編者按

2025年7月9日至10日，第十一屆尼山世界文明論壇將在山東曲阜舉辦。

從2010年9月創(chuàng)立至今，尼山論壇匯集全球?qū)＜覍W(xué)者，匯聚世界文明智慧，共同為解決人類社會(huì)普遍存在的問題、為人類文明的未來發(fā)展貢獻(xiàn)智慧，正日益成為世界了解中國(guó)的重要窗口、文明交流互鑒的重要平臺(tái)、凝聚人類文明共識(shí)的重要紐帶。

當(dāng)下，全球政治沖突頻發(fā)、各國(guó)之間經(jīng)貿(mào)壁壘陡增，不同文明之間的對(duì)話顯得尤為迫切。

本屆尼山論壇的主題是“各美其美·美美與共——文明間關(guān)系與全球現(xiàn)代化”，并設(shè)置了“文明的起源與未來發(fā)展”“儒家文化的世界意義和時(shí)代價(jià)值”“齊魯文化與世界文明”“在全球現(xiàn)代化進(jìn)程中成人之美”“文明視野下的家庭意義與社會(huì)發(fā)展”“人工智能發(fā)展與人類文明走向”等多項(xiàng)分議題。

這個(gè)世界如何才能做到各美其美、美美與共，不同的文明如何相處和互鑒，人類才能擁有更好的未來？結(jié)合本次論壇的主題和各項(xiàng)分議題，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)采訪了來自不同國(guó)家和地區(qū)的學(xué)者與專家，以下是來自他（她）們的觀察、思考和期望。

張鈴/訪并文

第十一屆尼山世界文明論壇將于7月9日—10日舉辦。以此為契機(jī)，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者專訪了中華女子學(xué)院女性學(xué)系教授、西安培華學(xué)院女子學(xué)院院長(zhǎng)孫曉梅，請(qǐng)她談?wù)勎拿饕曇跋碌募彝ヒ饬x，也包括性別平等和婚戀觀等問題。采訪那天，她剛剛結(jié)束在湖南的一項(xiàng)與家庭教育有關(guān)的調(diào)研。

孫曉梅長(zhǎng)期從事婦女兒童權(quán)益保護(hù)工作。過去40多年，她一直致力于從立法、政策上改善婦女兒童的生活，參與并見證了中國(guó)婦女兒童事業(yè)發(fā)展的歷程。

孫曉梅曾參與推動(dòng)《反家庭暴力法》立法和廢除嫖宿幼女罪，也參與《中國(guó)婦女發(fā)展綱要》和《中國(guó)兒童發(fā)展綱要》的制定和評(píng)估督導(dǎo)工作。2008年—2017年，作為全國(guó)人大代表，孫曉梅提交了婦女“兩癌”普查、男女同齡退休政策、反就業(yè)歧視立法等系列提案。同時(shí)，孫曉梅致力于中外女性學(xué)和家庭學(xué)教學(xué)研究工作，創(chuàng)建了中國(guó)第一個(gè)女性學(xué)書庫、女性學(xué)系、女性學(xué)專業(yè)和家庭學(xué)專業(yè)。

在訪談中，孫曉梅談到家庭教育、育兒、婚戀觀等問題。孫曉梅注意到，這些年，中國(guó)各項(xiàng)與男女平等相關(guān)的政策都在大步往前邁進(jìn)。“推進(jìn)男女平等有一個(gè)過程，這個(gè)過程是很艱難的，會(huì)出現(xiàn)很多問題。我們就這樣一個(gè)一個(gè)地克服問題往前走。”孫曉梅說。

|訪談|

與可持續(xù)發(fā)展緊密關(guān)聯(lián)的是婚育觀

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：往屆尼山論壇中有專家認(rèn)為，家庭作為社會(huì)的基本單元，在促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展方面扮演著核心角色。你認(rèn)為家庭在哪些方面對(duì)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)至關(guān)重要？

孫曉梅：與可持續(xù)發(fā)展關(guān)聯(lián)最緊密的就是婚育觀。一個(gè)人在成長(zhǎng)的過程中，戀愛、結(jié)婚、生育、養(yǎng)育孩子、教育孩子，就是一種可持續(xù)發(fā)展，人們可以通過健康婚育、科學(xué)育兒來推動(dòng)家庭教育健康發(fā)展和人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：談到婚育問題，這兩年有代表委員在推動(dòng)廢除離婚冷靜期，你對(duì)這個(gè)問題有關(guān)注嗎？

