我是五加皮，早安攀巖聯合創始人，希望和10000個巖館創業者一起成長。

從今天開始，我會在這個公眾號跟你分享開攀巖館的一切，爭取持續日更吧哈哈我要做特懂巖館生意的創業者。也歡迎你加我好友，私信交流??

他是國際攀聯定線員L3、國家隊主教練、支點創始人，但這次他最想聊的，是“中國定線員的未來”。

“你要是不能分段男子決賽80%的動作，你就沒資格在這場比賽里當定線員。”

這句話，蔡陸遠說得很直接，也很現實。沒有包裝，也不繞彎。

他是中國最早一批國際定線員，也是Caiholds支點品牌的創始人，更是帶出過張悅彤、潘愚非、宋懿齡，宋華龍等中國頂尖選手的前國家隊主教練。

在中國攀巖這二十多年發展里，他幾乎把所有“關鍵角色”都演了一遍。

這次，我們聊了一個非常嚴肅的話題：

什么才是一個合格的定線員？我們該怎么培養下一代真正能在世界站穩腳跟的中國定線員？

在這場長談中，我們聽到的不只是經驗、觀點，還有命運的彎路、行業的難言、以及一個攀巖老兵對“標準”“創造力”“傳承”的執著。

你會看到一位技術出身、履歷完整的攀巖人，如何在“能爬、能干、能傳承”的坐標系里，一點點定義“什么才算中國定線員”。

你也會看到，他如何一步步從國家隊走向商業品牌，又如何從“磨點的手藝人”，做出打入世界杯賽場的中國支點品牌。

這一次，我們不聊“定線是怎么定的”，而是聊“誰該來定線”，聊那些繞不開的標準、現實、隱憂和出路。這一整期的對話，全是干貨，全是實話。

?♀?早安攀巖五加皮：請簡單介紹一下自己。

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：我是Caiholds 創始人、國際 L3級定線員、前國家隊主教練，蔡陸遠。

?♀?早安攀巖五加皮：你抱石、難度、野攀的攀爬能力大概是什么樣的？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：難度13D，抱石V8-V9。

?♀?早安攀巖五加皮：你從什么開始攀巖，有什么契機嗎？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：2000年，我14歲開始爬，當時我真的是命比較好。（笑）

當時北京的一家攀巖館叫首體攀巖館，不是現在大家熟知的那家巖館，那時候館長是丁部長（丁祥華）。我的第一位啟蒙老師是聶建，后來丁部長也教過我，趙雷教練也帶過我，最后趙雷成了我真正意義上的“師父”。黃靜教練是我讀大學時的教練。

一開始我接觸的就是當時全中國水平最高的教練團隊，這在當年是非常難得的。我就是那個命好的小孩兒。

那時候就是爸媽帶著孩子去玩，當時我并不知道他們是全國最厲害的教練，誰教咱們就聽誰的唄。真正的轉折點是我在首體參加了一個五天的入門培訓。培訓結束后，聶建教練就跟我說：“馬上有個亞洲青少年錦標賽，你去集訓吧。”我就去了。

我就練了兩個月，參加亞洲青少年錦標賽，現在平心而論競爭力有點低。我就拿了14歲15歲組的亞軍，但是當時你是小朋友的時候你并不會這么想。我只會覺得我太有天賦了！就這么特別有動力，一直練下去了。

現在想想，我認為當時這件事情的鼓勵遠遠大過了本身的天賦的影響。

后來我全國錦標賽也拿了不少第二名，然后被特招進了中國地質大學（武漢），讀了本科和研究生，學的是計算機專業。

我從大學開始就一路進了協會，先是做競賽，后來做國青隊，再后來國家隊，一直到現在。我那幾個教練后來都成了我的上級領導。

?♀?早安攀巖五加皮：什么時候開始當定線員的？有領路人嗎？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：大學期間我考了定線員資格，也去參加了洲際定線培訓。

當時中國的定線員，說白了都是培養計劃，并沒有像現在這樣分級別，是后來才慢慢有的。

我們是去馬來西亞參加的洲際培訓，我是第一名畢業。之后就算是“特殊人才引進”吧，研究生畢業后我直接去了協會工作，從競賽到國青隊，再到國家隊，一直干到現在。

當時帶我入門定線的是我的師父趙雷，他真的是“改變我一生”的人。

我師父那個時候國家關于定線的要求是：如果你上一站全國錦標賽拿了冠軍，下一站就得當定線員。所以我師父趙雷就是這樣出來的。他也不能一個人干全部的活，當時丁部長也在定，他就又找了幾個人，比如我、劉喜男、阿成、王二，也可能還有別人，記不清了。

