澎湃新聞記者 陳燦杰 編輯 彭瑋

“救護車跨省轉(zhuǎn)運800公里收費2.8萬”掀起的輿論熱議，仍未平息。

4月8日，江西省兒童醫(yī)院心臟重癥監(jiān)護室的患兒唐某某，因病情危重需轉(zhuǎn)運至上海治療，診治醫(yī)生聯(lián)系了民營的南昌贛醫(yī)醫(yī)院救護車。家屬支付了轉(zhuǎn)運費2.8萬元，事后質(zhì)疑收費無明細、無發(fā)票。

6月18日，江西省衛(wèi)生健康委員會對此發(fā)布通報稱，江西省兒童醫(yī)院派出兩名醫(yī)護人員隨車護送，并攜帶使用ECMO（體外膜肺氧合，俗稱“人工肺”）等相關(guān)搶救設(shè)備和藥品。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，南昌贛醫(yī)醫(yī)院存在收費不合理等問題，衛(wèi)生健康行政部門已責令其退回不合理收費，并暫停醫(yī)療轉(zhuǎn)運服務(wù)。

通報稱，下一步將聯(lián)合相關(guān)職能部門對事件進一步調(diào)查核查，如發(fā)現(xiàn)違規(guī)違法問題將嚴肅查處。

隨著事件細節(jié)披露，社交平臺上的輿論出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。除了對“天價轉(zhuǎn)運費”救護車的指責，亦有不少網(wǎng)友稱使用ECMO設(shè)備成本高昂，“ECMO一響，黃金萬兩”；甚至有人對患兒家屬發(fā)起網(wǎng)暴，稱這是現(xiàn)實版“農(nóng)夫與蛇”。

6月24日，患兒親屬對此回應(yīng)潮新聞稱，患兒轉(zhuǎn)運前已使用江西省兒童醫(yī)院的ECMO設(shè)備，平均每小時維護費176元，隨車期間并未更換；2.8萬元僅為車輛使用費，全部轉(zhuǎn)至司機個人賬戶；事后江西省兒童醫(yī)院對其表示，醫(yī)院與轉(zhuǎn)運方并無關(guān)聯(lián)，未從中獲益，也無法提供價格明細以及發(fā)票。

上海醫(yī)療急救中心急救員盛義鈞（化名）從業(yè)超過十年，多次參與病患跨省轉(zhuǎn)運。他表示，類似危重癥、轉(zhuǎn)運距離近千公里的案例并不鮮見，如上海派車前往福建泉州，攜醫(yī)護團隊直接在當?shù)豂CU完成手術(shù)，再帶患兒轉(zhuǎn)診至上海，費用合計3萬多元，包括車費及醫(yī)生出診費。

在他看來，一些網(wǎng)友關(guān)于ECMO設(shè)備開機費、折損費的言論明顯有悖醫(yī)療常識。使用ECMO設(shè)備技術(shù)門檻高，上車前就會用到，不可能中途關(guān)機更換，且車上無手術(shù)條件；至于發(fā)票爭議，他坦言一些民營救護車會開貨運票，就算開醫(yī)療發(fā)票，也不會包括全部費用，因為其中一些收費說不明白。

在他看來，爭議背后是非急救轉(zhuǎn)運領(lǐng)域繞不開的供需難題。一些地方財政養(yǎng)不起救護車，民營力量的加入確實緩解了龐大的市場需求，但監(jiān)管缺失、收費標準空白，也催生出種種轉(zhuǎn)運亂象，亟待相關(guān)部門出臺統(tǒng)一規(guī)定，“這個東西一定要拿到臺面上”。

對話盛義鈞

千里轉(zhuǎn)運的費用

澎湃新聞：你所在急救中心非急救長途轉(zhuǎn)運主要分哪些情況？

盛義鈞：我們跟兒科合作比較多。長三角范圍內(nèi)，像南通、蘇州，一輛車一天最多能跑三趟。基本是上海的兒科醫(yī)院的醫(yī)生、護士，帶著設(shè)備直接去外地病房，當場在他們ICU里做手術(shù)。車上一般主任醫(yī)生團隊3人，急救員2人，壓縮氧氣8個，最多可以帶12個，我們測算過ECMO設(shè)備供氧、耗電的量，基本上海周邊1000公里半徑之內(nèi)都是可以轉(zhuǎn)運的。

