最近美國有一個(gè)爭議較大的采訪視頻，標(biāo)題為《DOGE之亂，移民危機(jī)，全球關(guān)稅戰(zhàn)，皆是美國崩塌的征兆》。

接收采訪者是美國著名馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，馬薩諸塞大學(xué)教授，紐約國際事務(wù)所教授理查德.沃爾夫。

這人很擅長從經(jīng)濟(jì)方法論方面分析國家的整體生存困境。

這是他的主要著作：

理查德.沃爾夫認(rèn)為，美國的階級(jí)矛盾已經(jīng)上升到尖銳對(duì)立階段，現(xiàn)行制度難以為繼，必須采取馬克思主義、社會(huì)主義的方式，才能緩和階級(jí)矛盾，才能將美國從如今越陷越深的危機(jī)里拯救出來。

當(dāng)然在美國內(nèi)部，這番論調(diào)的爭議是很大的，我們就一起來看看他到底說了什么吧。

首先主持人問第一個(gè)問題：你認(rèn)為特朗普和希特勒有可比性嗎？畢竟不少人認(rèn)為把特朗普比作希特勒，太荒謬了。

沃爾夫教授回答：我直接說結(jié)論吧，我們應(yīng)該慶幸現(xiàn)在的總統(tǒng)是特朗普，因?yàn)樘乩势詹皇窍Ｌ乩眨绹呀?jīng)生成了“誕生希特勒”的土壤。

特朗普只是一個(gè)精致的利己主義者，他心里最大的利益是他的家族，他不可能為了美國犧牲，為了美國瘋狂，所以他不可能成為希特勒，這是特朗普性格決定的。

希特勒是一個(gè)狂熱的，不擇手段的，邪惡的，打引號(hào)的“愛國主義者”，而特朗普沒有這些特質(zhì)，他只是精致利己。

但是我要說的重點(diǎn)是，雖然特朗普不是希特勒，但美國已經(jīng)生成了能誕生希特勒的土壤，未來的美國會(huì)比今天更容易誕生希特勒，這才是重點(diǎn)。

德國納粹歷史，之于當(dāng)今美國之所以重要，是因?yàn)槟隳芸吹浇裉斓拿绹と穗A級(jí)，正處于極度驚愕狀態(tài)，美國是一個(gè)帝國，而這個(gè)帝國正走向衰亡。

當(dāng)一個(gè)帝國崩解時(shí)，讓它維持凝聚力的唯一方法，就是發(fā)動(dòng)一場“十字軍東征”。

再講白點(diǎn)，就是把尖銳的內(nèi)部矛盾，外部化。

美國的工人階級(jí)正面臨一系列嚴(yán)重打擊，他們沮喪、憤怒、看不到未來，這完全是當(dāng)年德國工人階級(jí)的翻版，這也是美國的致命土壤

在嚴(yán)重通貨膨脹爆發(fā)后，原本5馬克兌1美元，貶值到50億馬克兌1美元。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)殘酷衰敗時(shí)，人們就會(huì)強(qiáng)烈的尋找救世主，希特勒是通過選舉程序選上去的，1932年后的選舉，德國一分為二，一半支持舊有的中間派政黨，另一半支持希特勒。

美國如今的土壤為何與德國相似？因?yàn)檫^去40年美國的收入和財(cái)富分配出了大問題，任何研究這問題的人都很明白，無論左翼還是右翼，看看基尼系數(shù)，看看國稅局的所有數(shù)據(jù)吧。

美國，將社會(huì)財(cái)富從底層和中層，不斷抽向金字塔頂層，美國的中產(chǎn)階級(jí)崩塌了，美國的底層更處于絕望之中

這就是德國為什么出現(xiàn)希特勒，而美國特朗普當(dāng)選

當(dāng)然不是所有人都支持特朗普，但“支持的人數(shù)”已經(jīng)足夠讓他有機(jī)會(huì)除掉其他政敵了

就像希特勒一樣，當(dāng)年支持希特勒的只是一部分人，但這一部分人的數(shù)量已經(jīng)足夠去消滅其他政敵了。

所以我們真的該慶幸，現(xiàn)在當(dāng)選的是特朗普，這個(gè)從商一輩子的精致的利己主義者，他不愛國，不愛戰(zhàn)爭，他只想要財(cái)富，和維護(hù)家族與富人利益。

