最近美國有一個爭議較大的采訪視頻，標題為《DOGE之亂，移民危機，全球關稅戰，皆是美國崩塌的征兆》。

接收采訪者是美國著名馬克思主義經濟學家，馬薩諸塞大學教授，紐約國際事務所教授理查德.沃爾夫。

這人很擅長從經濟方法論方面分析國家的整體生存困境。

這是他的主要著作：

理查德.沃爾夫認為，美國的階級矛盾已經上升到尖銳對立階段，現行制度難以為繼，必須采取馬克思主義、社會主義的方式，才能緩和階級矛盾，才能將美國從如今越陷越深的危機里拯救出來。

當然在美國內部，這番論調的爭議是很大的，我們就一起來看看他到底說了什么吧。

首先主持人問第一個問題：你認為特朗普和希特勒有可比性嗎？畢竟不少人認為把特朗普比作希特勒，太荒謬了。

沃爾夫教授回答：我直接說結論吧，我們應該慶幸現在的總統是特朗普，因為特朗普不是希特勒，但美國已經生成了“誕生希特勒”的土壤。

特朗普只是一個精致的利己主義者，他心里最大的利益是他的家族，他不可能為了美國犧牲，為了美國瘋狂，所以他不可能成為希特勒，這是特朗普性格決定的。

希特勒是一個狂熱的，不擇手段的，邪惡的，打引號的“愛國主義者”，而特朗普沒有這些特質，他只是精致利己。

但是我要說的重點是，雖然特朗普不是希特勒，但美國已經生成了能誕生希特勒的土壤，未來的美國會比今天更容易誕生希特勒，這才是重點。

德國納粹歷史，之于當今美國之所以重要，是因為你能看到今天的美國工人階級，正處于極度驚愕狀態，美國是一個帝國，而這個帝國正走向衰亡。

當一個帝國崩解時，讓它維持凝聚力的唯一方法，就是發動一場“十字軍東征”。

再講白點，就是把尖銳的內部矛盾，外部化。

美國的工人階級正面臨一系列嚴重打擊，他們沮喪、憤怒、看不到未來，這完全是當年德國工人階級的翻版，這也是美國的致命土壤

在嚴重通貨膨脹爆發后，原本5馬克兌1美元，貶值到50億馬克兌1美元。

當經濟殘酷衰敗時，人們就會強烈的尋找救世主，希特勒是通過選舉程序選上去的，1932年后的選舉，德國一分為二，一半支持舊有的中間派政黨，另一半支持希特勒。

美國如今的土壤為何與德國相似？因為過去40年美國的收入和財富分配出了大問題，任何研究這問題的人都很明白，無論左翼還是右翼，看看基尼系數，看看國稅局的所有數據吧。

美國，將社會財富從底層和中層，不斷抽向金字塔頂層，美國的中產階級崩塌了，美國的底層更處于絕望之中

這就是德國為什么出現希特勒，而美國特朗普當選

當然不是所有人都支持特朗普，但“支持的人數”已經足夠讓他有機會除掉其他政敵了

就像希特勒一樣，當年支持希特勒的只是一部分人，但這一部分人的數量已經足夠去消滅其他政敵了。

所以我們真的該慶幸，現在當選的是特朗普，這個從商一輩子的精致的利己主義者，他不愛國，不愛戰爭，他只想要財富，和維護家族與富人利益。

特朗普完全可以像希特勒一樣，煽動支持者對美國進行一場“消滅政敵”的內戰，正如2021年國會山暴動一樣，他完全有能力煽動支持者為他而戰，為他而奪權。

讓支持者穿上統一制服，高喊統一口號，抓捕國內所有反對者，抓捕所有“不愛國者”。

可結果呢？特朗普怕了，他退縮了，國會山暴動時他害怕的發表講話，要支持者回家，不要把事情鬧大。

特別是在2024年“暗殺失敗”后，特朗普變得更為膽小害怕，他心里很清楚再煽動狂熱的對立，他可能會再挨一發子彈

所以我再重復一點，我不認為特朗普是希特勒，但美國已有誕生特朗普的土壤

主持人跟著問：那你如何看待特朗普發起的全球關稅戰，以及遭到多國的報復呢？

沃爾夫回答：我一直認為特朗普的政策就是“病急亂投醫”，他不進行長遠規劃和詳細調研，而是四面出擊，胡亂出拳，看看哪一拳會有用

從美國效率部的大刀闊斧，到大規模驅逐非法移民，再到全球性的關稅大戰，每一拳都又粗又猛，并且還帶有些同歸于盡的氣質。

我打個比方，這就像一個溺水快要淹死的人，拼命抓住其他人的泳褲一樣，他瘋狂的想救自己，但結果卻是把其他人一起害死。

這就是美國現在一系列夸張政策給我的感覺。

但我可以明白告訴你，現在世界上越來越多國家認為，美國，已經是個流氓國家了。

美國在世界上變得越來越孤立，連傳統的上百年盟友都對美國異常警惕，美國對墨西哥“宣戰”，加拿大與美國敵對，歐盟覺得被美國徹底背叛了。

更別提那些中立國，敵對國了，美國就像個孤家寡人，揮舞著鞭子瘋狂大喊“都給我回來”

