“創業沒有靜態壁壘，只有動態壁壘。”

文｜《中國企業家》記者 閆俊文

編輯｜張曉迪

頭圖來源｜受訪者

兩年前的2023年6月，一場關于ChatGPT對創業公司影響的爭論在朋友圈爆發。金沙江創投主管合伙人朱嘯虎認為，GPT賽道對創業者很不友好，不建議創業者選擇這一方向。而獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛則直言朱嘯虎“無知無畏”，并稱，硅谷一半的創業企業都在圍繞GPT。

時間拉長一年，這場爭論最終以共識收場。

朱嘯虎后來也解釋稱，其核心觀點是不要再迷信通用大模型，（因為大模型）“明年3.5就成commodity，3年后4也將是commodity！”對于大部分創業者，場景優先，數據為王！

作為一名擁有15年互聯網創業史的老兵，傅盛親歷過PC（個人電腦）互聯網，和移動互聯網兩次技術革命。AI浪潮之下，他更聚焦一件事——把模型能力賦能在機器人上。

2024年初，國內“大模型六小虎”風頭正盛，傅盛的團隊也曾提議自研千億參數模型。僅僅三個月后，他果斷叫停。“大模型競爭太激烈，除非你不要干別的，你就做這個。”

2025年2月，DeepSeek-R1模型的上線徹底改變了國內大模型競爭格局。開源、低成本的特性讓“大模型六小虎”紛紛調整策略，甚至放棄基礎模型研發。這驗證了傅盛前幾年的判斷，未來大模型領域將只剩少數玩家，而應用公司將成為主流。

在他看來，基礎大模型已如水電般普及，真正的機會在于如何將其轉化為實際應用。從自研千億大模型的搖擺，到擁抱開源的果斷，傅盛的決策最終走向一個核心：應用是一切。

與此同時，傅盛與朱嘯虎在人形機器人領域也達成一致：“雙足機器人短期內難以產業化，實驗室探索可以，但落地仍需聚焦實用場景。”傅盛直言，炫酷的Demo與穩定可復制的產品之間存在巨大鴻溝，“機器人端盤子若有99%的準確率，意味著每天摔碎一個，用戶根本無法接受”。

進入今年5月，全球AI行業都在為下一場巨浪做準備——Agent，谷歌、Anthropic等巨頭紛紛布局，微軟在Build大會上說，像HTTP改變互聯網，MCP正在重塑開放Agent生態。

今年上半年，傅盛一直在國外，在這一輪的AI競賽中，他感受到了中國科技企業在國際上的風評變化，并作出市場預判，“在中國實驗好的東西，你就往海外去做，今天中國做產品、做應用的能力，放在全世界，優勢都非常明顯。”

5月中旬，又即將出國的傅盛接受了《中國企業家》的專訪，分享了他對AI技術、機器人、創業壁壘以及未來趨勢的思考。

看到這里，為了方便大家概覽專訪全部內容，Agent應用DeepVo.CN梳理總結成的腦圖，一起看看吧~

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DeepSeek直接讓水沸騰

《中國企業家》：最近去了哪些國家，人工智能領域有什么令你感到興奮的變化？

傅盛：剛從美國回來，今年前半年，我把北半球都跑得差不多，歐洲、英國、日本、中東、美國都去了。

中國科技企業的聲望提高了。在美國，感覺很明顯，包括在硅谷，即便是所謂的白人基金也認為中國團隊，特別是大模型應用團隊是很有戰斗力的，華人工程師是很有戰斗力的，這基本上在硅谷已經形成共識。

《中國企業家》：這種共識是建立在與DeepSeek-R1模型問世之前，還是之后？

傅盛：DeepSeek問世之前就有了，DeepSeek更像一個標志性事件，讓更多的人一下子認識到原來這個中國團隊這么能打。

以前李開復有個觀點，說美國有個 ChatGPT時刻，所以美國很快就有幾千萬人用AI了，因為它體驗好。在過去的兩年，我們的模型比人家還是差一點，那個體驗就有點像水，雖然冒了很多熱氣，但最后沒沸騰，用戶用了兩下，就覺得不咋地了。但DeepSeek直接讓水沸騰了。

