2025 年 2 月 12 日，極晝工作室發(fā)布了，該稿件案例被 “ 解困式報道中國案例庫 ” 就 “ 農(nóng)村婦女權(quán)益與困境 ” 主題收錄入庫。入庫推薦語提到： “ 這篇文章能激勵更多女性的行動。正像文章里的一句話： ‘ 有了第一個成功的案例，會有更多站出來的外嫁女。 ’”

在對農(nóng)村外嫁女失權(quán)議題的長期關(guān)注中，李曉芳對于外嫁女的維權(quán)困境有了更全面的理解與深入的思考。留意到四位勝訴“外嫁女”的故事后，她來到了這個坐落于四川廣安的村莊——玉皇觀社區(qū)。從“官司”到生活，從事件到人物，李曉芳通過對事實(shí)的準(zhǔn)確表達(dá)與對細(xì)節(jié)的巧妙挖掘，展現(xiàn)了一場女性與陳規(guī)之間的“戰(zhàn)爭”。2023年，谷雨實(shí)驗(yàn)室的稿件中，主人公周宇女士由于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份認(rèn)定困難，而一再敗訴，這一案例反映了許多外嫁女維權(quán)受阻的原因，在當(dāng)時引發(fā)了熱議。而這篇文章還進(jìn)一步呈現(xiàn)了法律維權(quán)的局限性：勝訴之后，原有村規(guī)民約仍是組織分配集體收入的準(zhǔn)則。當(dāng)外嫁女將不得不為每一筆合法可獲的集體收入打官司時，這一問題又應(yīng)如何解決？本次復(fù)盤，我們將對話李曉芳，聚焦選題方向、采訪技巧與組稿思路，重現(xiàn)這篇稿件的采寫過程。

Q：在外嫁女權(quán)益問題已經(jīng)被多次報道的情況下，您為什么會再次關(guān)注這個選題？

A其實(shí)我在2023年就有關(guān)注到這個選題，我當(dāng)時看到了浙江諸暨的周宇女士在微博上發(fā)的維權(quán)過程，她是谷雨發(fā)布的那篇文章的主人公。后續(xù)我也持續(xù)在關(guān)注“外嫁女”權(quán)益的問題，偶然看到紅星新聞的報道《被擋在村規(guī)民約外的“外嫁女”：起訴村組獲得征地補(bǔ)償?shù)燃w收益分配背后》。那篇報道讓我感興趣的是，事件中有四個外嫁女去打官司，這和我之前看到的大多“外嫁女獨(dú)自打官司”的故事很不一樣，我對她們的故事中“小群體”的故事感到好奇。

除此之外，在之前外嫁女爭取權(quán)益的案子中，村莊通常扮演不愿意承認(rèn)她們權(quán)益的反對角色。但這個村莊的四個外嫁女都勝訴了，我就很好奇是不是這個村莊內(nèi)部發(fā)生了一些改變，比如觀念上的松動，或支持外嫁女爭取權(quán)益的行動？所以我就和編輯報了這個選題，編輯也認(rèn)為可以先去了解一下。

Q：在操作選題的過程中，您的思路是怎樣的？

A：開始操作這個選題后，通過紅星新聞的記者，我先聯(lián)系上了陳莉和她的律師。后來通過陳莉獲得了其他三位“外嫁女”的聯(lián)系方式，并進(jìn)行了初步的電話訪談，了解她們打官司的過程。但訪談結(jié)果事與愿違，村莊仍然是反對出嫁女的狀態(tài)，雙方一直存在爭執(zhí)，村莊甚至?xí)桃獾箅y她們。

事實(shí)和我最初設(shè)想的方向有所偏離，和編輯溝通之后，她提出了一個新的視角：這個女性的小群體之間會不會有些什么互動？比如她們在打官司的過程中會不會有互助的行為，或其他能展開的故事？但我后來了解到其實(shí)大家除了平時交流案子，也很少交流。我因此產(chǎn)生了顧慮，故事的展開會不會不夠充分，會不會和其他聚焦外嫁女維權(quán)的稿件無甚區(qū)別？