師父覺得我可以往「定線」這個方向去走一走，正好我當時因為幾次受傷沒比賽，趙雷就說：你不去參加比賽，那來幫我定線吧。就這樣開始參與定線這件事，所有事情全是他一點點教我的。

雖然我老說我命好，但其實我定線員的路非常不順。

我現在記不清具體年份了，但阿成記得特別清楚。那會兒我和阿成參加洲際培訓之前，我們先去上海參加了一站 Rock Master 大師賽（世界上最具聲望的攀巖比賽之一），那場的主定是 Jacky，就是法國那個老頭 Jacky Godoffe，他是當時國際攀聯的定線主管。比賽結束后，他覺得我跟阿成幾個人表現非常好，就直接“啪”給我們寫了一個證書，意思就是說：你們已經具備了洲際定線員資格，相當于完成了培訓。

這是國際攀聯的證書，他的簽字全在那上面，我倆本來計劃是參加培訓的，一看這個信，我說那不就不用去參加了嘛？

可當時亞洲的主管是金東炫，他告訴我們：不承認。

就這么一個決定，直接耽誤了我和阿成兩三年。最后我們倆又重新一塊去馬來西亞參加了培訓，才拿到了證書。

更惡心的是后面的實習流程。按正常來說，一個定線員參加完培訓，難度實習一下、攀石實習一下，一兩年就能結束。但他們總能給出各種奇怪的理由，說我實習不通過。舉個例子，有人說：“你中國人不能在中國實習，因為沒有國際經驗，你得出國實習。”可問題是，全亞洲除了中國，能辦比賽的國家都沒幾個，你說我去哪實習去？

每次我和阿成過去定完線，碰上金東炫第一件事，就是問他：這次算不算實習？這次實習通沒通過？他永遠不給你答案。

我和阿成就這么卡著，直到金東炫馬上要下臺。

是香港的 Francis（盧樹忠）和 Stanley（楊國彬） 才把我們批下來的。那時候 Stanley 還挺年輕，說不上話，應該是 Francis 看不下去了，才把我們倆過了。我和阿成實習了5年。

你想啊，要是那時候就通過了，我可以比現在早三四年拿到國際 L3 證書，那我一定會拼老命沖 L4。但現在，我都40了，我也想爬，但一爬渾身是傷，不是這疼那傷的。我只能說謝謝他，讓我早點干別的事情去了。

所以說，有好有壞吧。

?♀?早安攀巖五加皮：成為一名國際定線員，最重要的能力是什么？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：定線員這件事，我一直認為有兩個基本面。

一個是你能不能爬？你必須得能爬。曾經我也能爬，但是我現在不能了。所以為什么我覺得我現在干不好國際定線員這件事情，就是你最起碼要能分段男子決賽的80%~90%的動作，有些個別的動作你分段不了沒關系。但是如果你整場比賽有一多半都分段不了，那說實話，你在這場比賽里頭，定線員的角色不是特別的合格。

新生代定線員得是這樣的，等你的年紀變大了，你的攀爬水平會下降，但是與之同時而來的你得到了更多的經驗，這是可以接受的。但不能接受的是你上來就不能爬，你跟別人說我有很多的經驗，但你的經驗都是不能爬的經驗，有什么用？

我說得很不好聽，但是事就是這么個事兒。

其次對于中國的定線員培養來說，我覺得有必要拉出來和日本對比一下。日本定線員體系的發展非常值得參考。早些年，Kobe成為 IFSC 的重要角色之后，日本就開始明確系統性地推人。他們會直接跳過那些資歷更深的人，可能內部有一個評選機制，提前鎖定一批未來有潛力、值得培養的年輕人，集中資源去推。這就有點像國家隊從青少年里挑苗子的思路。

比如前幾年，Okano 是日本唯一的國際主定，他們很快推了 Gen、Hori 和 Akito 三個人上來。除了 Gen 稍微年紀大，其他兩個都非常年輕。現在日本還有一個更年輕的定線員Kaito，是 L2。

因為日本的國際定線員太多了，所以上的時候很難上，那 Kaito他的路線干脆常駐歐洲，跟各大主定一起定線、跑比賽。他最終是要讓歐洲的國際定線員去給他推薦，然后上國際定線員L3，其實他只要上了 L3，但凡日本推一推他肯定 L4。