《中國企業家》：DeepSeek出來之后，很多基礎模型公司都在調整策略。

傅盛：未來就沒有什么大模型公司了，未來都是應用公司，大模型就是個基礎設施，會存在，但是會很少。以后，大模型的token就跟自來水和電一樣，要么由開源社區提供，要么由某一些大公司提供，總會有人填補這個戰略生態位。

你看最近OpenAI又把自己變成了非營利性公司，它要變成一個公用設施的意圖非常明顯，它又任命了一個CEO，叫應用CEO，它以后肯定是：大模型到AGI，變成公用設施。不會再變成一個獨家，因為獨家，天天跟別人打。但基于模型出來的應用，可以變成掙錢的東西。

未來的公司不管做不做大模型，都會是以應用為核心的。

《中國企業家》：你們自己有沒有想過做千億大模型？

傅盛：我們團隊自己想訓千億參數的時候，我不同意。因為我們從2017年就開始做人工智能，當時，我們花了很大力氣去做語音轉文字的引擎，后來發現開源的也非常不錯。我當時意識到，越有技術就越值錢，但在商業鏈條里不是這樣的。很多時候不是越有技術越值錢，技術最內核的東西往往會變成一種公用基礎設施。從掙錢角度看，它不怎么掙錢。

兩年前，我們就覺得“百模大戰”最后一定是煙消云散，首先，不需要這么多模型。第二，我覺得開源和閉源一定是此消彼長，全世界總有一幫人有極客思維，你（閉源）拿第一第二了，那第三名就一定要走開源。

第三，商業模式，大模型本身是沒有什么商業模式的，所以沒有任何一家初創公司是可以長期堅持的，除了OpenAI那一兩家。這個技術的本質是什么？本質就是人力、算力以及持續投入。

《中國企業家》：DeepSeek不也是一個創業公司？

傅盛：我跟“杭州六小龍”的某一公司聊過，外界都忽略了，DeepSeek不是一家創業公司，幻方作為它的母公司是非常有錢的。第一，它原來的業務上有足夠多利潤。第二，它有足夠的數據和算力。第三，它足夠有錢，它不像那些以商業為目的的創業公司，商業化的目標第一天就卡在脖子上，DeepSeek的團隊真的就是基于一種研究和興趣，所謂的無用之用，無用之用可能才能真正迸發出東西。

《中國企業家》：那現在是不是意味著，大家不要再去想怎么樣去做一個巨人，而是多想想怎么樣爬到巨人的肩膀上。

傅盛：頂級大模型的能力差別大概在3~6個月之間，不會差太多。我跟國內另一家做大模型的公司交流，他說，我們都做成了海鮮生意，做一個好的模型出來大概3個月就會過期，因為別人總會上來，此消彼長。

每個公司都在選自己的道路。現在看來，大家統一認為，底層模型，無論是自研還是用開源的，都不是最核心的，用戶體驗是最核心的。做好應用本身，讓更多的用戶去使用你，這才是今天的核心成長指標。

《中國企業家》：基礎模型變化周期3個月到6個月，速度很快，那對應用開發者也會提出不同的新挑戰。

傅盛：盡可能不要用你寫好的工具流去設計構架，而是調用大模型幫你設計出架構。因為你想的構架可能現在比大模型好一點點，但可能大模型再更新個版本，這個構架就已經不如大模型自己想出來的了。

有一次，我聽Manus創始人的分享，他就說，他做的這件事是完全依賴大模型，他沒有做任何傳統的工作流過程，它就是讓大模型自己去判斷，去決定調用什么工具。這樣，大模型能力起來，它就會隨著它增長。

