出品｜搜狐科技

作者｜張 瑩

編輯｜楊 錦

凡悲魯——16歲時，孫立軍學畫畫時為自己取了這一筆名，三個字分別取自梵高、徐悲鴻、魯迅。他曾說，凡悲魯就做藝術家的事兒，孫立軍就做社會責任的事兒。傳播中國審美是他認為的社會責任之一。

孫立軍，北京電影學院原副院長、北京電影學院中國動畫研究院院長、北京影視動畫協會會長。在老友的眼里，他有精力、愛折騰。六十余歲，他仍在跑全馬、玩摩托車。

1991年，孫立軍被國家派去學習三維動畫。1997年，他又成為國內最早一批學習動作捕捉技術的人。在AI時代，他再次站在了時代前沿，并在去年6月出版了世界第一本AI繪畫專著《AI繪畫：當代水墨藝術的“正發生”》。

近日，孫立軍在和搜狐科技的對話中談到這一專著，“通過和AI這樣的合作，我發現在大模型下，中國審美是多么缺失，就更呼喚我們有責任的藝術家們應該站出來，向世界講好中國故事，傳播中國審美。”

此前，孫立軍觀察到，AI模型其實存在西方審美問題，中國的藝術風格在AI應用中的表達仍然不足。他發現現在這一情況已經有所改善。

他談到北京電影學院動畫學院在AI上的探索性實驗——AI電影·動畫高研班。他表示，在班上，現在大家更多用AI呈現中國傳統文化藝術，這是個可喜的事。

但他認為這還不夠，“因為創新度不夠，還是在重復，光再現原來的東西還不夠。我們要把中國傳統文化藝術現代化、時尚化，讓它成為主流。”

孫立軍的部分專著

孫立軍AI繪畫專著、一些畫作，或被擺在北京電影學院懷柔校區一層的展示柜中，或懸掛于一層墻上。

“你們看這個蟈蟈的須，你們能看出來這是怎么做出來的嗎？”他向搜狐科技一行人興奮地展示其中一副畫作《立秋》。畫中蟈蟈的須最末端非常細，逐漸消失掉。據了解，這是在8K、3D的技術下實現的，他把這幅畫稱為半AI作品。

在孫立軍看來，AI不是可來可不來，也不是可怕不可怕，AI是人類的朋友。

孫立軍在對話中提及今年獲得第97屆奧斯卡金像獎最佳動畫長片的《貓貓的奇幻漂流》，他表示，拉脫維亞這個小國，借助開源三維軟件僅用370萬美元就做出來了。“小微企業可以把最新技術應用到創作當中，而非是資本在裹挾著藝術創作。”

前段時間，互聯網上掀起一股AI 生成吉卜力風格動畫的潮流，這也引發了外界對于AI版權爭議的討論。

孫立軍認為，像 GPT 和DeepSeek這樣的 AI，在誕生時，相信科學家們根本沒考慮版權問題，如果他們把版權當成枷鎖，AI就誕生不了。他表示，AI 時代需要催生新的版權法，傳統的版權法無法解釋這些問題，否則人類只能原地踏步。

孫立軍與AI合作完成的《人像》（右側AI），于清華大學展出

以下為對話精編：

談“AI教育”：

AI呼喚人類的創新力、審美力和執行力

搜狐科技：北京電影學院作為中國影視教育的前沿機構，在 AI和教學融合方面有什么具體措施？

孫立軍：AI來了以后，我們面對的思考不再是傳統意義上的我們做好了很多規劃，因為它的不確定性，AI呼喚人類的創新力、審美力和執行力。

我們先開設了AI的高研班，這個班只有5天，但是要達到原來要3個月達到的教學成果；而且成分非常復雜，不僅僅有年齡的差距，學歷的差距，學員的專業也差距很大，有學哲學的、學美術的、學設計的、學動畫的。

我們先在非學歷教育試一試，但是下個學期，也就是9月份，在動畫漫畫策劃等專業上，本科我們開始“AI進課堂”的嘗試；研究生，我們要求每年都要完成一部 AI短片；博士生，我帶了去年招的專業博士，要求每學期要完成一個短片，但是要用AI輔助，而不是全AI。

