯(lián)酋是世界上最具前瞻性的國(guó)家之一，也是治理最好的國(guó)家之一。

領(lǐng)導(dǎo)力真的很關(guān)鍵。一個(gè)國(guó)家有了好領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)展自然就好。我其實(shí)覺得，不管是民主制度、君主制還是其他制度，制度本身并不是最核心的，關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)人。

即便在民主制度下，如果領(lǐng)導(dǎo)力薄弱，行業(yè)發(fā)展也會(huì)受阻，比如你在加拿大可能會(huì)看到一些政策打壓產(chǎn)業(yè)。但一個(gè)有力的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)推動(dòng)商業(yè)增長(zhǎng)，會(huì)思考如何優(yōu)化稅制、改善政策環(huán)境、制定合理的監(jiān)管框架。在阿聯(lián)酋你能看到這些成果，現(xiàn)在的美國(guó)其實(shí)也有類似的積極轉(zhuǎn)變。

Farokh：聽你這么說很受啟發(fā)。接下來(lái)我會(huì)快速結(jié)束訪談，只剩幾個(gè)問題了：一個(gè)是關(guān)于中心化交易所和去中心化交易所之間的討論，我們之前在開錄前也提到過，另一個(gè)是關(guān)于幣安的問題。最后我們來(lái)一輪快問快答預(yù)測(cè)游戲。

CEX 與 DEX 并非對(duì)立，而是服務(wù)不同用戶群體

Farokh：我想和你深入聊聊中心化交易所（CEX）與去中心化交易所（DEX）之間的關(guān)系。我們之前就談到過，在加密圈的核心用戶中，中心化交易所的口碑似乎有所下滑。就我個(gè)人而言，我現(xiàn)在基本不使用中心化交易所了，盡管我的第一個(gè)交易平臺(tái)就是幣安，當(dāng)時(shí)在加拿大還可以用。但后來(lái)因?yàn)橥顺鍪袌?chǎng)的問題，對(duì)我造成了很多麻煩，尤其是稅務(wù)處理上的問題。但我確實(shí)是通過你們踏入加密世界的，謝謝你。

現(xiàn)在我成了 DEX 的重度用戶，但我理解中心化交易所對(duì)普通用戶來(lái)說更友好，比如不必處理私鑰問題、被盜風(fēng)險(xiǎn)更低等等。你怎么看這個(gè)趨勢(shì)？最近像 Hyperliquid 這樣的去中心化衍生品平臺(tái)崛起迅猛，市場(chǎng)數(shù)據(jù)也很亮眼。

CZ：我認(rèn)為很多人把 CEX 和 DEX 看作對(duì)立關(guān)系，其實(shí)這種觀點(diǎn)本身就是有誤導(dǎo)性的。問題出在術(shù)語(yǔ)上，它們聽起來(lái)像是兩個(gè)陣營(yíng)，但本質(zhì)上，它們都是訪問區(qū)塊鏈的工具。沒有區(qū)塊鏈，就不會(huì)有中心化交易所的存在。它們只是用戶進(jìn)入去中心化世界的不同入口方式而已。

對(duì)很多普通用戶來(lái)說，使用郵箱和密碼比管理私鑰要容易得多。他們不需要自己加密、保存密鑰等，所以中心化交易所對(duì)他們來(lái)說更友好。而 DEX 則適合愿意承擔(dān)更多技術(shù)門檻的用戶。它們只是進(jìn)入同一個(gè)生態(tài)的不同“門”。

作為建設(shè)者，我們不應(yīng)該只做 CEX，也不應(yīng)該排斥 DEX。我們應(yīng)該擁抱所有方向。對(duì)我而言，CEX 只是提供通道的手段，不是最終目標(biāo)。

我們?cè)谥行幕灰姿?、DEX、鏈上衍生品、區(qū)塊鏈開發(fā)等領(lǐng)域都投入了大量資源。你提到的 DEX 衍生品市場(chǎng)確實(shí)是一個(gè)巨大的增量市場(chǎng)，才剛剛起步。當(dāng)前 DEX 模式是全鏈上透明，這種機(jī)制有利有弊。比如你可以看到某個(gè)巨鯨掛了 3 億美元的空單，但實(shí)際上真想做 3 億空單的人是不希望別人看到的。

Farokh：這確實(shí)會(huì)引發(fā)游戲博弈機(jī)制。

CZ：對(duì)，信息外泄會(huì)被其他人利用。所以在傳統(tǒng)金融中，暗池交易的體量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于掛單簿交易。未來(lái)的 DEX 也有空間去支持更“隱私”的交易機(jī)制。我多次說過，未來(lái) DEX 會(huì)比 CEX 更大，這是大勢(shì)所趨。我們也正在持續(xù)投資那些可能顛覆我們自己業(yè)務(wù)的方向。