特朗普完全可以像希特勒一樣，煽動(dòng)支持者對(duì)美國進(jìn)行一場“消滅政敵”的內(nèi)戰(zhàn)，正如2021年國會(huì)山暴動(dòng)一樣，他完全有能力煽動(dòng)支持者為他而戰(zhàn)，為他而奪權(quán)。

讓支持者穿上統(tǒng)一制服，高喊統(tǒng)一口號(hào)，抓捕國內(nèi)所有反對(duì)者，抓捕所有“不愛國者”。

可結(jié)果呢？特朗普怕了，他退縮了，國會(huì)山暴動(dòng)時(shí)他害怕的發(fā)表講話，要支持者回家，不要把事情鬧大。

特別是在2024年“暗殺失敗”后，特朗普變得更為膽小害怕，他心里很清楚再煽動(dòng)狂熱的對(duì)立，他可能會(huì)再挨一發(fā)子彈

所以我再重復(fù)一點(diǎn)，我不認(rèn)為特朗普是希特勒，但美國已有誕生特朗普的土壤

主持人跟著問：那你如何看待特朗普發(fā)起的全球關(guān)稅戰(zhàn)，以及遭到多國的報(bào)復(fù)呢？

沃爾夫回答：我一直認(rèn)為特朗普的政策就是“病急亂投醫(yī)”，他不進(jìn)行長遠(yuǎn)規(guī)劃和詳細(xì)調(diào)研，而是四面出擊，胡亂出拳，看看哪一拳會(huì)有用

從美國效率部的大刀闊斧，到大規(guī)模驅(qū)逐非法移民，再到全球性的關(guān)稅大戰(zhàn)，每一拳都又粗又猛，并且還帶有些同歸于盡的氣質(zhì)。

我打個(gè)比方，這就像一個(gè)溺水快要淹死的人，拼命抓住其他人的泳褲一樣，他瘋狂的想救自己，但結(jié)果卻是把其他人一起害死。

這就是美國現(xiàn)在一系列夸張政策給我的感覺。

但我可以明白告訴你，現(xiàn)在世界上越來越多國家認(rèn)為，美國，已經(jīng)是個(gè)流氓國家了。

美國在世界上變得越來越孤立，連傳統(tǒng)的上百年盟友都對(duì)美國異常警惕，美國對(duì)墨西哥“宣戰(zhàn)”，加拿大與美國敵對(duì)，歐盟覺得被美國徹底背叛了。

更別提那些中立國，敵對(duì)國了，美國就像個(gè)孤家寡人，揮舞著鞭子瘋狂大喊“都給我回來”

可大家都只看到個(gè)瘋子，只不過這個(gè)瘋子手里還有鞭子，所以大家還沒有把他踹倒罷了。

我再講一個(gè)更大的例子，俄烏戰(zhàn)爭，美國和俄國兩個(gè)擁核國家，不可能發(fā)生熱戰(zhàn)，但聰明的美國政客想出了一條制勝之道：制裁。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)規(guī)模小，又高度依賴出口，而我們是龐大的美國，我們有富有的盟友，我們揮揮手按下制裁按鈕，就能讓俄國完蛋。

但你知道，美國政府的整個(gè)思維體系還是冷戰(zhàn)時(shí)的那套，他們根本沒有進(jìn)化到21世紀(jì)。

于是他們炸掉了北溪管道，以為斷了歐洲買俄國能源的念頭，但他們忘了俄國還有中國，還有印度，還有巴西，還有世界上很多國家，他們不會(huì)配合美國的制裁。

最終的結(jié)果就是，俄國的石油運(yùn)到了印度，然后換艘船就賣去了歐盟。

這是美國思維模式的問題，他過于自大又過于愚蠢，全面制裁俄羅斯，加速創(chuàng)造了一個(gè)與美國對(duì)抗的集團(tuán)，包括中國、印度等金磚國家都在里面。