孫曉梅：我們需要一分為二看待。一方面，有人認(rèn)為離婚冷靜期導(dǎo)致了一些悲劇的發(fā)生。另一方面，也有觀點(diǎn)認(rèn)為，通過民政部門的說服、咨詢和調(diào)解，許多人選擇不離婚了。我們現(xiàn)在缺乏具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在冷靜期后有多少人選擇不離婚了 ？在冷靜期內(nèi)發(fā)生的惡劣事件——家暴甚至故意殺人等，比例是多少？我覺得民政部門會(huì)有一個(gè)調(diào)研結(jié)果。所以，現(xiàn)在不是要討論是否取消離婚冷靜期的問題，而是要評(píng)估它。這種評(píng)估會(huì)有一個(gè)過程。

很多夫妻不知道怎么互相溝通、怎么調(diào)節(jié)夫妻關(guān)系、怎樣處理家庭生活。因?yàn)槲覀儧]有在人的青少年階段做好家庭教育。數(shù)理化知識(shí)只是某個(gè)階段需要學(xué)習(xí)的，而家庭知識(shí)會(huì)是伴隨人一生的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也有人認(rèn)為，結(jié)婚也需要設(shè)置冷靜期，因?yàn)楹芏嗳私Y(jié)婚也是沖動(dòng)的。你覺得這個(gè)想法有合理性嗎？

孫曉梅：有啊。有的人的婚姻是“昏著就進(jìn)去了”，這就跟離婚一樣，他們什么都不懂。所以我們需要樹立一個(gè)科學(xué)的婚戀觀，這是很重要的。現(xiàn)在，我在西安培華學(xué)院女子學(xué)院工作，就是要把婚戀觀課程納入大學(xué)生教育，讓他們提前接受這方面的教育。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一個(gè)正確的婚戀觀應(yīng)遵循哪些核心原則？

孫曉梅：第一，要看對(duì)方的人品；第二，要看兩個(gè)人的價(jià)值觀是否相符；第三，在共同生活的過程中，是否能夠妥善處理沖突和矛盾；第四，看雙方家庭能不能融洽地生活在一起。

還有一件很重要的事情：在進(jìn)入婚姻前，至少應(yīng)該了解民法典婚姻家庭編的內(nèi)容。現(xiàn)在很少有人看，出現(xiàn)問題才去查找。這些內(nèi)容里會(huì)提到夫妻關(guān)系、子女關(guān)系、親屬之間的關(guān)系、財(cái)產(chǎn)關(guān)系和繼承關(guān)系等，很復(fù)雜，這都是結(jié)婚前應(yīng)該知道的。實(shí)際上，這些知識(shí)應(yīng)該更前置，應(yīng)該讓大家在大學(xué)甚至高中階段去學(xué)。學(xué)完后，在他們戀愛的過程中，就會(huì)把這些東西自然而然地融入進(jìn)去。有的地方在結(jié)婚登記處辦個(gè)班，讓新人學(xué)一學(xué)，但這時(shí)候已經(jīng)晚了，他們已經(jīng)到了領(lǐng)證階段。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)面臨婚育和職業(yè)發(fā)展問題的年輕女性，你最想傳遞的建議或鼓勵(lì)是什么？

孫曉梅：我要鼓勵(lì)大家的是，人生是美好的，每樣都要去嘗。生育后，女性的身體會(huì)發(fā)生變化，性格也會(huì)有所改變。這種體驗(yàn)挺美好的，在沒有孩子之前是無法體驗(yàn)到的。我們應(yīng)該把這些信息告訴大家，而不是只宣傳帶孩子有多累。

在職業(yè)生涯中，女性面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)，一是工作的挑戰(zhàn)，二是個(gè)人生活的挑戰(zhàn)。如果僅僅為了職業(yè)發(fā)展而放棄個(gè)人生活，或把個(gè)人生活關(guān)在一個(gè)很窄的范圍內(nèi)，這對(duì)職業(yè)生涯也沒什么好處。很多有孩子的女性，她們的職業(yè)生涯同樣可以做得很好。而且，她們認(rèn)真工作，孩子也會(huì)看見的，這對(duì)孩子的成長(zhǎng)特別有利。

家庭教育不局限于父母對(duì)孩子的教育

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：結(jié)合儒家“修身、齊家、治國(guó)、平天下”的理念，現(xiàn)代家庭如何承擔(dān)起文化傳承的責(zé)任?