搜狐科技：動畫、影視已經發展很多年，可能在教學方面會比較成體系，但是AI才剛剛發展起來，那在教學的探索過程中，會不會遇到什么問題？

孫立軍：現在遇到的問題確實很多，比如AI突然出現以后，有一批老師甚至是年輕的學生是不接受的，他們認為AI做出來的不是藝術，即便接受AI也是半疑惑的態度。當然也還有一部分像我這樣，非常積極地擁抱AI。

搜狐科技：AI也發展了幾年，目前藝術家對AI的接受程度有變化嗎？

孫立軍：變化不大，但這很正常。就像無人駕駛剛出現時，不管評價好壞，質疑聲一直都有，從行業大牛到普通人都如此。隨著AI技術不斷發展、成果不斷呈現，相信他們的認知都會逐漸改變。

搜狐科技：有觀點認為，藝術教育應當調整重心，從傳統技法的訓練轉向對畫面的精準藝術定位。這是不是意味著傳統技法的重要性有所下滑？

孫立軍：也不能完全那么說，傳統技法是幾代甚至十幾代藝術家們積累出來的。人類發展迅速，AI 時代來臨，但我們不能單一地認為，有了AI就不再需要傳統技法。

在大學教育和人才培養中，比如說中國動畫史，知曉動畫從誕生到數字化的發展歷程，對使用 AI 也很重要。AI 不能解決所有問題，創新也需要基于系統的知識學習和對世界觀的認知。因此，我們需要思考如何安排傳統技法的學習時間，以及如何因材施教。

以我個人的經驗，原本兩年的課程可以壓縮到一年，將節省出來的時間用于激發學生的興趣，從“要我學”到“我要學”。在大三大四時，再充分發揮學生的創造力和創新力，會有更多可能。

談中國動畫產業：

《哪吒》現象不可再現

搜狐科技：您之前提到，我們經歷了從AI熱到AI膩的轉變。那脫離AI膩的階段需要多長時間？

孫立軍：現在“AI膩”這個詞已經比較少了。其實在AI剛出現時，很多人就已經意識到“AI膩”的問題，但我并沒有提這個詞匯。就像我們剛拿到一個復雜的工具，比如鋼筆，由于掌握能力有限，寫出來的字風格單一，缺乏藝術創新，給人感覺就是“膩”。

但AI的大數據模型有自學能力，它也在不斷吸收和進步。我相信AI是人類的偉大發明，它有自己的“思考”。當我們談論“AI膩”時，AI可能也在“嘲笑”我們。其實，“膩”某種程度上也是AI的一種美。

搜狐科技：那我是否可以理解為，“AI膩”并不是一個需要解決的問題，反而是 AI 的一種優勢？

孫立軍：是的。AI不是可來可不來，也不是可怕不可怕。AI是人類的朋友，也是我們創造了AI。

搜狐科技：AI真正大規模落地動畫產業，還需要解決什么問題？

孫立軍：大規模落地是指的什么規模？AI到來以后，不會再有幾千人的公司了，幾個人就可以干可能上千人都干不了的。

搜狐科技：提到動畫產業，過年的時候《哪吒》特別火。

孫立軍：《哪吒》現象不可再現、不可復制。我把話放在這里，看看《哪吒3》能復制到多少。

搜狐科技：《哪吒》引發了外界對動畫產業的關注。有一些從業人員說動畫產業是勞動密集型產業，那AI時代會不會改變這種現狀？

孫立軍：在全手工時期的日本，大量的家庭婦女做那些最基礎的工作，比如描線、上色。隨著數字化浪潮，動畫制作方式發生了翻天覆地的變化。日本某著名動畫家在計算機誕生以后非常排斥數字化，認為這失去了藝術性，但近十年他的作品哪部影片不是數字化的？為什么？他用的原來的顏料都沒有了，膠片都沒有了，誰給他放？中國六七十年代的經典動畫，我們很懷念，那時候真美，觀眾懷念的是其藝術魅力，而非技術手段。