你知道，美國最好的方法是，不打俄烏戰(zhàn)爭，不制裁俄羅斯，美國最好的方法是聯(lián)合俄羅斯，幫助俄羅斯融入歐洲，并且阻止“中俄”組成一個(gè)對(duì)抗美國的集團(tuán)。

但可惜的是，美國政府活在1970年代，我們那七老八十的總統(tǒng)，他們的價(jià)值觀也都成型于那個(gè)時(shí)代。

而今特朗普更說，我要從巴拿馬拿回巴拿馬運(yùn)河，我要從丹麥拿到格陵蘭島，我要讓加拿大變成美國第51州。

這都是什么東西啊？他為什么要這么說？為什么要不斷這么說？美國要的是團(tuán)結(jié)各方朋友，去孤立一個(gè)對(duì)手。

而不是反過來，打擊各方朋友，把自己搞成一個(gè)孤家寡人，你不用看別的，就看看聯(lián)合國的投票，就知道美國的處境越來越艱難。

可他完全不在乎，他不在乎，他甚至沾沾自喜的認(rèn)為，這樣才好

全世界都對(duì)美國燃起了憤怒之火，他還在沾沾自喜，你敢信嗎？

就像羅馬的尼祿皇帝，羅馬城都燃起熊熊大火了，他還在陽臺(tái)上拉琴，特朗普在沾沾自喜，而美國在不停燃燒，這就是現(xiàn)況。

還有我從自己感受來說，現(xiàn)在越來越多人找我去演講，去談美國和特朗普，為什么呢？因?yàn)榇蠹以絹碓礁杏X到危機(jī)臨近了。

當(dāng)危機(jī)越來越近時(shí)，像我這種人就會(huì)備受歡迎，大家希望我去演講，希望從我的演講里找到一點(diǎn)能讓他們舒緩的“新鮮空氣”。

我常常開玩笑說，當(dāng)我這種學(xué)者受歡迎時(shí)，就是一個(gè)龐大國家衰落的征兆。

但事實(shí)是，聽完我的演講，你只會(huì)對(duì)美國更絕望，對(duì)特朗普這樣一個(gè)缺乏執(zhí)政遠(yuǎn)景的總統(tǒng)更絕望

主持人繼續(xù)問：你談到了絕望，你真的對(duì)美國的未來絕望嗎？你覺得美國該如何改變呢？

沃爾夫教授回答：美國必須，必須進(jìn)行改革，但絕不是這樣的改革，你知道嗎？今年佛羅里達(dá)州準(zhǔn)備修改勞動(dòng)法，讓14歲孩子去上班了。

因?yàn)轵?qū)逐了大量非法移民，工人短缺，于是修改“童工法”的議案被提上日程，取消14歲孩子的學(xué)習(xí)時(shí)間限制，取消16歲青少年的工作最長時(shí)間限制。

上帝啊，美國瘋了。

這是一個(gè)典型的惡性循環(huán)，因?yàn)橐粋€(gè)錯(cuò)誤政策，而用另一個(gè)更錯(cuò)誤的政策去彌補(bǔ)。

因?yàn)橐罅框?qū)逐非法移民，所以修改法律，允許14歲孩子去頂替“非移”的工作。

但我想說的重點(diǎn)是，美國的資本主義要走到盡頭了，因?yàn)槲已芯窟^大量歷史，我也喜歡從歷史角度來講這問題。

你知道如果從封建主義時(shí)代拉出一條線，你能從線上明顯看到封建主義的“進(jìn)化”

一開始的封建主義是一個(gè)高度分散的，有許多小領(lǐng)主小領(lǐng)地的小實(shí)體，他們有自己的稅收、有自己的軍隊(duì)、有自己的人民。

然而在封建主義末期時(shí)，小領(lǐng)主被逐一吞并，形成一個(gè)高度集中的以某個(gè)人或利益集團(tuán)主導(dǎo)的封建社會(huì)。

統(tǒng)治法國72年的路易十四，號(hào)稱太陽王，他建造了當(dāng)時(shí)歐洲絕美的凡爾賽宮，建立了以他為絕對(duì)核心的集權(quán)國家，并向各地方貴族發(fā)出了“朕即國家”的命令，把大量地方封建主叫到凡爾賽宮“監(jiān)視居住”。