孫曉梅：中國(guó)對(duì)儒家家庭文化的傳承，體現(xiàn)在家庭成員之間的互相尊重、孝親敬長(zhǎng)、勤儉持家、家庭和睦、健康生活、成員平等和鄰里守望等方面。父母要養(yǎng)育好、教育好孩子，把好的文化教給孩子。要重視家庭家教家風(fēng)一體化建設(shè)，如尊老愛幼、男女平等、夫妻和諧等。要樹立正確的婚姻家庭理念，強(qiáng)調(diào)家庭的責(zé)任和義務(wù)。家庭成員參與社會(huì)互動(dòng)時(shí)，要尊重社會(huì)提倡的文明和道德習(xí)慣等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你前一段在湖南做的就是有關(guān)家庭教育的調(diào)研，具體調(diào)研什么方向的問題？一線的情況和前幾年比有什么變化？

孫曉梅：我這次主要是調(diào)研家庭教育工作“十四五”規(guī)劃的情況，為制定家庭教育工作“十五五”規(guī)劃做準(zhǔn)備。我覺得變化挺大的。我參與過對(duì)家庭教育工作“十三五”規(guī)劃的評(píng)估，也參與了家庭教育工作“十四五”規(guī)劃的制定工作。過去，家庭教育工作只有少數(shù)部門參與，例如婦聯(lián)和教育部，現(xiàn)在，許多部門都聯(lián)動(dòng)起來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種聯(lián)動(dòng)會(huì)產(chǎn)生什么積極效應(yīng)？

孫曉梅：聯(lián)動(dòng)的結(jié)果是，人們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域都能體驗(yàn)到與家庭教育相關(guān)的內(nèi)容。比如，一些博物館會(huì)設(shè)置針對(duì)家庭的活動(dòng)，一些圖書館也特別設(shè)置了親子閱讀區(qū)。一些公園和古跡遺址還專門舉辦家風(fēng)展覽，比如眉山市的三蘇祠就舉辦過這類展覽。此外，婦聯(lián)的婦女兒童活動(dòng)中心、社區(qū)的家長(zhǎng)學(xué)校、教育部門的學(xué)校、衛(wèi)健委的托育所、民政部門的婚姻登記處、檢察院的未成年人工作室等都有這方面的內(nèi)容。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：下一個(gè)五年，在家庭教育工作上還有哪些可以改進(jìn)的空間？

孫曉梅：下一個(gè)五年，我認(rèn)為家庭教育的范疇不能局限于父母對(duì)孩子的教育，而應(yīng)擴(kuò)展至家庭成員的全民教育。這種教育不僅包括家庭建設(shè)、家庭教育和家風(fēng)傳承，還涉及社會(huì)治理領(lǐng)域。

當(dāng)前的《中華人民共和國(guó)家庭教育促進(jìn)法》（下稱《家庭教育促進(jìn)法》）較為狹窄，主要關(guān)注父母對(duì)孩子的教育。最突出的問題是該法未能涵蓋家庭成員之間的教育，比如它沒有涉及怎樣去尊重老年人的教育，這造成一些農(nóng)村地區(qū)老年人在養(yǎng)老方面的需求未能得到滿足，也是為什么現(xiàn)在我們要強(qiáng)調(diào)家庭、家教、家風(fēng)在基層社會(huì)治理中的作用。

還有一個(gè)需要改進(jìn)的地方是，《家庭教育促進(jìn)法》缺乏強(qiáng)有力的機(jī)制來保障撤銷不合格監(jiān)護(hù)人的資格后，如何做好后期托底工作。有的父母生了孩子也不管，直接將孩子交給農(nóng)村的爺爺奶奶管，或者讓村里的干部管。有的孩子出問題后，老師打電話叫家長(zhǎng)回來，他們也不回來。假如父母不負(fù)責(zé)任，另外的機(jī)構(gòu)或者家庭能承擔(dān)好這些孩子的養(yǎng)育和教育責(zé)任嗎？

這次我去湖南調(diào)研，發(fā)現(xiàn)他們的做法已經(jīng)超出了《家庭教育促進(jìn)法》的內(nèi)容，把家庭建設(shè)的方方面面都涵蓋進(jìn)去了，不僅是對(duì)兒童的教育，而是在生命全周期做好家庭教育。在江蘇、四川等省份，也有類似的好的做法。