至于為什么各地好多醫(yī)院聯(lián)系到上海，主要因為各地的醫(yī)生大多是在上海進修的，尤其兒科。有些病人在當?shù)厮嗅t(yī)療手段都已經(jīng)用完了，但醫(yī)生認為上海能看，而且家屬的經(jīng)濟條件能承受，就會聯(lián)系到上海這邊。溝通完病情，有救治價值的，我們會直接派個車過去做手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。

澎湃新聞：類似危重癥、轉(zhuǎn)運距離一千公里左右的兒童患者，費用一般是多少？

盛義鈞：費用分兩塊，比如上海直接派個車過去福建泉州，在泉州做完手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。以前車費11元錢一公里，1000公里來回就22,000元，醫(yī)生的費用就是出診費加上手術(shù)費，一共3萬元左右。現(xiàn)在車費漲到一公里13元左右了。

我們（急救中心）最遠的是把一名骨折的病人從甘肅酒泉轉(zhuǎn)運到上海，單程2800公里，兩個急救員輪著開了三十多個小時。

澎湃新聞：此次事件中，設(shè)備ECMO為爭議焦點之一。網(wǎng)上有人稱“ECMO一響，黃金萬兩”，以及救護車帶ECMO不用也得收費，你對此如何看？

盛義鈞：使用ECMO的多是肺部已經(jīng)感染，發(fā)展到呼吸衰竭性障礙的，為了控制感染，讓患者的肺和心臟休息，用它給其他器官供氧。如果要用到ECMO，上車之前就會用，因為它不可能中途關(guān)掉；而且車上是沒有條件做手術(shù)的，所以這東西車上備著也是白費。

我也不相信民營救護車隊會買一臺ECMO，做ECMO置管手術(shù)要求還是挺高的，做得不好神仙都拉不回來，他們不可能專門養(yǎng)個醫(yī)生做這手術(shù)。一些民營救護車隊所謂的設(shè)備費、折損費，其實多是醫(yī)院跟車醫(yī)生的“隨車費”。

“ECMO一響，黃金萬兩”，這話放在10年前的中國，可能還能講一講。最早一批ECMO都是進口的，現(xiàn)在都是國產(chǎn)，很普遍了。

有些醫(yī)院為什么還是對轉(zhuǎn)院有積極性，正是因為他們從這邊可以獲取更多報酬。

“利潤豐厚”的灰產(chǎn)

澎湃新聞：你所在急救中心會給患者出具收費款項的明細么？

盛義鈞：我們出車前都會有一份類似合同的單子，逐條簽字，你不接受，我們沒法出車，而且我們有一部分款項是先預(yù)收的，最后再結(jié)算。有些病患帶呼吸機的，要配醫(yī)生，就算醫(yī)生出診費。

這方面事業(yè)單位很簡單，收費標準都和物價局、衛(wèi)健委報備過，收的每一分錢跟個人沒有關(guān)系。手術(shù)費、會診費，都是明碼標價，票據(jù)到時候就打在收費清單上。醫(yī)療儀器原則上不收費。

澎湃新聞：據(jù)你觀察，民營救護車隊轉(zhuǎn)運患者是怎樣的相關(guān)流程？

盛義鈞：他們應(yīng)該也有類似單子，但給不給發(fā)票就不能保證了，首先連收費標準都沒有，而且要發(fā)票就要上稅至少11%。據(jù)我所知，有的轉(zhuǎn)運費里近三成是給醫(yī)院的傭金，再開票利潤又少了。說白了，車上的ECMO設(shè)備也是醫(yī)院的，人也是醫(yī)院的，民營救護車隊就出了一個車，跟醫(yī)院嵌入是相當深的。醫(yī)院是他們的衣食父母，醫(yī)院可以叫其他人，為什么一定要叫他們呢？無非就是幫醫(yī)院出面，把錢先收好了。

當然民營救護車尤其掛靠醫(yī)院的，是可以打票的，有的開貨運票，好一點的給你弄醫(yī)療發(fā)票，但其中一部分（傭金）不是救護車的支出，怎么可能開？

轉(zhuǎn)診費也有標準的，不可能開幾萬，稅務(wù)審計來查肯定沒法交代，但他又不能明講，明講等于掀了桌子，本來就是灰產(chǎn)。從法律層面上說，你不開發(fā)票沒有合同，多方的利益都沒有人來保護。