Farokh：你們現(xiàn)在已經(jīng)在布局了嗎？

CZ：我們投資了多個(gè) DEX 和衍生品協(xié)議。不過我現(xiàn)在不再負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)了，我們一般只是以小股東身份投資。

Farokh：有趣的是，現(xiàn)在在某些用戶群體中，一旦某個(gè)代幣在 CEX 上市，反而被視為頂部信號(hào)，大家會(huì)覺得從 DEX 的熱度已經(jīng)轉(zhuǎn)向了 CEX，就快要“失速”了。

CZ：對(duì)，但我覺得那是短線投機(jī)者的思維方式。他們把 CEX 上市當(dāng)作項(xiàng)目生命周期的終點(diǎn)。但從建設(shè)者角度看，CEX 上市才是起點(diǎn)。

Farokh：確實(shí)，真正的建設(shè)者永遠(yuǎn)都知道，那只是剛開始。

CZ：交易所的存在當(dāng)然能為投機(jī)者提供交易和流動(dòng)性服務(wù)，但更重要的是為長(zhǎng)期建設(shè)者提供資金流動(dòng)性。

關(guān)于與其他交易所高管的“臭名昭著”群聊

Farokh：我特別想問一個(gè)問題，你現(xiàn)在還經(jīng)常跟其他交易所的高管聯(lián)系嗎？之前《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道說你和 SBF 曾在一個(gè)群聊中互相嗆聲，還有一些其他交易所高管參與其中。雖然現(xiàn)在我們都在用語(yǔ)音頻道之類的工具聊天，但那個(gè)群聊好像挺有“火藥味”的。你現(xiàn)在還會(huì)跟這些人聊嗎？

CZ：我偶爾會(huì)聯(lián)系，但其實(shí)很少。第一是大家都很忙；第二是各家交易所之間存在競(jìng)爭(zhēng)；第三是那個(gè)群里有大概十個(gè)交易所的創(chuàng)始人，確實(shí)存在那個(gè)群。

其實(shí)這個(gè)群最早是 Luna 崩盤后，為了協(xié)調(diào) Luna 2.0 的命名而創(chuàng)建的。是一個(gè) FTX 的人建的群，他之前在 Bitfinex、OKX 都待過，所以在行業(yè)內(nèi)人脈廣。我們擔(dān)心每個(gè)交易所都給新老 Luna 命名不同，用戶會(huì)被搞暈?—?— 比如在幣安叫 Luna 2.0，在另一個(gè)平臺(tái)還叫 Luna，這樣就太混亂了。

所以才建了一個(gè)叫“Exchange Coordination”的群來(lái)協(xié)調(diào)。有人拉了我，我又拉了別人進(jìn)來(lái)。但后來(lái)我因?yàn)檫@個(gè)群被監(jiān)管機(jī)構(gòu)、司法部反復(fù)問話?—?— 他們質(zhì)疑我們是不是串通操縱市場(chǎng)，搞聯(lián)合壟斷。我們說：完全沒有，我們彼此還是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們并不“喜歡”對(duì)方，只是溝通協(xié)調(diào)。

這個(gè)群后來(lái)也被用來(lái)處理一些行業(yè)緊急事件，比如某家交易所遭到黑客攻擊，我們可以在群里請(qǐng)求其他交易所配合追蹤地址，防止資產(chǎn)被轉(zhuǎn)移或協(xié)助凍結(jié)。這種事情大家還是愿意配合的。

不過那個(gè)群主要是創(chuàng)始人群，所以我們不會(huì)在群里親自去追鏈上交易數(shù)據(jù)，更多是團(tuán)隊(duì)去做。還有一次是在 FTX 崩盤期間，有傳言他們?cè)谧隹?USDC，可能是為了打壓穩(wěn)定幣。我記得 Paolo 在群里發(fā)了條信息，說“別再這樣搞了”，我也回了一條，說“我們?nèi)χС中袠I(yè)穩(wěn)定，如果需要可以提供流動(dòng)性”。結(jié)果那幾條信息也被監(jiān)管部門拿去反復(fù)審查。

我因?yàn)檫@些小事被查了好幾輪，但最終都沒什么結(jié)果。媒體總是喜歡把事情渲染得很聳動(dòng)。說到底，那只是一個(gè)臨時(shí)建的群聊而已。

直到兩天前我才第一次在現(xiàn)實(shí)中見到 Paolo（Tether 的 CEO），我們認(rèn)識(shí)很多年，團(tuán)隊(duì)也有溝通，但一直沒見過面。我也是在同一場(chǎng)會(huì)議上第一次見到 Jeremy（Circle CEO)。我們都在這個(gè)行業(yè)干了十多年，彼此熟悉，但見面機(jī)會(huì)不多。