路易十四就是封建主義的頂峰。

可結(jié)果呢？路易十六，就上了斷頭臺(tái)。

我為什么要告訴你這些？用馬克思的話來說就是：

無論哪一種社會(huì)形態(tài)，在它所能容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來以前，是決不會(huì)滅亡的。

而新的更高的生產(chǎn)關(guān)系，在它的“物質(zhì)存在條件”在舊社會(huì)的子宮里成熟以前，是決不會(huì)出現(xiàn)的。

封建主義，從純農(nóng)業(yè)發(fā)展到城市化，從沒有貿(mào)易自給自足，到相互間頻繁的貿(mào)易，在它所能容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來之前，是不會(huì)滅亡的。

資本主義，也是如此。

從最早的小資本家開始，家庭小作坊帶著幾個(gè)學(xué)徒，再到擁有十幾萬員工的大型跨國企業(yè)

從小區(qū)作坊，發(fā)展到本地企業(yè)，再到全國性企業(yè)，又到跨國性企業(yè)，這里面的本質(zhì)是一樣的，“無論哪一種社會(huì)形態(tài)，在它所能容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來以前，是不會(huì)滅亡的”

那我們反過來看的話，資本主義實(shí)際上已經(jīng)走入了末期，這是事物發(fā)展的必然規(guī)律決定的，而不是由哪個(gè)總統(tǒng)或者哪個(gè)首富決定的。

當(dāng)某一社會(huì)形態(tài)發(fā)展到末期時(shí)，其尖銳的社會(huì)矛盾必然催生出一系列瘋狂的事。

比如，美國最富有的0.1%的人，擁有13.8%的國家財(cái)富。

最富有的1%的人，擁有32.3%的國家財(cái)富。

而底層50%的家庭，只擁有2.5%的國家財(cái)富。

比這更瘋狂的是，最富有的1%的人牢牢掌握著白宮、國會(huì)、甚至是法院，他們建立了警察部隊(duì)，來確保內(nèi)部不會(huì)反抗，他們建立了軍隊(duì)，來確保資本在海外的利益。

“大資本家”與“政治體系”間形成了密切的共生關(guān)系，以確保財(cái)富代代相傳，且財(cái)富越來越集中。

所以你要問我，你對(duì)美國絕望嗎？我能很清楚的告訴你，絕望。

你要再問我，該如何改變美國呢？我只能告訴你，我們必須從承認(rèn)“資本主義已經(jīng)走到末期”這一點(diǎn)做起。

首先我們必須承認(rèn)這個(gè)危機(jī)，然后才能面對(duì)問題。

可現(xiàn)在我們不承認(rèn)，上面那1%的人不想承認(rèn)，他們過得越來越好越來越富，當(dāng)然不承認(rèn)，羅馬在燃燒，尼祿還在陽臺(tái)上優(yōu)雅的拉小提琴呢。

那群不要臉的學(xué)者更說，資本主義正處于蓬勃發(fā)展階段，資本主義擁有天然的生命力，會(huì)隨著時(shí)代的進(jìn)化而進(jìn)化，所以資本主義永不亡。

我想請(qǐng)問，他還要怎么進(jìn)化？數(shù)百年來都從小區(qū)店進(jìn)化到跨國企業(yè)了，難道下一步要進(jìn)化到火星上去嗎？要成為跨行星企業(yè)嗎？

無論哪一種主義，在它所能容納的全部生產(chǎn)力發(fā)揮出來后，就會(huì)滅亡。

下一個(gè)時(shí)代，人工智能時(shí)代，資本主義注定無法承載其生產(chǎn)力，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)富人不再需要奴隸（工人），就能獲得巨量財(cái)富的時(shí)代。

但這樣一個(gè)時(shí)代，生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間的穩(wěn)定性必然崩塌，資本主義也會(huì)隨之崩塌。