不過考慮到這個選題本身就有群體這一基礎(chǔ)在，可操作性還是比較強(qiáng)的，所以我們確定了以“外嫁女群體維護(hù)權(quán)益”為落點(diǎn)。后來我去四川廣安當(dāng)?shù)睾退齻兯娜诉M(jìn)行面對面溝通，聊到了許多官司之外的日常生活細(xì)節(jié)，補(bǔ)充了許多重要信息。這種在現(xiàn)場的具體交流和在電話里聊的感受很不一樣。我面對的是四個活生生的，在打官司維權(quán)的女性，我們的對話就不再局限于官司本身。她們的的個人想法，所作選擇背后的原因，都值得好好挖掘。同時四個人之間的關(guān)系雖然不是特別緊密，但也有互助的情節(jié)，我覺得也應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)關(guān)注。

Q：在了解事實(shí)的過程中，您對這個案件所呈現(xiàn)的困境有什么樣的發(fā)現(xiàn)和思考？

A：在文章的最后一部分可以看到，雖然四個人的官司都勝訴了，但這個問題仍然沒有得到真正的解決。以陳莉?yàn)槔?3年起訴村組之后，拿到了法院判決的集體收益分配。但24年1月，村組的新一次集體收益分配又沒有分到她手上。這其實(shí)是一個法律的問題，因?yàn)樵诎讣校ㄔ褐荒芨鶕?jù)她提交的證據(jù)（村組織2020到2022年的村集體分配的收支明細(xì)），判定其應(yīng)該得到這三年的集體分配收益。

但案子結(jié)束后，村集體再次分配集體收入時，依然能按照原有的村規(guī)民約，不給外嫁女分這筆錢。在村民自治背景中，村規(guī)民約是最有效的處事準(zhǔn)則，而且修改自治條約本身比較復(fù)雜，還涉及到基層治理方面的問題，并不是一起判決就能改變的。只要村規(guī)民約沒改，外嫁女們還是得通過一次次打官司去獲得其他分配收益，這對她們來說很消耗精力，也很無奈。

玉皇觀社區(qū)村集體制定的村規(guī)民約

圖源：極晝工作室

2025年5月1號正式生效的《中華人民共和國農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織法》中規(guī)定：“婦女享有與男子平等的權(quán)利，不得以婦女未婚、結(jié)婚、離婚、喪偶、戶無男性等為由，侵害婦女在農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織中的各項權(quán)益。”該法條的出臺是一個進(jìn)步，但其重點(diǎn)支持的是“農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份”的確認(rèn)，這對周宇一類案子比較適用，她的官司失敗的原因，是村里面不承認(rèn)她的村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份，法院判決也不支持她的成員身份認(rèn)定。但對于我寫到的幾位“外嫁女”的情況而言，這一法規(guī)就不太適用。正如前面提到的，法院支持了她們集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份，也判決了她們勝訴，但只要村規(guī)民約不修正，她們的根本問題就無法解決。

蔣勝男委員在2024年“兩會”上的提案意見寫入

《中華人民共和國農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織法》

圖源：微博

在做案頭資料的時候，我注意到，有學(xué)者在研究這個問題的時候提到，外嫁女想解決這個問題，最好的方式是婦女本身要去參政論政。很多村集體的村民小組成員都是男性，男性去制定規(guī)則的時候，不太會考慮到女性的處境和權(quán)益。所以對于女性而言，維護(hù)權(quán)益的最好方式是去做制定規(guī)則的人，而不是做只能服從規(guī)則的人。

Q:在電話聯(lián)系和現(xiàn)場采訪的過程中，您如何取得受訪者的信任并激發(fā)她們的分享欲？

A：我最初聯(lián)系到的是陳莉，因?yàn)樗旧砭褪堑谝粋€站出來的人，對爭取自己權(quán)益有較大的積極性，所以她的態(tài)度很積極。她幫忙聯(lián)系另外三位女士時，會告訴她們我是特地從北京過來的，讓她們一定要出現(xiàn)，還會督促其他三個人接受訪談。周萍萍跟陳鳳也都挺配合的，但是年紀(jì)最小的90后女孩陳小婷最初不愿意接受訪談，她覺得媒體用處有限。我把她放到最后去溝通，我和她說，我跟其他三個人都聊了一下，還有一些關(guān)于你打官司經(jīng)歷的問題想跟你了解一下，如果有不想說的內(nèi)容，我們也可以停止。因?yàn)橛辛硗馊齻€人的訪談內(nèi)容，所以陳小婷對我的信任度也加強(qiáng)了，最后她還是愿意分享她的個人經(jīng)歷。我比較幸運(yùn)，沒怎么遇到受訪者不太愿意交流的問題，因?yàn)樗齻兪怯性V求的。