《中國企業家》：現在這個創業圈都在思考一個問題，就是離基礎模型多遠才安全。

傅盛：這個點在今天不用考慮太多。用戶的行為習慣一旦養成，除非出現一個比它更好的產品，前面的才會被踢掉。其實有很多這樣的例子，比如，最早ChatGPT出來的時候，馬上有一個人開發的產品叫ChatPDF，這個網站流量立刻就上去了，但OpenAI馬上就可以上傳PDF。

但我想告訴你，ChatPDF至少在去年，它的流量是沒有減少的，依然在漲。用戶的行為形成了，他就不會去改變路徑。就像你樓下有個超市，你經常去，哪怕隔壁再開一個，除非它打三折，如果大家價格一樣，你還是習慣在這邊。

《中國企業家》：你們做了機器人交互系統AgentOS，接入了DeepSeek的大模型，如果未來它們也推出多模態的模型，是不是你們直接用就可以了？

傅盛：從技術點上來說，肯定是不可以的。未來一定會出現一個大模型。就像我們人類一樣，什么噪音都能處理，它一定會出現，但不重要。最近我跟團隊講，創業沒有靜態壁壘，只有動態壁壘。不可能有個東西，你會做了以后，就一勞永逸。

今天我做完這個技術，可能過了 6個月或者一年，新的技術出現了，但在這一輪的迭代當中，用戶跟我站在一起，我在成長，用戶也會有新的需求涌現，我要在新的需求上把用戶抓得更牢。

我們做了這么多年的創業，最后發現，好的技術不是研發團隊想出來的，是跟用戶一起生長出來的。我的（產品）功能不斷地滿足用戶，所以你加這一個功能，你不會比我這個體系更強大，我的體系一直在往前走，位置就穩固了。

《中國企業家》：那產品的壁壘在什么地方？

傅盛：今天很多所謂的應用，你要真去講什么壁壘，很難找到。比如大家都用抖音，拍段 15秒視頻，做一個推薦，今天大家都能做出來這個算法，但不行，抖音已經有那么多用戶了，形成生態了，這時候，你就算做個超強的技術，在原來的產品形態上，根本沒有辦法競爭。

因為最后，我們是以產品的形式展現，但最后是一個系統，這個系統不斷成長才是最重要的。今天的創業者真不用太擔心，哪一天哪個模型出個什么新功能，新功能還得傳播，還需要時間，用戶改變習慣還要時間，你還有很長的時間，去把產品體驗做得更好一點。

Agent越來越接近互聯網早期

《中國企業家》：Agent最近特別火，你看好這個事兒嗎？

傅盛：Agent這個詞是一個我現在覺得有些過熱的詞匯，它本質上還是一個技術原理，是一個技術框架，這個框架和以前最大的不同是，它以大模型為核心，它的很多能力讓大模型去處理，而不是以我們的過程為核心。

Agent自己分解任務，判斷和調用工具，這一次模型能力的提升，讓整個研發或者做應用的思路跟以前都不一樣，它會更貼近用戶，以前我們經常講，你的技術壁壘是什么？我先樹立技術壁壘，搞個特別強的技術，再去找用戶，但今天可能是反過來了，你對用戶的洞察是什么？你對用戶洞察得好，你很快就能去組成一套服務給他用。

我現在經常想，Agent越來越接近互聯網的早期，就是快速實現，小步快跑，最早期的PC都是給一幫程序員，界面再難用，也都可以用，移動互聯網也是這樣，讓以前很復雜的功能，讓用戶快速使用。

《中國企業家》：這是一個非常重要的思路轉換。

傅盛：今天做應用的整個思路是會發生改變。它有點像當年的工業軟件，比如我以前做殺毒，我進來的時候已經有金山、瑞星、卡巴斯基，那個時候，它們是一年出一個版本，它是用大量非常復雜的技術代碼去完成安全引擎的構建，然后再去面對安全問題。