你想，一個二十出頭的日本年輕人，能在歐洲常駐半年以上，這背后是什么經濟支撐？家里能出這個錢嗎？我不好說，但我有疑問。

反觀中國，如果想要在未來的國際定線員體系里有更多話語權，就必須找出那種“又能爬、又能干、英語又好”的新生代來重點培養。

我沒資格替協會說誰該被推薦，但如果總是論資排輩，那就會變成像我這樣的路徑——等我終于上去了，已經干不了了。

那中國在國際定線的聲音就會越來越小，永遠只能去“敲邊鼓”。我現在出去干國際定線，說白了，也只能定一些“平衡線”，真正對能力有要求的線路，我根本不選，因為我定不了。這是個非常現實的問題。

我們中國要想在這條路上走得遠，必須思考：你是想培養“偏科”的定線員？還是全能型更有發展的定線員？這就是一個非常嚴肅的問題。你想要中國的定線員變成什么樣？什么時候能真的硬起來？

定線員的基本要求就是：能爬、能干，還得會說英語。

中國定線員的英語普遍不好，所以你在一小撮人里頭再篩一輪，找出英語好的，往后才是有創造力的，這才是“真正能打的國際定線員”。

當然，如果你只是想成為一個“中庸”的定線員，那不需要創造力。國際上現在已經有上百種奇奇怪怪的定線方式，你只要都能學會模仿，不創新也能活下去，足夠你干世界杯。

但你要是真想在國際上站得住、干得久，你的創新必須建立在你能“爬得了”的基礎上。

如果你把 100 個動作都設計出來了，但自己一個也爬不了，或者只能爬 10 個，那誰會信你？你說“我給你來個創新動作”，別人理你嗎？你不如先給我做個演示。你實現不了的動作，怎么讓別人信你是有價值的創新？

在國際場上，你的攀爬能力就是你的身份證。你能爬，別人才會看你的創意；你不能爬，你的創意就沒人當回事。

?♀?早安攀巖五加皮：你覺得攀巖最吸引你的是什么？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：我覺得有兩個吧。第一，說玄幻一點，當你登頂之后，你看到的是別人看不到的風景；第二，我是一個絕對不能獨自攀巖的人，必須要和朋友一起才爬得爽。

交流對我來說特別重要，說好聽是“交流”，說直白點，就是必須有人一起相互刺激、開玩笑、我才能快樂啊，一個人太無聊了。

?♀?早安攀巖五加皮：為什么想做Caiholds？碰到過最難的問題是什么？Caiholds有什么特色？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：往支點這個方向發展，說白了也是個巧合。當時國家隊要請第一任外教，是斯洛文尼亞的一個國際定線員，阿廖沙，實際上他是一個特別有名的支點品牌——Lapis的設計師，同時也是股東。他在壁虎王教我磨了人生中第一個支點，我那時候才知道：磨支點這事到底是怎么回事。

他的要求非常極致，對支點的線條和圓滑程度要求高得“變態”，我當時真的覺得是“變態級別”的高。我后來又兼著磨了幾年支點，慢慢有了些經驗，就開始想，是不是可以做自己的品牌？

支點品牌一開始其實也是走了一些彎路，我一直在想：我到底要不要自己開工廠？

我也問了很多人，第一時間我打電話問的是阿廖沙，我問他：“這事兒該怎么做才合適？”他跟我說：“國際上很多大牌其實沒有自己的工廠，比如 Cheeta。”有些品牌確實是自己有這方面的經驗和能力才做了工廠，后來我就覺得，專業的人干專業的事兒，如果讓我從零開始學怎么搞工廠管理，那時間、精力花得太大了。

還不如我把全部心思放在支點設計上，這個可能對我來說更有效率，更劃算。從商業角度說，其實這是個偏“輕資產”的運作方式。

當然，我到今天也偶爾會想，如果我有自己的工廠，是不是更好一些？

我覺得這只能說明我還不夠猛。你看服裝行業，大部分品牌也沒工廠，但只要你夠“狠”，你就能逼工廠按你要求來做事兒；你不夠厲害，那工廠就告訴你：我就這水平，你做不做吧？

