在內容產業邁向高質量發展的當下，網絡綜藝也告別了“快產快銷”時代，轉而擁抱“精品深耕”。不僅如此，在受眾日益興趣分化的情況下，網綜也出現了長短融合、跨界融合、垂直分類的現象，如何看到這些變化？以及長綜藝目前的危與機，第三屆北京網絡視聽藝術大會期間，“綜”觀萬象，“藝”啟未來——網絡綜藝創作主題研討會舉行。來自平臺和綜藝制作方以及學術界代表對以上問題作出回答。

隨著用戶獲取信息途徑的改變，越來越多的傳統媒體人開始轉型，擁抱網絡，其中也包括央視原《半邊天》主持人、現在的網絡創作人張越。從電視到網絡新媒體再到自媒體，談話節目的邏輯有沒有改變，選題不獵奇，態度不極端，沒有驚人之語的談話能不能獲得高流量，張越通過自己的經歷分享了感受。

“無論是傳統媒體還是新媒體，節目的本質其實是相通的，它的本質都是傳播、都是做給大眾看的，要讓人家看得見、看得進去。所以我經常和年輕同行說我們就做兩件事，完成兩件事就可以了，一個叫有意思，一個叫有意義。”

什么叫有意思？張越首先否定了標題黨和勁爆的談話內容，“至少我是不能接受的，騙來的流量特別有可能變成毒流量，我們是做傳統媒體出身的，身上確實有自己的職業價值感和社會責任感。

可是你如果不以取悅他人為出發點，又怎么讓人家對你感興趣，有共鳴、能共情呢？有一個非常簡單的辦法，就是創作者要與受眾共處時代，能同頻共振，想人所想、感人所感，你說的你想的是他說的他想的，他就能聽你說話，自我中心肯定不行，所以主持人真的要搞清楚自己的定位，主持人確實不是明星，要扎扎實實在生活中行走，同時善于觀察生活，善于表達生活，是大眾中懂人性、有人情的人。主持人還不能炫技，節目里，你說的話要讓人家聽得懂、好消化、能理解。做到這兩點，你才能做到有意思。”

但是光有意思肯定不夠，張越認為，“尤其對傳統媒體出身的人來說，如果做完節目無思考、無所得、不獲益，那是對公共資源的浪費。”

“有意思和有意義，是我作為主持人在每一場談話中貫穿始終的任務。”張越回憶起《她的房間》中，自己時隔22年再次對話農村女性劉小樣的經歷。“節目中，我和記者安小慶、劉小樣一起回顧了20多年的人生歷程，也讓觀眾看到從農村到城市20多年間，農村女性、城市女性、知識女性，她們的心路歷程和表達出來的內在力量。那期節目是非常嚴肅的談話節目，而且反常規地長。節目播出之后，它自己上了30多個熱搜，足以證明觀眾對好內容其實是有要求的。”

張越記憶非常深刻的一點是，劉小樣提到，她的人生兩個遺憾，一個是沒有看過大海，一個是她說她沒有進過劇院，“很想進劇院看看戲是怎么回事”。于是，“我前幾天帶她去了阿那亞戲劇節，我說我們一次把大海和戲劇都看了，我們在阿那亞待了幾天，每天喝咖啡、吃西餐、看戲，在大海邊曬太陽，和她原來的生活世界完全不同。后來，她告訴我說，‘我不完全懂這是怎么回事，但我覺得特別好，我特別喜歡。我因為很享受這種生活，我就更喜歡種我的麥子，更喜歡回家帶我們家孩子。美好的東西能給人能量，我有了能量就更愛自己的生活，所以我能很高興地回家收麥子去了……’”這些話震撼了張越，因為“她是言之有物的，從生命深處發出來的聲音”。

從新媒體轉向自媒體，困難更多。張越把自媒體看做“近身肉搏”，“真是拳拳到肉，一拳沒打中，嘩嘩嘩全跑了，得快、穩、準、狠。”她承認，在這樣一個情境下要能有意思還有意義就更不容易，“有意思需要有更多的積累、更好的技術，而有意義需要有更強的信念和更不可撼動的自我堅守。”

自媒體上，張越也做出了“爆款”。演員王星被騙到緬甸妙瓦底，張越采訪了他的女友佳佳，“我們談話過程中涉及到很多破案救人的過程，但是考慮這些過程不能都講出去，對后期的其他解救人質會造成困難，我們反復溝通不斷刪，把大量會有流量的內容刪掉，最后播出的是非常高水平的訪談，流量并不差。全網第一次原創收視4450多萬，二創、三創都不說不算了，根本沒法統計。

再比如采訪演員，默認一定得名氣越大、八卦越多，數據才會越好，我選了一個誰都沒聽說過的演員，這個演員戲很好，叫涂凌。這個演員在所有的熱門電視劇演配角，所有人一看見她那張臉都認識是那個劇的誰誰誰，但是誰也想不起來她本名叫什么，我們做那期節目是做的所有行業里被大家知道和注意的都是一小撮人，大部分是基本盤，基本盤要非常好，守住自己的專業，但是沒有人注意你，但是行業是這些人構成的，那期節目將的是，一個專業的人、手藝人怎么托好明星，盡好自己的職責，后來收獲了一千多萬點擊，而且留言非常正面，都在對手藝好、做好自己專業的人表達敬意。所以，困難雖然多，但邏輯并沒有變，還是這樣——觀眾愿意看好內容，看你怎樣去做。”

文/北京青年報記者 祖薇薇

編輯/周超