Q：您在現(xiàn)場實(shí)地采訪時會特別注意細(xì)節(jié)嗎？

A：我在現(xiàn)場肯定會觀察細(xì)節(jié)。如果在現(xiàn)場卻沒有關(guān)注人物最基本的特點(diǎn)，比如外貌和受訪者講述經(jīng)歷、情節(jié)故事時的表現(xiàn)，那其實(shí)跟電話采訪差不多，沒有必要去現(xiàn)場。去現(xiàn)場的一個很重要的原因在于觀察語言表述之外的細(xì)節(jié)，比如受訪者當(dāng)下的情緒反應(yīng)，這其實(shí)也是稿子的重要組成部分，你得讓讀者有一種“在場”的感覺，仿佛受訪者在當(dāng)面講述。在與受訪者面對面交流時，我會習(xí)慣性地留意他們的表現(xiàn)。比如，陳莉本身就是個人性格特征很強(qiáng)烈的對象，她每次跟我說話的時候會直直盯著我的眼睛。我跟別人溝通時，會把視線從陳莉身上轉(zhuǎn)開，但輪到她說話時，她會戳我的手臂，讓我把注意力重新聚焦在她身上，所以她是一個令人很難忽略的訪談對象，我自然而然地會重點(diǎn)觀察她的這些表現(xiàn)。

Q：除了現(xiàn)場觀察外，采訪對象在回憶中分享了很多畫面感十足的細(xì)節(jié)，您在提問的時候有什么技巧去挖掘出這些細(xì)節(jié)？

A:我在采訪現(xiàn)場會捕捉事件中的重要節(jié)點(diǎn)。比如，當(dāng)聽到陳莉去村組織的辦公室要資格認(rèn)定表，被罵出來時，我當(dāng)時就覺得這是一個重要的沖突點(diǎn)，也可能是文章的一個節(jié)點(diǎn)，需要重點(diǎn)呈現(xiàn)其細(xì)節(jié)，所以我立馬追問：“他們當(dāng)時罵你什么了，讓你那么傷心？”再進(jìn)一步就當(dāng)時的具體環(huán)境和人物等細(xì)節(jié)補(bǔ)充詢問，讓受訪者把場景更詳細(xì)地描述出來。總的來說，就是通過捕捉當(dāng)下的細(xì)節(jié)，進(jìn)一步用更細(xì)致的問題，引導(dǎo)受訪者把具體的場景還原出來，就像展現(xiàn)電影畫面一樣。

第一天訪談完，基本了解了她們打官司的全過程和整個事件的前因后果，我進(jìn)行了復(fù)盤，確定哪些細(xì)節(jié)是比較重要的。復(fù)盤的過程中，一些比較重點(diǎn)的細(xì)節(jié)我會跟編輯進(jìn)一步討論，判斷是否需要在第二天的訪談里再進(jìn)一步補(bǔ)充，當(dāng)晚會再列一個更詳細(xì)、更有針對性的提問大綱，方便后續(xù)獲取更詳細(xì)的信息。

Q：在這篇稿件中，除了主線故事外，您還穿插了訪談對象一些其他的人生經(jīng)歷，是出于什么考量？

A：我希望更好地呈現(xiàn)她們的個性特征，從而幫助讀者理解她們的表現(xiàn)和選擇。前期電話采訪時陳莉提到，她決定要打官司后，申請了免費(fèi)的司法援助，村里人知道了這件事，跟陳莉在群里爭論起來，當(dāng)時群里只有周萍萍幫陳莉說話。

我到現(xiàn)場對四位外嫁女進(jìn)行第一次采訪時，她們都再一次提及了這個故事，我由此對周萍萍產(chǎn)生了好奇，她之前的人生經(jīng)歷是怎樣的，她是不是一個很有正義心的人？對第一次采訪復(fù)盤后，我跟編輯達(dá)成共識，除了事件本身，還希望能在稿子里看到“人”的身影，所以又單獨(dú)約了她們分別進(jìn)行二次采訪。