所以說到底，最后還是你自己得夠“硬”。

國內現在做支點的品牌越來越多，我覺得這也沒什么問題。中國現在還是在發展階段，遠沒到飽和，與其互相競爭，不如把蛋糕做大點。

我其實不認為“有工廠”是支點品牌的核心競爭力。剛開始的人可能會這么覺得，但其實：支點設計才是核心競爭力。工廠這個事，現在可能是稀缺資源，但未來當工廠變多了、變專業了，它就不稀罕了。就像做 T 恤一樣，最后拼的是版型和設計，不是機器。

比如說 PU 材料，中國現在大部分 PU 的耐磨度確實比不上國外，但你不能否認，中國支點品牌這幾年的產品質量是一年比一年好。我覺得支點能用個三五年，就是合理的。如果一年就壞，那確實不合格。

說到底我最初做這個品牌，其實就是為了解決一個問題：我覺得中國的國際比賽用點，不夠競技，滿足不了我定線時的需求。

現在，Caiholds和AG是中國僅有的兩個能進世界杯的品牌。我們現在是銀牌認證，再繼續努力吧，希望未來有一天，我設計的支點能進奧運會。

?Caiholds in 世界杯柯橋站

品牌的名字叫Cai，是出于我對自己“迷之自信”（笑）。

你說 Caiholds 有什么特色？我覺得它最早是為了競技需求出來的，現在品牌多元化，什么類型的點都有了。我的品牌已經五年了，現在回頭看，我五年前設計的有些點，我都想直接從圖冊里刪掉。但現在還刪不了。（笑）

我希望能做到像 Lapis 那樣的圓滑程度和質感——怎么抓都舒服。我前幾年肯定達不到那個水平，但現在做新的點，經驗多了，設計也在進步。目前我們每年大概上新 200 個點，大的、小的都有，95% 以上是我自己親手搓出來的。近期更多是我和李爽一起磨，還有一個捷克的國際攀聯定線員，我們也有一些合作。

?♀?早安攀巖五加皮：你以前在國青隊和國家隊當教練的時候都帶過哪些知名運動員？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：我按時間線說吧。有可能當時我還挺年輕的，隊員已經很老了，或者已經挺有名了。

最早的時候有拉姆、索朗、瞿海濱、馬自達、袋鼠、李北基、蔣融、潘愚非、張悅彤……我認為從拉姆之后的所有人，到目前為止的新生代，除了最近這幾年我沒帶過，基本都帶過。那幾年我在國家隊待了得有十年，所以接觸的人還是不少的。

其實最早我們國家隊就意識到，如果想讓中國青少年出成績，就得從小抓起。你得找到那些天賦最好的小孩，在最小的時候就把他們拉進國家隊，提前讓他們用上國家目前能為你創造的最好的資源。比如說彤彤和阿非，都是非常小的時候，我們把他們撈進國家隊了。

但說到底，打鐵還需自身硬。我們這些做教練的，都是幫忙的。能幫忙調整訓練內容、訓練心理，但說實話，你自己夠不夠狠，愿不愿意往死了干？那都得看運動員自己。你不想練，再厲害的教練也沒辦法。

?♀?早安攀巖五加皮：頂尖運動員有哪些共性呢？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：頂尖的運動員，我覺得最狠的一點，是心智上的一種不服輸。就是內心有種不服輸的勁兒，特別強大的一種自我掌控。

打一個很簡單的比方：我可以平時練不過你，也可以某一次比賽，或者是某一次隊內訓練我輸給你。但是他的內心有一種：如果這場比賽我認為很重要，你就別想贏我。

其實這個是其中一方面的心理狀態，再往后他的心理狀態會換。當他足夠成熟之后，他的心理狀態會變成：我不會管其他任何人的成績，不管是難度還是攀石，我要做的就是我用最少的次數爬到我最好的水平，就結束了，愛怎么著怎么著。

就是說我有多少水平我就發揮出來，我不會想那些其它的。做到自己最好就完了，至于我是多少名或者什么，這個可能跟競技戰術有一定關系，別人表現得比我好，那我第三也沒關系；別人發揮不好，我就是第一唄。這是一種成熟的競技狀態，專注自我。

所以說，頂尖運動員一定有心理上的轉變階段，但有一點是肯定的：他們在某個時刻，一定有過非常非常強的不服輸，而且他對自我的把控能力會非常強。

這個「自我把控」跟自律沒關系，ta可以不自律，但我有80%的勁，但是我“啪”，我一打手指，我就能使出80%的勁。有一些人他必須得是我身體狀態極好的時候我才能表現出來，當我的身體狀態只有80%的時候，可能比賽里頭只能發揮60%。但是我剛才我說的小樹、張悅彤、牛迪是我非常明確的能感受到，當他們當打之年的那些時候，就比如此時此刻ta想發揮全部的實力，ta就都能發揮出來。