可大家都只看到個瘋子，只不過這個瘋子手里還有鞭子，所以大家還沒有把他踹倒罷了。

我再講一個更大的例子，俄烏戰爭，美國和俄國兩個擁核國家，不可能發生熱戰，但聰明的美國政客想出了一條制勝之道：制裁。

俄羅斯經濟規模小，又高度依賴出口，而我們是龐大的美國，我們有富有的盟友，我們揮揮手按下制裁按鈕，就能讓俄國完蛋。

但你知道，美國政府的整個思維體系還是冷戰時的那套，他們根本沒有進化到21世紀。

于是他們炸掉了北溪管道，以為斷了歐洲買俄國能源的念頭，但他們忘了俄國還有中國，還有印度，還有巴西，還有世界上很多國家，他們不會配合美國的制裁。

最終的結果就是，俄國的石油運到了印度，然后換艘船就賣去了歐盟。

這是美國思維模式的問題，他過于自大又過于愚蠢，全面制裁俄羅斯，加速創造了一個與美國對抗的集團，包括中國、印度等金磚國家都在里面。

你知道，美國最好的方法是，不打俄烏戰爭，不制裁俄羅斯，美國最好的方法是聯合俄羅斯，幫助俄羅斯融入歐洲，并且阻止“中俄”組成一個對抗美國的集團。

但可惜的是，美國政府活在1970年代，我們那七老八十的總統，他們的價值觀也都成型于那個時代。

而今特朗普更說，我要從巴拿馬拿回巴拿馬運河，我要從丹麥拿到格陵蘭島，我要讓加拿大變成美國第51州。

這都是什么東西啊？他為什么要這么說？為什么要不斷這么說？美國要的是團結各方朋友，去孤立一個對手。

而不是反過來，打擊各方朋友，把自己搞成一個孤家寡人，你不用看別的，就看看聯合國的投票，就知道美國的處境越來越艱難。

可他完全不在乎，他不在乎，他甚至沾沾自喜的認為，這樣才好

全世界都對美國燃起了憤怒之火，他還在沾沾自喜，你敢信嗎？

就像羅馬的尼祿皇帝，羅馬城都燃起熊熊大火了，他還在陽臺上拉琴，特朗普在沾沾自喜，而美國在不停燃燒，這就是現況。

還有我從自己感受來說，現在越來越多人找我去演講，去談美國和特朗普，為什么呢？因為大家越來越感覺到危機臨近了。

當危機越來越近時，像我這種人就會備受歡迎，大家希望我去演講，希望從我的演講里找到一點能讓他們舒緩的“新鮮空氣”。

我常常開玩笑說，當我這種學者受歡迎時，就是一個龐大國家衰落的征兆。