我做安全軟件，做360的時候，因為人少，當時又碰到互聯網的崛起，所以我快速從用戶那里拿到需求，快速用一些簡易的方法幫他們解決問題，成長迭代非常快。大模型到今天做應用開發的這種思路，可能跟過去做互聯網也有點不同，會更快。

《中國企業家》：這種開發范式的變化已經體現在創業圈了嗎？

傅盛：我們投了一家公司，它做了個AI的數字直播間。整個團隊也就十幾個人，到今年已經盈利了，收入漲得非常快。他們可能也不懂寫代碼，但他們懂用戶，他們知道怎么樣通過AI來滿足用戶的需求。

今天動不動有人跟我說，你看好Agent的這個方向嗎？我說，我沒法回答，肯定看好，但不是你做了Agent就贏了，最后的本質還是從用戶需求出發。

《中國企業家》：移動互聯網殺死了工具說明書，Agent是不是連工具本身都消滅了。

傅盛：Agent殺死了工具的那些傳統界面，比如一個按鈕。

大模型的出現，第一次讓機器圍著人轉，以前是人圍著機器轉的，今天我們很多的工作都是為了讓機器聽懂人的語言，以它的規范知道人的意圖。

《中國企業家》：今年人形機器人這么火的情況之下，你的基本判斷是什么？

傅盛：就和當年不訓千億參數大模型一樣，甚至更堅定。千億參數大模型本身還是一個范式的變化，而且它一定會出現真正好用的，至少還值得試一下。

人形機器人本質上就應該是一個實驗室的產品，做一些技術探索蠻好，它在很長的時間內形成不了一個產業。

《中國企業家》：但你們未來會做機器人的靈巧手，對吧。

傅盛：對，這里補充一下，其實一些做人形機器人的公司也認為不一定非要雙足。

現在大家普遍都存在一個幻想，幻想有一天，雙足又穩定又便宜，像人一樣就能走進千家萬戶，但雙足其實是生物學上無奈的選擇，人類很難進化出輪子。它只是更符合我們對某一項技術的期待而已，就是更接近于人，包括人工智能也是這樣。

《中國企業家》：今年你們推出機器人交互系統AgentOS，你認為這是大模型賦能機器人載體的核心變化嗎？

傅盛：我們是這樣思考的，機器人有三個的指標，第一就像人一樣思考，第二像人一樣交互，第三像人一樣的去行動。但事實上第三個是最難做的，而且它嚴重依賴于第一個像人一樣的思考。

那么我們推出的機器人交互系統AgentOS，它是在軟件層，接入基礎基座大模型后，主要解決就是前兩個問題，像人一樣思考，像人一樣交互。

那么打造一個聰明的大腦和很好的交互模式，包括移動的能力，這也是今天能看到機器人能落地的地方，比如在展廳、博物館、餐廳、酒店等。

《中國企業家》：比如在掃地機器人上加個手臂呢？

傅盛：我認為還沒到。我們認為機器人發展分三個階段：第一階段是移動、介紹、陪伴，作為非工廠的機器人這件事的基礎條件成熟了，那就看誰拿出一個好產品，誰的更好控制成本、更好的服務體驗、更穩定，這場戰役大概還需要 3 到 5 年時間；第二個階段是在本體上加手臂，現在加手臂也是一個噱頭，因為今天手臂和大模型的控制，包括它的穩定性沒有達到可真正實際落地。我們講的落地，就是要機器人去干活，而不是拍一個什么視頻，用戶對成功率的要求非常高。比如拿這個杯子這件事，百分之九十幾的準確率也沒用，99%的準確率，那機器人一天要端100次盤子，摔一個盤子，你就沒法用了。所以第二階段加手臂，有負載以及準確性等問題，這里至少需要 3 到 5 年；最后第三個階段，才有可能出現像雙足或者類似這種結構，但是絕大部分場景只要完成第二階段就夠了，你不需要雙足，因為一加雙足，耗電成本增加至少一倍以上，所以第三步遙遙無期。