反正這玩意比較玄學，我可能說錯，但就是感覺是看起來是明顯不一樣的，你能感受到他們那種清晰的自我掌控。

?♀?早安攀巖五加皮：哪些運動員你一看就知道他肯定能出成績？為什么？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：哇塞大哥這太難了啊。首先對于運動員來說，你不能有弱點；其次你想贏別人，你需要有一個超強點。

如果說你只是沒有弱點，都挺厲害，但是你哪個都不是最厲害。那你就相當于你把結果交給了其他人。

你要是沒有弱點，你有超強點，那么你就有力挽狂瀾的機會。如果你的強點對上了比賽的強點，那你就有機會干掉所有人。

其實我覺得首先第一個攀巖你最重要的點必然是指力。有一些人的指力是明顯超出其他人的，這個是在國際賽場里最重要的一個東西，其次我剛才說的那個心理，我前面提到過的那幾個人，我可以確定的告訴你，他的自我把控能力超強，就我現在想干嘛我就能干嘛。

?♀?早安攀巖五加皮：國家隊的隊員每周練幾天？每次練多久？都練些什么呢？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：我們不太按“周”來算，一般是練三歇一，或者練二歇一。每天是上午一節課，下午一節課，一節課大概三四個小時，一天加起來六到八個小時。

訓練的內容是周期性的，很難具體說練什么，但一般根據比賽時間倒推制定計劃。比如：

離比賽遠：偏力量、體能訓練多一點；

靠近比賽：更多是技術、效率的打磨；

比賽前期：戰術模擬、心理狀態調整。

而且每個人的訓練周期可能都不同，因為他們的目標賽事不一樣，身體狀態也不一樣。所以訓練計劃都很個性化。

訓練內容也是全方位的，根據不同的時間段，多少、強度、練什么東西肯定是不一樣的，包括：

力量訓練：指力條、健身房；

專項體能：核心、上肢爆發力；

技術練習：線路閱讀、攀爬效率；

心理調節：比賽模擬、自我調控。

我不會專門讓運動員去跑步做有氧，我覺得這種方式做有氧，提高不是特別的大。

爬線本身就包含很多訓練屬性，但你爬什么樣的線、怎么爬，就是教練的活兒了，也跟你需要的運動表現是有極大的關系的。

我打個比方，就像學英語——你想刷題，得先把單詞、語法、結構弄明白，不然光刷題沒有用。所以前期練身體能力，不單單是體能，后期拼技巧和心理，整個過程是一個逐層遞進的邏輯。

?♀?早安攀巖五加皮：作為定線員，還是IFSC L3這么高級別的定線員，最快樂的事情是什么？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：其實變成L3對于我來說，高不高興這件事情很難說，我并不覺得我現在這個年紀變成 L3，就值得我很高興。

國際攀聯改制之后第一年，我認為那個時候是我是應該上 L3的，但是我沒上。在這之前我其實還在投入精力去做定線；但從那以后，我的重心就開始偏移了，開始去做支點。

過了大概一年多吧，說可以再申請一次，我說那申請就申請唄，結果還真突然給我了。我當時的狀態是：我又沒好好練，還得出國定線，還不能在國際比賽上丟中國人的臉，這好難。說實話，你干國際定線，你要去分段人家的線路，尤其像我當時在國際上的水平，我的攀爬水平并沒有達到世界杯定線員該有的高度，我最高也就三十幾名。

這個年紀，已經很難超越當年最好的自己了。能做的，只是把技術細節打磨得更細膩一點。力量層面比不過年輕人，只能在經驗和判斷上下功夫了。

我回來以后還跟朋友說：“還是這國內老大好當，國際小弟不好當啊。”年紀大了就得認，早幾年還有機會，晚了就是差一步，我又要往金東炫那個事兒掰了（笑）。我當然覺得做支點是更對的選擇，但這也意味著我在定線這條路上，已經沒法像以前那樣全情投入了。

當然也不是沒有快樂的時刻，定線最快樂的時刻，就是你設計了一個全世界沒見過的動作，然后被運動員在比賽中實現了。不是定一些老套路，的確很容易成功，但就沒有驚喜。必須是定自己認為或者全世界都沒見過的東西，那才是有意思！