但事實是，聽完我的演講，你只會對美國更絕望，對特朗普這樣一個缺乏執政遠景的總統更絕望

主持人繼續問：你談到了絕望，你真的對美國的未來絕望嗎？你覺得美國該如何改變呢？

沃爾夫教授回答：美國必須，必須進行改革，但絕不是這樣的改革，你知道嗎？今年佛羅里達州準備修改勞動法，讓14歲孩子去上班了。

因為驅逐了大量非法移民，工人短缺，于是修改“童工法”的議案被提上日程，取消14歲孩子的學習時間限制，取消16歲青少年的工作最長時間限制。

上帝啊，美國瘋了。

這是一個典型的惡性循環，因為一個錯誤政策，而用另一個更錯誤的政策去彌補。

因為要大量驅逐非法移民，所以修改法律，允許14歲孩子去頂替“非移”的工作。

但我想說的重點是，美國的資本主義要走到盡頭了，因為我研究過大量歷史，我也喜歡從歷史角度來講這問題。

你知道如果從封建主義時代拉出一條線，你能從線上明顯看到封建主義的“進化”

一開始的封建主義是一個高度分散的，有許多小領主小領地的小實體，他們有自己的稅收、有自己的軍隊、有自己的人民。

然而在封建主義末期時，小領主被逐一吞并，形成一個高度集中的以某個人或利益集團主導的封建社會。

統治法國72年的路易十四，號稱太陽王，他建造了當時歐洲絕美的凡爾賽宮，建立了以他為絕對核心的集權國家，并向各地方貴族發出了“朕即國家”的命令，把大量地方封建主叫到凡爾賽宮“監視居住”。

路易十四就是封建主義的頂峰。

可結果呢？路易十六，就上了斷頭臺。

我為什么要告訴你這些？用馬克思的話來說就是：

無論哪一種社會形態，在它所能容納的全部生產力發揮出來以前，是決不會滅亡的。

而新的更高的生產關系，在它的“物質存在條件”在舊社會的子宮里成熟以前，是決不會出現的。

封建主義，從純農業發展到城市化，從沒有貿易自給自足，到相互間頻繁的貿易，在它所能容納的全部生產力發揮出來之前，是不會滅亡的。

資本主義，也是如此。

從最早的小資本家開始，家庭小作坊帶著幾個學徒，再到擁有十幾萬員工的大型跨國企業

從小區作坊，發展到本地企業，再到全國性企業，又到跨國性企業，這里面的本質是一樣的，“無論哪一種社會形態，在它所能容納的全部生產力發揮出來以前，是不會滅亡的”