周萍萍在第二次采訪中提到以前和前夫去蘇州做小生意，除了路費(fèi)就帶了300塊錢，前夫拿不定主意要怎么謀生，周萍決定先借點(diǎn)錢，買個三輪車和爐子做早點(diǎn)攤。擺攤第一天，周萍萍連發(fā)面也發(fā)不好，旁邊炸油條的大叔說可以教她，當(dāng)天收了攤，她去菜市場買了只大公雞，提一壺酒，上門拜師學(xué)藝。后來不干早點(diǎn)攤了，她邊在工廠打工邊擺攤賣小玩具，很快就學(xué)會繞開中間商，直接找工廠老板以源頭價拿貨，每晚就能掙五六百塊純利潤，當(dāng)時我就感覺她做事利落，很會拿主意。

如果不是專門的人物報道，一般不會特別重點(diǎn)去呈現(xiàn)受訪者的人生經(jīng)歷，更多是以兩三筆的方式去描繪人物的某些經(jīng)驗(yàn)，作為主體事件的點(diǎn)綴。比如陳莉，我在文中寫她結(jié)過兩次婚、養(yǎng)育過三個孩子，是想讓讀者建立起對她是一個普通農(nóng)村婦女的印象。而周萍萍則寫她提大公雞上門拜師，一個風(fēng)風(fēng)火火、做事決斷的女性形象就立馬立住了。陳莉當(dāng)時還跟我聊了許多其他的人生經(jīng)歷，但這一部分對于文章不是必要的內(nèi)容，讀者也沒有必要了解一個普通人更多的人生經(jīng)歷，所以沒有寫進(jìn)去。

Q：文章中還穿插了她們家人的敘事，您是如何選取外圍人物經(jīng)歷的？

A：我一開始就很明確要訪談陳莉的哥哥，他的身份本身很多樣，視角也比較復(fù)雜。陳莉的哥哥當(dāng)過村民小組組長，但仍然以“外嫁女不享受分配”為由拒絕了陳莉的要求，我很好奇他為什么不支持自己的妹妹去爭取權(quán)益。我想知道，他從一個男性視角，怎么看待外嫁女的權(quán)益問題。同時，作為村里的“話事人”，他的觀點(diǎn)代表了村民小組，從更高角度來看待外嫁女要求分配的問題。

另外，當(dāng)時編輯也給了補(bǔ)充建議，想知道丈夫作為外嫁女身邊最親近的人怎么看待維權(quán)的行動，支持還是反對，所以我又去補(bǔ)充了她們丈夫的采訪。陳鳳的丈夫會有一些顧慮，但其余三人的丈夫還是比較支持。他們基本上是會在第四、五部分出現(xiàn)，作為一個所謂的更龐大、更堅硬的體系，有點(diǎn)像是觀念上的碰撞。

Q：在完成訪談后，您是如何構(gòu)建文章框架的？

A：最初我考慮過四人小群像，但訪談完發(fā)現(xiàn)四人間除了案子以外的聯(lián)系不夠緊密，所以最終確定以陳莉和周萍萍為主要人物，其他兩人作為補(bǔ)充視角，以打官司事件的進(jìn)展來鋪陳。

她們幾個人其實(shí)體現(xiàn)了不同類型的外嫁女困境。周萍萍代表了“懸浮兩地”的外嫁女，她從外地嫁到玉皇觀社區(qū)，離婚后戶口沒有遷走，既無法在前夫所在的村子里享受集體收益，也無法在現(xiàn)任丈夫的村里享受權(quán)益；陳鳳替智力四級殘疾的女兒小蓉打官司，這代表了農(nóng)村殘障女性的困境；陳小婷作為“90后”，一開始有年輕人普遍存在的對公共事務(wù)不太感興趣的傾向，但在經(jīng)歷官司后，她意識到自己的權(quán)益，開始積極參與村集體會議。

Q：您有沒有搭建文章框架的好方法？

A：如果一開始沒有想好落點(diǎn)，訪談可能會很散，后期搭建框架就會更困難。所以我覺得預(yù)采訪和前期準(zhǔn)備需要比較充分，要明確自己想了解的方面和內(nèi)容，這樣訪談就會更有針對性，也更有方向。

在搭框架時，我自己還有一個習(xí)慣：如果涉及到的人比較多，我會列出人物關(guān)系表，從關(guān)系表、她們的經(jīng)歷里初步選定一個主線人物，再考慮是否可以根據(jù)主線人物經(jīng)歷去搭框架。我的編輯還給過我一個建議，在列框架的時候，大致想想每個部分的開頭跟結(jié)尾，如果能寫出開頭跟結(jié)尾的話，這部分大致就能成。