《中國企業家》：所以你一直強調，不要炫酷，穩定很重要。

傅盛：因為一個技術要做出Demo（演示），和做出一個成品，并可以大規模復制，和這些成品在不同的場景、各種各樣環境當中能夠穩定的運行，這是三個巨大的鴻溝。像每一個鴻溝可能在有些產業都要花個幾年、十年、二十年的時間。

《中國企業家》：現在我看你們的產品，越來越從炫酷回歸到日常。

傅盛：要做一家持續的成長公司，就不能做成PR（公關）稿件堆起來的那種公司。越做這個行業，就會發現，其實不管它叫機器人，還叫大模型，還叫移動互聯網，甚至叫食品廠，它的最底層規律都一樣，就是能不能給客戶提供一個好的服務，這個服務能不能讓客戶滿意。

所以我后來就發現這種高科技陷阱其實挺可怕的，因為如果你要是做一個炫酷的東西，你每天都會聽到掌聲，你自己都會迷惑，我真的在一個前進的道路上越來越好？事實可能不是這樣的。

全員AI，自我革命

《中國企業家》：從2025年開始，AI領域吵架的事少了，你跟朱嘯虎也不吵了，是因為共識越來越多了，還是其他原因呢？

傅盛：AI這一年的進步在水面下的更多了，不像以前，很多在公眾層面。比如，我除了跟朱嘯虎吵架，我跟周鴻祎也吵過一頓，當Sora出來的時候，周鴻祎說十年變一年，但我說，那是胡扯，不可能。

我覺得這一年AI的進步還是很多的，就推理來說，現在，o1到o3的重要度被大家低估了，GPQA（研究生水平推理測試）測試上，人類博士生借助谷歌搜索引擎只能得75分，自己鉆研才得30分，o3可以達到80多分啊。如果這叫邏輯能力超越人類，我覺得已經到了分水嶺，但這件事沒有被太多人認識。

《中國企業家》：你們內部組織有什么變動？

傅盛：我們最近在推全員編程，打破程序員崗位，我們叫AI特種兵，就是理論上交給你的活兒，你都能干。不是以前，前端只寫前端，安卓寫安卓，蘋果寫蘋果。

現在我們的產品網站整個界面就是業務負責人寫的，是新招的兩個年輕人，他們以前根本不是程序員，但花了一周時間用AI生成代碼的方式做出來了，以前，沒有兩三個月，估計搞不出來。

《中國企業家》：要做一個全員AI的公司，組織架構應該做哪些相應的調整？

傅盛：并不是每家公司都需要全員AI，但是至少AI要變成一個類似于IT部門一樣，作為科技公司來說，我們也在摸索，至少我們做了幾件事，第一，把AI能力做成一個考核項，全員考核，我們先從中層干部開始考核。

第二，組織結構上，最近，我們在西安新成立了一個研發部門，這個部門全招年輕人，全部用AI做培訓，就叫AI特種兵，然后很多新項目交給他們去做。

《中國企業家》：此前你們推出全員寫Agent，今年又推出全員編程。

傅盛：2023年為什么不推全員編程呢？因為那時候大模型還在寫程序階段，其實你要是沒有一點基礎，還是很難讓它跑起來，現在模型能力更強了。未來我想做的調整，就是把崗位說明書重寫一遍，所有崗位要做重新劃分，但現在肯定沒有那么大的精力。

《中國企業家》：給創業者提供一點建議。

傅盛：多去硅谷看看他們的生態，硅谷重新恢復了繁榮的生態，各種各樣做AI的奇思妙想，是今天我們的創業者缺乏的，我們創業者還是相對比較同質化的。

軟件出海可以把硅谷好的idea，和我們的執行力結合起來。

第二，可以經常去GitHub上看看，上面經常有很多新的東西，這個時候，還要多去看AI，因為它的范圍特別廣，一定不要太局限。

第三，有機會就多去海外跑跑。硬件出海完全是中國公司的機會，一定要尊重合作伙伴。