那我們反過來看的話，資本主義實際上已經走入了末期，這是事物發展的必然規律決定的，而不是由哪個總統或者哪個首富決定的。

當某一社會形態發展到末期時，其尖銳的社會矛盾必然催生出一系列瘋狂的事。

比如，美國最富有的0.1%的人，擁有13.8%的國家財富。

最富有的1%的人，擁有32.3%的國家財富。

而底層50%的家庭，只擁有2.5%的國家財富。

比這更瘋狂的是，最富有的1%的人牢牢掌握著白宮、國會、甚至是法院，他們建立了警察部隊，來確保內部不會反抗，他們建立了軍隊，來確保資本在海外的利益。

“大資本家”與“政治體系”間形成了密切的共生關系，以確保財富代代相傳，且財富越來越集中。

所以你要問我，你對美國絕望嗎？我能很清楚的告訴你，絕望。

你要再問我，該如何改變美國呢？我只能告訴你，我們必須從承認“資本主義已經走到末期”這一點做起。

首先我們必須承認這個危機，然后才能面對問題。

可現在我們不承認，上面那1%的人不想承認，他們過得越來越好越來越富，當然不承認，羅馬在燃燒，尼祿還在陽臺上優雅的拉小提琴呢。

那群不要臉的學者更說，資本主義正處于蓬勃發展階段，資本主義擁有天然的生命力，會隨著時代的進化而進化，所以資本主義永不亡。

我想請問，他還要怎么進化？數百年來都從小區店進化到跨國企業了，難道下一步要進化到火星上去嗎？要成為跨行星企業嗎？

無論哪一種主義，在它所能容納的全部生產力發揮出來后，就會滅亡。

下一個時代，人工智能時代，資本主義注定無法承載其生產力，因為那是一個富人不再需要奴隸（工人），就能獲得巨量財富的時代。

但這樣一個時代，生產力和生產關系之間的穩定性必然崩塌，資本主義也會隨之崩塌。

美國正大踏步的走向人工智能時代，相關技術領先全球，可美國卻在資本主義制度上停滯不前，甚至在倒退。

科技革命在瘋狂進行，政治革命卻不進反退。

工業革命配合著資本主義共同進行，AI革命也需要配合一種新的政治形態才能前行。

至于美國需要的新的政治形態是不是社會主義？我不知道，也許他會有其他形態，但中國確實在為全世界探索一條從未有過的道路。

我希望美國能夠敢于面對馬克思主義，而不是談之色變。

但同時我也知道，那群1%的人害怕它，于是他們花了幾十年來抹黑它，歪曲它，你想要美國人面對馬克思主義，沒那么容易。

主持人繼續問：那你認為西方霸權會被東方取代嗎？

沃爾夫回答：這問題很重要，但我想有兩個可能，一個就是大家所想的，中國會取代美國，成為下一個霸權，中國曾經就是中華帝國，他們有相關的歷史和經驗

但我更想看到的是第二種可能，“霸權”不再是一個替代方案，人類應該創造一個新的模式

沒有霸權，世界也不再需要霸權，也許我們能抓住這個特殊歷史時刻，這個美國在衰落，中國在崛起的時刻，美國邀請中國加入，一起創建一個人類歷史上從未有過的，真正的多邊機制

這不是美蘇時期，那種你死我活的對抗，在真正全球化的背景下，逐漸形成一種全球性的對話機制。

金磚就是一個很好的對話機制，東盟也是一個很好的對話機制，但G7不是。

你會發現中國所積極推進的多邊對話機制，都有著更多的公平、平等、和共贏。

但美國所創建的機制，無論是G7還是北約，都有濃重的老大帶著小弟搞對抗的意味。

所以在這一點上，中國正為一個多邊機制的新時代做出很大貢獻，但美國卻在往相反方向走

這也是我希望美國去嘗試走近中國的原因，中美如果能共同創建一個全球性的多邊機制，那無論是對世界還是對美國自身，都有很大好處。

它更是人類歷史上，里程碑式的一幕。

那么總的來說，我們該慶幸現在的總統是特朗普，這么一個利己的商人，但美國這片土壤已經存在誕生希特勒的可能，也許是下一屆總統，也許是下下一屆，誰知道呢。

而要消除這片土壤，除了正視資本主義已經進入末期外，更需要進行真正的改革嘗試。

那不是馬斯克搞得DOGE那種，專門對著基層公務員下手的，讓底層受傷的改革，而是真正的對向美國最富有的0.1%、1%的人群的改革。

這種改革不可能由富人和總統們完成，只可能由底層完成，美國底層工人必須認識到，最大的問題不是給你加了多少工資，而是又從你身上剝削了多少財富。

當資本家給你加工資時，你必須想到他們剝削了你多少，只有底層意識到了這點，才可能完成對那1%的富人的改革。

正如資本主義誕生之初，發生在法皇路易十六身上的一樣。

當新的形態誕生之初，同樣的事也會發生在美國那1%的富人和盤踞在國會山的政治精英頭上。

當然我指的不是人上斷頭臺，而是政客與富豪這種相互共生的模式，上斷頭臺。

我認為會有這一天的，并且這一天不會太晚，因為我看不到解決美國內部如此尖銳矛盾的，其他辦法。