孩子的社會(huì)化過程應(yīng)提早開始

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你提到留守兒童的問題，一些父母可能是面臨客觀的生存壓力，不得不外出務(wù)工，怎么解決他們的困惑呢？

孫曉梅：留守的情況現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化。城鎮(zhèn)化在推進(jìn)，一些流動(dòng)到城市的人把孩子接出去生活。另外，隨著鄉(xiāng)村振興，很多人回到了家鄉(xiāng)工作。留守問題仍存在，但是比過去有所減少。隨著生活條件的改善，城市能夠接納更多的流動(dòng)人口，這一問題將得到逐步解決。

從留守兒童出現(xiàn)起，我就開始研究這個(gè)群體。這一問題的根源在于，我們?nèi)狈ο到y(tǒng)的家庭教育。我們國(guó)家在發(fā)展的過程中，家庭建設(shè)的理論是缺失的。例如，在國(guó)外，從幼兒園到高中都有專門的家庭學(xué)科課程。這些課程在每個(gè)階段都會(huì)教導(dǎo)孩子，將來要如何養(yǎng)育孩子。等他們成為父母或者管理者時(shí)，就會(huì)運(yùn)用小時(shí)候受過的教育，父母就不會(huì)把不滿12歲的孩子單獨(dú)留在家鄉(xiāng)，管理者也不會(huì)不為大家創(chuàng)造帶孩子生活的條件。

孩子在教育階段接受的培養(yǎng)和熏陶，會(huì)讓他們?cè)诔闪⒓彝ズ笾缿?yīng)該怎么做。這就和婚戀結(jié)合起來。為什么現(xiàn)在很多人不愿意結(jié)婚、生孩子？他們很盲目，在成長(zhǎng)過程中沒人去教育他們，很多人的教育來自手機(jī)上的內(nèi)容，這些內(nèi)容里有偏頗、錯(cuò)誤的部分。比如，月子中的嬰兒其實(shí)應(yīng)該在母親的懷抱里，因?yàn)楹⒆釉谀赣H的肚子里時(shí)，就已經(jīng)開始接觸母親的氣味和聲音。結(jié)果孩子出生后，卻要交給月嫂這樣的陌生人去帶。我會(huì)和大家講，孩子一定要自己帶。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可一個(gè)重要的問題是，如果女性自己帶孩子，可能對(duì)她的職業(yè)發(fā)展帶來一定干擾。

孫曉梅：現(xiàn)在，媽媽的產(chǎn)假很長(zhǎng)，而且是受到法律保護(hù)的，所以媽媽可以利用這段時(shí)間好好地照顧孩子。不過，在媽媽返崗工作后的這段時(shí)間，托兒所的力量不強(qiáng)。目前國(guó)家正在致力于0至3歲托育服務(wù)的研究和改進(jìn)，并投入了大量努力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你提到產(chǎn)假問題。有觀點(diǎn)認(rèn)為，延長(zhǎng)女性產(chǎn)假會(huì)對(duì)企業(yè)招聘女性員工產(chǎn)生負(fù)面影響。還有人提出，應(yīng)該讓父親和母親共同休產(chǎn)假，以減少這種歧視的發(fā)生。你有何看法？

孫曉梅：目前，許多地方已經(jīng)有了男性育兒假政策，但實(shí)際執(zhí)行的不多，這有待于觀念的轉(zhuǎn)變。我們應(yīng)該督促企業(yè)更好地落實(shí)政策。此外，我們還需要更多政策上的傾斜。比如，針對(duì)女性職工較多的企業(yè)，國(guó)家是不是可以降低稅收？這一點(diǎn)我們正在研究。

根據(jù)我們的調(diào)查，在國(guó)外，很多大公司不僅有女性產(chǎn)假，而且在孩子兩到三歲期間，母親的工作時(shí)間還可以減少一到兩小時(shí)。對(duì)那些希望在這一時(shí)期照顧孩子的父親，這些企業(yè)也會(huì)給出相應(yīng)的支持。這表明，這些企業(yè)已經(jīng)具備了很好的意識(shí)。我們要把這種意識(shí)推廣到我國(guó)的大企業(yè)，要和企業(yè)工會(huì)聯(lián)系，加強(qiáng)職工福利。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在育兒方面，你覺得政府還有哪些可以做的？