我印象比較深的是瑞士世界杯男子預賽的一條黑色路線，里面有一個我搬上去的動作，“撐→抓→甩→再抓”的那個，這是我在成都熊貓巖館做 GCS 培訓時和大家一起玩做出來的東西。最有意思的是，后來全中國的定線員都在定這個東西。

?瑞士世界杯男子預賽的黑色路線

之后我又寫了一篇總結，這個東西要怎么樣比較容易實現。因為一開始，你定得比較簡單，變成你必須擺成那樣的動作就行，很容易被破解。后來我就總結了應該調哪些位置，調哪些東西可以讓它變成不被破解。我覺得這個事我努力了很長時間，我希望把它搬到世界杯的賽場上，所以我把它扔上去了。我覺得這個還挺開心的。

?動作總結視頻

?♀?早安攀巖五加皮：為什么想做GCS？是情懷嗎？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：哇，這個說的捧得有點高了。這個事情是這樣的，我從協會離開之后，我認為我身上有很多東西和這么多年積累的一些經驗，我希望能分享給想知道或者想學的人。所以我一開始辦了青少年培訓，青少年培訓我辦了好像兩期，我就不辦了。

原因有幾個：

第一，招生競爭讓我很難受。寒暑假期間，國青、國少、定國、阿成、我攀都在招生。你就算招到了人，也不是“最厲害的那批”。

第二，學生質量參差不齊。班里一半的孩子是真想練，也很努力；另一半是家長很努力，小孩來玩一玩兒。我就要哄著你訓練，這就不是我想做的事情了。那種訓練就跟夏令營差不多，對我來說是種消耗。

第三，我發現一個問題，即使我教得再好，孩子們也未必能記住。他去參加比賽，明明這個動作我教過，如果他真照我教的做了，肯定能成，但他忘了。他可能這一輩子可能就報我一次班，或者報兩三次，大部分的時間他就回去跟自己的教練訓練了，后來我覺得這個事要改一下。

那我干脆去教教練。成年人溝通更簡單，我也很容易去用語言去說服他們。他們正常認真聽的，能記住80%，是合理的；小孩可能記住40%。他這80%如果回去教自己的孩子，少說一個教練得有20個孩子吧，影響的維度更大。

當年我在國家隊當主教練的時候，發現從各地上來的孩子，技術千差萬別。我們第一件事居然是“技術重教”——這個很不合理。要是全國大家的教學邏輯一致，哪怕自由發展，起碼方向是一致的。而不是你教往左，他教往右。

所以我希望通過 GCS，能讓攀巖教學的理念更統一。

?♀?早安攀巖五加皮：誰應該參加GCS？參加了有什么用？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：說到這個，我這個班現在還面臨一個問題：我現在開教練員培訓，我會更希望更高水平一些的教練，比如說省隊教練，或者是專門帶競技小孩的這些教練，其實我更希望他們來。因為我覺得有一些東西和他們的第一理念可能是會稍微有一些差別，或者說是剛才提到的所謂：顆粒度對齊。

但說實話，這事挺難的。你要讓一些已有成績的教練來參加一個“民間培訓”，確實有難度。他可能覺得：“我教的都是全國冠軍，我何必要來聽你講課？”或者覺得你也就那么回事兒嘛。

或者我也不是說他們不會教，我覺得我們在一些理念上，可能是值得互相碰撞、值得商榷的。但你不來，我們怎么聊呢？反正就是這個意思啦。

?♀?早安攀巖五加皮：前國家隊主教練，IFSC L3的定線員，Caiholds創始人，你更喜歡自己的哪一個標簽？

?♂?Caiholds創始人蔡陸遠：我肯定更喜歡Caiholds創始人，這是我真正自己想做、自己創造出來的事。但其實那個IFSC L3的定線員我還是比較自豪的，說白了是對自己定線能力的一個認可吧，一張“成績單”。

我從小就比較喜歡動手，所以我從一開始磨這個泡沫。我從小就喜歡動手做東西，一開始是泡沫雕刻，一點一點磨。特別是那時候疫情，小區封了，我的工作室就在地下室，每天醒來唯一能去的地方就是——去磨點（笑）。

所以你說哪個標簽更喜歡？我覺得最能代表我、讓我投入最多熱情的，還是 Caiholds。

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五加皮·早安攀巖聯合創始人