Q：文章中寫到了陳莉等外嫁女的外貌神態(tài)細(xì)節(jié)，十分傳神。您覺得什么樣的細(xì)節(jié)比較適合非虛構(gòu)寫作？

A：我對陳莉最深刻的記憶點(diǎn)就是她的頭發(fā)。她的頭發(fā)燙過，有點(diǎn)受損，像雜草一樣。在聊天過程中，陳莉提到她和村里人對罵的情形，我能感受到她身上的生命力。我覺得她的頭發(fā)特別能代表她整個人的形象，就像一盆生命力很強(qiáng)的雜草，“亂蓬蓬又茂盛四溢”。

細(xì)節(jié)描寫選取的關(guān)鍵在于它能不能幫讀者更好地理解人物形象，或者推動事件的發(fā)展，能否提供有效的信息含量。一開始我也會考慮，我們對細(xì)節(jié)是有聞必錄嗎？如果只是一些知道了也沒有什么幫助的細(xì)節(jié)，那就很有湊字?jǐn)?shù)的嫌疑。

《紐約時報》曾經(jīng)有一篇特稿《中國考試工廠》，開頭用了很多細(xì)節(jié)：

“那是去年春天一個星期天上午的11點(diǎn)44分。在魚塘旁，一排出售食品、茶葉和書籍的商店無人光顧，就連鎮(zhèn)里的神樹下也沒人許愿；在寬大的樹冠下，一柱香在一堆灰燼上悶燒著。

一分鐘后，就在11點(diǎn)45分，寂靜被打破了。上萬名少年涌出了毛坦廠中學(xué)高聳的大門。”

這個開頭給我留下很深的印象，對這一分鐘的細(xì)節(jié)描寫寫出了小鎮(zhèn)無所事事的氛圍，但下課鈴聲一響起，寂靜被打破，引出了毛坦廠作為高考大廠在小鎮(zhèn)里的特別之處。一個好的細(xì)節(jié)描寫，不是純粹為了描繪環(huán)境而描繪環(huán)境，而是有承接作用的。

Q：做完這個稿子后，自己有什么遺憾的地方嗎？

A：后面復(fù)盤稿件時，我發(fā)現(xiàn)因?yàn)樵L談不夠全面，稿件在信息增量上有不足。

最后一個小標(biāo)題提到了她們在對抗“更龐大和堅硬的體系”，算是和村民小組代表的傳統(tǒng)觀念的對抗。但那次去到玉皇觀社區(qū)時，我發(fā)現(xiàn)很多村民不住在村里，沒有碰到村民小組的成員和大部分村民，還覺得主角是四個外嫁女，并且我存在一點(diǎn)偏見，覺得村民肯定會說外嫁女爭這個權(quán)益不合理，因此認(rèn)為訪談村民不是特別重要，所以我放棄了和他們的交流。

然而稿子一個較大的信息增量，在于外嫁女跟村民之間在思想觀念上的碰撞。如果有對村民的訪談，會對最后一個小標(biāo)題想表達(dá)的，外嫁女存在的更大困境——即與村莊持有的“外嫁女出嫁便不應(yīng)該享有權(quán)益”舊有觀念的碰撞，起到更好的補(bǔ)充作用。評稿的時候，同事們也提到，標(biāo)題“四個外嫁女和一座村莊的戰(zhàn)爭”中的“戰(zhàn)爭”氣氛沒有在文中強(qiáng)烈體現(xiàn)，村民小組代表的傳統(tǒng)力量呈現(xiàn)較少。

做稿子做久了之后，我可能存在思想上的誤區(qū)。因?yàn)樽约簝赡昵熬烷_始關(guān)注這個問題，又做了案頭工作，覺得這個事情好像大家都挺清楚的，但是和同事交流發(fā)現(xiàn)，并不是所有人都了解外嫁女的處境。在操作一個選題時，我們可能會沉浸在這個選題相關(guān)人物的視角里，但很多時候需要稍微跳出來一會兒，應(yīng)該就可以做的更全面一點(diǎn)，更客觀一點(diǎn)。

系列統(tǒng)籌丨黑佳慧 黃柏涵

作者丨張悅桐 梁愉曼 李佳彥

編輯丨楊 笑

值班編輯丨易悠揚(yáng)

編委丨葉沛琪 陳琳琳

運(yùn)營總監(jiān)丨溫泓燁 梁 棟