孫曉梅：首先，政府應(yīng)研究并大力出臺(tái)一些政策性補(bǔ)貼。目前，有些地區(qū)已經(jīng)推出了補(bǔ)貼，每個(gè)孩子每月給托育機(jī)構(gòu)補(bǔ)貼100元，我覺得補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)太低了。如果國(guó)家層面可以給托兒所補(bǔ)貼500元，地方政府再補(bǔ)貼500元，托兒所的積極性就會(huì)出來。此外，政策還應(yīng)包括對(duì)托兒所的直接補(bǔ)貼，而不只是依賴于對(duì)孩子的補(bǔ)貼，因?yàn)橥袃核魶]有孩子入托，便無法獲得這些補(bǔ)貼。

我們已經(jīng)解決了幼兒階段的問題，無論是公立還是私立幼兒園都做得挺好的。如果我們把托兒階段的問題也解決好，很多女性會(huì)愿意生孩子的。而且，孩子的社會(huì)化過程應(yīng)提早開始。在0至3歲這個(gè)階段，應(yīng)該盡早讓孩子與其他小朋友接觸，而不是等到3歲以后到幼兒園才開始。

推進(jìn)男女平等是一個(gè)過程

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是否關(guān)注到近期公眾對(duì)“媽媽?shí)彙闭叩挠懻摚窟@個(gè)政策的初衷是什么？怎么看待一些質(zhì)疑聲？

孫曉梅：設(shè)立“媽媽?shí)彙钡某踔允菫榱藥椭切┗丶疑旰⒆雍笙氤鰜砉ぷ鞯呐詫?shí)現(xiàn)階段就業(yè)的，是對(duì)女性的一種關(guān)愛。男性不會(huì)因生育而中斷職業(yè)，但女性有可能會(huì)。有人認(rèn)為“媽媽?shí)彙笔菍?duì)女性的歧視。我所在的一個(gè)婦女研究群里的專家對(duì)這個(gè)問題也有討論，討論是否改成“家庭崗”或“女性崗”，但背后其實(shí)還是“媽媽?shí)彙薄?/p>

實(shí)際上，這幾年好多地方都有“媽媽?shí)彙保昂苌儆腥岁P(guān)注這個(gè)政策。在進(jìn)行性別政策評(píng)估和對(duì)政府工作進(jìn)行評(píng)估時(shí)，我們都要求“你們要關(guān)注這些有孩子的媽媽”。各個(gè)省都在研究如何幫助有孩子的女性把工作和生活兼顧好。為了做“媽媽?shí)彙保枰龊芏喙ぷ鳎枰M(jìn)行調(diào)查，需要和企業(yè)溝通，讓企業(yè)拿出一些崗位設(shè)成“媽媽?shí)彙保枰膭?lì)女性出來工作等等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在推進(jìn)男女平等時(shí)，許多事情有一個(gè)過程。

孫曉梅：必須有一個(gè)過程。我們正在往男女平等邁進(jìn)，但現(xiàn)在還有很多的不平等，這個(gè)過程是很艱難的，會(huì)出現(xiàn)很多問題。我們就這樣一個(gè)一個(gè)地克服問題往前走。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在性別平等方面，你覺得這40多年里，最重要的進(jìn)步和變化是什么？

孫曉梅：最重要的進(jìn)步和變化是在1995年。中國(guó)的男女平等基本國(guó)策是在1995年在北京召開的世界婦女大會(huì)上提出的。當(dāng)時(shí)國(guó)際社會(huì)要求我們把性別意識(shí)納入決策主流，我們必須有所回應(yīng)。怎么納入呢？在制定這一國(guó)策時(shí)，我也參與了討論。當(dāng)時(shí)，有很多個(gè)備選詞，包括婦女解放、婦女發(fā)展、社會(huì)性別、社會(huì)意識(shí)、男女平等，最后我們選用了男女平等，這個(gè)詞真的很合適。

現(xiàn)在，我們各項(xiàng)與男女平等相關(guān)的政策都在大步往前邁進(jìn)，包括《中國(guó)婦女發(fā)展綱要》《反家庭暴力法》《家庭教育促進(jìn)法》《婦女權(quán)益保障法》《民法典》婚姻家庭編等的出臺(tái)和修改等，都是把男女平等基本國(guó)策作為精神支柱的。

（作者 張鈴）

免責(zé)聲明：本文觀點(diǎn)僅代表作者本人，供參考、交流，不構(gòu)成任何建議。

張鈴

大健康新聞部記者 關(guān)注健康領(lǐng)域大公司、大醫(yī)生、重要事件、人物。郵箱：zhangling@eeo.com.cn