美國正大踏步的走向人工智能時(shí)代，相關(guān)技術(shù)領(lǐng)先全球，可美國卻在資本主義制度上停滯不前，甚至在倒退。

科技革命在瘋狂進(jìn)行，政治革命卻不進(jìn)反退。

工業(yè)革命配合著資本主義共同進(jìn)行，AI革命也需要配合一種新的政治形態(tài)才能前行。

至于美國需要的新的政治形態(tài)是不是社會(huì)主義？我不知道，也許他會(huì)有其他形態(tài)，但中國確實(shí)在為全世界探索一條從未有過的道路。

我希望美國能夠敢于面對(duì)馬克思主義，而不是談之色變。

但同時(shí)我也知道，那群1%的人害怕它，于是他們花了幾十年來抹黑它，歪曲它，你想要美國人面對(duì)馬克思主義，沒那么容易。

主持人繼續(xù)問：那你認(rèn)為西方霸權(quán)會(huì)被東方取代嗎？

沃爾夫回答：這問題很重要，但我想有兩個(gè)可能，一個(gè)就是大家所想的，中國會(huì)取代美國，成為下一個(gè)霸權(quán)，中國曾經(jīng)就是中華帝國，他們有相關(guān)的歷史和經(jīng)驗(yàn)

但我更想看到的是第二種可能，“霸權(quán)”不再是一個(gè)替代方案，人類應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)新的模式

沒有霸權(quán)，世界也不再需要霸權(quán)，也許我們能抓住這個(gè)特殊歷史時(shí)刻，這個(gè)美國在衰落，中國在崛起的時(shí)刻，美國邀請(qǐng)中國加入，一起創(chuàng)建一個(gè)人類歷史上從未有過的，真正的多邊機(jī)制

這不是美蘇時(shí)期，那種你死我活的對(duì)抗，在真正全球化的背景下，逐漸形成一種全球性的對(duì)話機(jī)制。

金磚就是一個(gè)很好的對(duì)話機(jī)制，東盟也是一個(gè)很好的對(duì)話機(jī)制，但G7不是。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國所積極推進(jìn)的多邊對(duì)話機(jī)制，都有著更多的公平、平等、和共贏。

但美國所創(chuàng)建的機(jī)制，無論是G7還是北約，都有濃重的老大帶著小弟搞對(duì)抗的意味。

所以在這一點(diǎn)上，中國正為一個(gè)多邊機(jī)制的新時(shí)代做出很大貢獻(xiàn)，但美國卻在往相反方向走

這也是我希望美國去嘗試走近中國的原因，中美如果能共同創(chuàng)建一個(gè)全球性的多邊機(jī)制，那無論是對(duì)世界還是對(duì)美國自身，都有很大好處。

它更是人類歷史上，里程碑式的一幕。

那么總的來說，我們?cè)搼c幸現(xiàn)在的總統(tǒng)是特朗普，這么一個(gè)利己的商人，但美國這片土壤已經(jīng)存在誕生希特勒的可能，也許是下一屆總統(tǒng)，也許是下下一屆，誰知道呢。

而要消除這片土壤，除了正視資本主義已經(jīng)進(jìn)入末期外，更需要進(jìn)行真正的改革嘗試。

那不是馬斯克搞得DOGE那種，專門對(duì)著基層公務(wù)員下手的，讓底層受傷的改革，而是真正的對(duì)向美國最富有的0.1%、1%的人群的改革。

這種改革不可能由富人和總統(tǒng)們完成，只可能由底層完成，美國底層工人必須認(rèn)識(shí)到，最大的問題不是給你加了多少工資，而是又從你身上剝削了多少財(cái)富。

當(dāng)資本家給你加工資時(shí)，你必須想到他們剝削了你多少，只有底層意識(shí)到了這點(diǎn)，才可能完成對(duì)那1%的富人的改革。

正如資本主義誕生之初，發(fā)生在法皇路易十六身上的一樣。

當(dāng)新的形態(tài)誕生之初，同樣的事也會(huì)發(fā)生在美國那1%的富人和盤踞在國會(huì)山的政治精英頭上。

當(dāng)然我指的不是人上斷頭臺(tái)，而是政客與富豪這種相互共生的模式，上斷頭臺(tái)。

我認(rèn)為會(huì)有這一天的，并且這一天不會(huì)太晚，因?yàn)槲铱床坏浇鉀Q美國內(nèi)部如此尖銳矛盾的，其他辦法。