今年奧斯卡獲獎的《貓貓的奇幻漂流》給我們的意義比《哪吒》要大很多。拉脫維亞這個小國，借助開源三維軟件僅用370萬美元就做出來了。這讓我們明白，小微企業可以把最新技術應用到創作當中，而非是資本在裹挾著藝術創作。

談AI版權：

杞人憂天，不要用傳統的版權觀念束縛創新

搜狐科技： 前段時間吉卜力風格很火，很多人用 AI 生成各種吉卜力風格的動畫。但這引發了大家對AI版權風險的擔憂。

孫立軍：關于版權問題，國外專家、教授和創作者們更擔心。但 AI出現的第一天，我就沒擔心版權問題。對于版權認知，像 GPT 和DeepSeek這樣的 AI，在誕生時，我相信科學家們根本沒考慮版權問題，如果他們把版權當成枷鎖，AI就誕生不了。

AI 時代需要催生新的版權法，傳統的版權法無法解釋這些問題，否則人類只能原地踏步。版權是人類自己創造的，就像農耕文明時期沒有版權法一樣。所以 AI 時代的版權問題，相關法律會逐漸完善，大可不必擔心。

如果我顧及版權，肯定我不會去弄第一本AI繪畫專著，但是我通過 AI的這樣的合作，我發現在大模型下，中國審美是多么缺失，就更呼喚我們有責任的藝術家們應該站出來，向世界講好中國故事，傳播中國審美。

《AI繪畫：當代水墨藝術的“正發生”》部分作品

我的作品雖然是我個人畫的，使用的是水墨技法，但我的思維模式是西方的立體空間觀念。當這些作品被 AI 識別并生成內容后，呈現出來的形象卻主要是西方審美風格。從傳統版權角度來看，AI版權風險難道不是杞人憂天嗎？一個新的“物種”誕生了，我們不能再用傳統的版權觀念來束縛自己的創新。

搜狐科技：藝術家會不會不希望AI去學習他們的畫作？

孫立軍：我覺得真正藝術家都是開放的。齊白石也說了，像我者死，學我者生。你要畫的跟我一樣，你就是必死無疑，應該學我的創新精神。

談“中國審美”：

把中國傳統文化藝術現代化、時尚化

搜狐科技：您之前提過很多次，AI模型其實存在西方審美問題，中國的藝術風格在AI應用中的表達仍然不足。現在這種情況有所改善嗎？

孫立軍：我覺得有所改善。比如說在我的班上，現在大家更多用AI呈現中國傳統文化藝術，我覺得首先這是個可喜的事兒。但我覺得還不夠，因為創新度不夠，還是在重復，光再現原來的東西還不夠。我們要把中國傳統文化藝術現代化、時尚化，讓它成為主流。

搜狐科技：您在其他場合中提到過，我們可以用AI技術來講中國故事，用AI的創作觀念來實現彎道超車，這種路徑是對于中國傳統文化的深度挖掘嗎？

孫立軍：對。無論哪個時代都是內容為王，而不是形式為王，也不是營銷為王。這是我們人類和動物不一樣的地方，我們有道德、思想和理想。在 AI 時代，我們要用內容去思考社會責任。

搜狐科技：當AI批量生成“仙俠白袍”“飛檐斗拱”等元素，是否會導致海外觀眾對中國文化的認知固化？

孫立軍：不會，藝術創作關鍵在于創新。正因有了 AI，更多真正懂創新的年輕人能有機會嶄露頭角，讓世界更好地了解我們，否則呈現的都是太極、八卦。

從娛樂角度看，像飛檐斗拱這類元素沒問題，可從文化傳播層面講，這些也是單一的。AI 的出現，我認為能更好地拓展文化傳播的廣度和深度。

搜狐科技：您在動畫行業已經30多年，經歷了很多時期。在AI時代下，要發展中華中國藝術風格的動畫，要做到哪些變和不變？

孫立軍：所有的東西都在變，沒有什么是不變的。人類的發展歷程就是不斷學習、創新、發展。現在 AI 時代來了，創新力、創造力成了人類最后的機會。如果我們固步自封，就像井底之蛙一樣，我們就被時代淘汰。

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