澎湃新聞：在你看來，非急救轉(zhuǎn)運領(lǐng)域中“民營力量”的加入有何利弊？

盛義鈞：市場巨大，但沒有一個明確的管理主體，這個市場難免出現(xiàn)欺行霸市、利益輸送。外地甚至曾經(jīng)發(fā)生過兩撥民營救護車勢力在醫(yī)院門口“搶地盤”。

這是一個利潤很豐厚的灰產(chǎn)。按照他們的收費，基本上能夠做到1/3的成本，2/3的利潤，他們會自己找一些小醫(yī)院配一些簡易的設(shè)備，跟醫(yī)院里的護工、醫(yī)生有聯(lián)絡(luò)，一般找這些車的也是放棄治療，就想留口氣回農(nóng)村老家的，醫(yī)院會給他們介紹，轉(zhuǎn)運費中一部分是傭金。

“要拿到臺面上”

澎湃新聞：你認為“救護車跨省轉(zhuǎn)運收費2.8萬”事件的背后，反映出了非急救轉(zhuǎn)運領(lǐng)域的哪些問題？

盛義鈞：有的地方財政養(yǎng)不起那么多救護車，而且國家沒有標準，基本上都是醫(yī)院養(yǎng)。

你打120，來的時候哪家醫(yī)院的車你就去哪家，運氣不好檢查都做完了，這個病看不了，再把你轉(zhuǎn)出來。醫(yī)院養(yǎng)的救護車一般不太愿意跑長途，等于少了個車往自己醫(yī)院拉病人。

在上海，病患沒有特別危重，我們有原則，就近救濟，先把命保住，你再選擇轉(zhuǎn)院也好，三公里內(nèi)送醫(yī)院只要37塊錢。非急救送回家的，哪怕是到6樓到7樓都給你爬上去，同樣情況給民營的收費，上個6樓得三五百。

有一些省份財政比較好，自己也會養(yǎng)一些救護車，但都是特殊情況才會用。比如某市醫(yī)療急救中心，也有類似長途轉(zhuǎn)運班，收費比較貴，但也是明碼標價。

澎湃新聞：你所在急救中心如何應(yīng)對長途轉(zhuǎn)運的缺口？

盛義鈞：就是遠途不能沒有，但又不能無限供應(yīng)。我們急救中心大概一百輛車，專門跑長班的就10輛車，到甘肅這種，工作量都很大，所以基本上要提前兩三天預(yù)約。

澎湃新聞：你曾參與去往國內(nèi)多地以及海外的急救轉(zhuǎn)運，國內(nèi)外對比下來有何不同？

盛義鈞：國內(nèi)的急救體系，到現(xiàn)在沒有一部國家層面統(tǒng)一的急救法規(guī)，沒有一個標準。上海是最接近國外的模式，獨立成團，財政供養(yǎng)。香港學的是歐洲那一套，有法律做背書的，120歸消防管，他們非急救的白車，有相關(guān)標準收費；美國是先讓你知道收了多少錢，然后國家補多少，你自己買的保險補多少。

澎湃新聞：社會認知層面呢？

盛義鈞：有的人甚至覺得，120為什么要收錢？好多患者投訴120收費問題，不知道這些東西其實成本很高，一部救護車從落地改裝全部弄完要一百萬，還不包括醫(yī)療器材。

急救中心醫(yī)生也很缺的，招不上只能免學費、降低分數(shù)，就這樣還留不住年輕人。

現(xiàn)在好多救護車是沒聲的，非危重不拉警報，因為一直有人投訴120很吵。

再打個比方，車上病人很危重，闖紅燈發(fā)生交通事故了，救護車全責，但究竟哪一方的利益更重要？不像《消防法》就很明確，消防隊出警，與任何社會車輛發(fā)生交通事故，對方全責，但120沒有。

澎湃新聞：你認為眼下非急救轉(zhuǎn)運領(lǐng)域哪些問題亟待完善？

盛義鈞：國家層面、衛(wèi)健委如何規(guī)范，出政策規(guī)章，從底層設(shè)計上有一個框架，收費標準哪家來定，這個東西一定要拿到臺面上。

（文中盛義鈞為化名）

本期資深編輯 周玉華