當(dāng)然，也有一些更務(wù)實(shí)的合作場(chǎng)景，比如有次我們發(fā)現(xiàn)有問題資金流入了幣安，需要凍結(jié)一筆 USDT，我就直接發(fā)消息給 Paolo，他很快就回復(fù)了，也立刻讓團(tuán)隊(duì)處理了。這種時(shí)候大家是站在同一戰(zhàn)線上的。

我們和 Tether 其實(shí)沒有太多直接競(jìng)爭(zhēng)，他們是穩(wěn)定幣發(fā)行方，我們是交易所，所以溝通起來(lái)還算順暢。我們大多在會(huì)議上碰面，寒暄幾句，建立基本的行業(yè)合作信任。

不會(huì)重返幣安擔(dān)任 CEO，更愿作為行業(yè)教練型角色

Farokh：我很好奇，如果特朗普真的表示歡迎你回歸，你會(huì)重新?lián)螏虐驳?CEO 嗎？

CZ：我不認(rèn)為我會(huì)再次擔(dān)任 CEO，那一章節(jié)已經(jīng)翻篇了。我其實(shí)挺幸運(yùn)的，經(jīng)歷了一場(chǎng)“被動(dòng)退休”。如果是我自己主動(dòng)退休，外界可能會(huì)覺得我是干不動(dòng)了。

Farokh：我聽說你是個(gè)超級(jí)工作狂。

CZ：確實(shí)，我基本上一周工作六天半，周末也有會(huì)議。不工作的時(shí)候，大腦也還在想著工作。我現(xiàn)在學(xué)了一點(diǎn)風(fēng)箏沖浪，能跳一下，落地還是不穩(wěn)，不過摔在水里也無(wú)所謂。但說到底，我就是那種典型的工作狂。

我不打算回幣安當(dāng) CEO。團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在很強(qiáng)，過去一年半幾乎沒我參與也運(yùn)轉(zhuǎn)得很好。我依然是股東，也從中受益。我當(dāng)然希望有一天能獲得總統(tǒng)赦免，但回幣安掌舵并不在我的考慮范圍內(nèi)。

Farokh：那你會(huì)創(chuàng)辦或加入新的加密項(xiàng)目嗎？如果會(huì)，會(huì)是什么類型的？

CZ：我現(xiàn)在更傾向于做導(dǎo)師、教練那樣的角色，像是在場(chǎng)邊為年輕創(chuàng)業(yè)者加油鼓勁。

Farokh：像教練一樣為大家打氣。

CZ：是的，我不打算再領(lǐng)導(dǎo)新項(xiàng)目。雖然我現(xiàn)在仍然很忙，但整體狀態(tài)比當(dāng) CEO 時(shí)輕松得多。我已經(jīng)不想再經(jīng)歷那種高強(qiáng)度、高精神壓力的日子了。也不想再去證明自己是“連續(xù)創(chuàng)業(yè)者”。我已經(jīng)做成一件大事，我知足。

快問快答：加密貨幣市值、比特幣價(jià)格、特朗普幣、寵物等

● 問題一：你預(yù)測(cè)今年年底的加密貨幣總市值是多少？

CZ：大概 5 萬(wàn)億美元。

● 問題二：你認(rèn)為這輪周期比特幣的最高價(jià)會(huì)是多少？

CZ：這個(gè)很難說，可能在 50 萬(wàn)到 100 萬(wàn)美元之間。

● 問題三：你覺得 TRUMP 代幣會(huì)在這輪周期翻盤嗎？

CZ：這個(gè)不確定，要看是哪一款“特朗普幣”，現(xiàn)在有兩個(gè)。

● 問題四：你會(huì)再養(yǎng)一只狗嗎？

CZ：短期內(nèi)不會(huì)，太費(fèi)精力了。

根據(jù)央行等部門發(fā)布“關(guān)于進(jìn)一步防范和處置虛擬貨幣交易炒作風(fēng)險(xiǎn)的通知”，本文內(nèi)容僅用于信息分享，不對(duì)任何經(jīng)營(yíng)與投資行為進(jìn)行推廣與背書，請(qǐng)讀者嚴(yán)格遵守所在地區(qū)法律法規(guī)，不參與任何非法金融行為。不為任何虛擬貨幣、數(shù)字藏品相關(guān)的發(fā)行、交易與融資等提供交易入口、指引、發(fā)行渠道引導(dǎo)等。吳說內(nèi)容未經(jīng)許可，禁止進(jìn)行轉(zhuǎn)載、復(fù)制等，違者將追究法律責(zé)任。