7月17日，英偉達(dá)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛重新穿上了他標(biāo)志性的“皮衣”，和之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)院士在第三屆鏈博會(huì)先進(jìn)制造主題活動(dòng)上進(jìn)行了一場(chǎng)“圍爐談話”。

黃仁勛贊揚(yáng)了DeepSeek、Kimi等中國(guó)大模型，并提到了開源對(duì)于中國(guó)AI領(lǐng)域和世界AI領(lǐng)域的發(fā)展都有貢獻(xiàn)。在他看來(lái)，過(guò)去12年間AI每隔四到五年就產(chǎn)生了一次大變革，在視覺、語(yǔ)言等領(lǐng)域逐漸超過(guò)了人為能力，而下一波浪潮將是物理AI，即AI的所有能力都能夠融入物理世界，其表現(xiàn)形式就包括機(jī)器人。

在對(duì)話中，黃仁勛還談到了英偉達(dá)最先進(jìn)的CPO（硅光子技術(shù)）方案，他認(rèn)為這一科技還有五到十年的研發(fā)進(jìn)程，并且他已經(jīng)在規(guī)劃十年之后的框架，“我們接下來(lái)還有很多工作要做，很多成就要達(dá)成，你和我接下來(lái)二十年還要辛勤工作呢。”他對(duì)王堅(jiān)說(shuō)。

最后，黃仁勛表現(xiàn)出了他對(duì)AI時(shí)代年輕人的羨慕，“現(xiàn)在的孩子從出生起就可以和AI接觸，人工智能好像你的伙伴一樣，從出生到離開這個(gè)世界，給你提供建議，教導(dǎo)你，終生都陪伴你。在我小的時(shí)候沒有人工智能可以幫助我。AI是這一代人非常重要的機(jī)會(huì)，AI會(huì)決定我們下一個(gè)世紀(jì)的發(fā)展方向”。

7月17日，之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)院士對(duì)話英偉達(dá)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛。

以下為黃仁勛、王堅(jiān)對(duì)話全文（記者整理，有刪改）：

黃仁勛：早上好大家。

王堅(jiān)：歡迎來(lái)到鏈博會(huì)，很高興我們能夠再次相見。

黃仁勛：我們第一次見面是在北京，你還記得是幾年嗎？我感覺好久之前了。

王堅(jiān)：2012年或2013年，差不多十年前。我很高興，當(dāng)時(shí)我們?cè)谥嘘P(guān)村見面，你對(duì)你公司的技術(shù)侃侃而談，感謝你投入時(shí)間向我們分享你的公司，我當(dāng)時(shí)覺得一家公司的創(chuàng)始人非常重要，我能看到你的激情，你熱愛你的工作，那時(shí)我們?cè)谡動(dòng)?jì)算機(jī)的處理系統(tǒng)，以及移動(dòng)設(shè)備。

黃仁勛：那是2012年，你剛剛可能看到我們的視頻，我來(lái)中國(guó)討論CUDA，那是2017年，時(shí)光飛逝，我們都是老朋友了，很高興再見到你。

王堅(jiān)：我也是，上次在洛杉磯真是很久之前了，你發(fā)明了GPU圖片處理器，改變了整個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在又引進(jìn)了AI，一路走來(lái)取得了很多不凡的成就。所以我的問(wèn)題圍繞科技，AI是一個(gè)很熱門的話題，每個(gè)人都有不同的觀點(diǎn)，AI、AI算力，你覺得AI領(lǐng)域在基礎(chǔ)層面，在過(guò)去幾年發(fā)生了什么樣的變化？

黃仁勛：一個(gè)很好的問(wèn)題，第一，AI是處理軟件的一種方式，以及是我們?nèi)绾慰创@個(gè)原則，以前是人為編寫代碼，是去預(yù)測(cè)結(jié)果，現(xiàn)在我們用算法去學(xué)習(xí)如何能夠預(yù)測(cè)成果，我們從現(xiàn)有的數(shù)據(jù)中來(lái)學(xué)習(xí)，用計(jì)算機(jī)來(lái)學(xué)習(xí)預(yù)測(cè)的能力，其實(shí)是能夠在很大的范圍內(nèi)進(jìn)行普及的，我們用機(jī)器學(xué)習(xí)了很久，但2012年出現(xiàn)了一個(gè)技術(shù)大爆炸，那時(shí)深度學(xué)習(xí)是一個(gè)非常有效的工具，比科學(xué)家們還要厲害。

從2012年到2017年，我們都見證了計(jì)算機(jī)視覺有多有效，甚至超過(guò)了人為的能力，語(yǔ)音識(shí)別也非常有效，也超過(guò)了人為的能力，之后就是語(yǔ)言的理解，同樣超過(guò)了人為的能力，所以我們看到了每一個(gè)技術(shù)的迭代，不同模式，這是我們的認(rèn)知人工智能。

后來(lái)就是生成式人工智能，我們現(xiàn)在能夠從一個(gè)模式翻譯成另外一種模式，比方說(shuō)從中文到英文的翻譯，從圖形到圖形的翻譯，從中文到視頻的翻譯，這個(gè)翻譯是無(wú)所不在的。不僅僅只限于語(yǔ)言，還有不同的媒介，生成式AI其實(shí)七年前才問(wèn)世，現(xiàn)在勢(shì)頭非常強(qiáng)勁，AI能夠理解信息，并且能夠生成信息，現(xiàn)在我們所在的階段非常不可思議——推理非常的有效，因?yàn)锳I能夠理解問(wèn)題、解決問(wèn)題，這是我們之前沒有見過(guò)的。就像人類一樣，它可以把一個(gè)問(wèn)題進(jìn)行分解，并且解決我們之前沒有遇過(guò)的問(wèn)題，這就是推理AI。

下一波浪潮是物理AI，所有的能力都能夠融入我們的物理世界，比方說(shuō)機(jī)器人。AI在大概12年的時(shí)間里迅速發(fā)展，似乎每四到五年就有一次大變革、大突破。現(xiàn)在AI能夠解決大部分的認(rèn)知性的任務(wù)，取得比較好的成果，這就是生成式智能。每個(gè)人都在講人工智能、超級(jí)智能，就像剛開始我們的目標(biāo)是有效性要超過(guò)人類的智慧，現(xiàn)在在解決問(wèn)題方面我們很快就能夠超過(guò)人為的能力，這是一個(gè)非常了不起的成就。

王堅(jiān)：今年開源的模型也改變了AI技術(shù)。

黃仁勛：王先生，你覺得哪一個(gè)技術(shù)變革讓你最興奮呢？

王堅(jiān)：我覺得最讓我興奮的其實(shí)是算力，我覺得算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu)，我們提到AI其實(shí)講的是算力，算力改變了一切，AI是我們看到的一個(gè)成果，20年前我們講到計(jì)算機(jī)，但很少人會(huì)提到算力，與其說(shuō)計(jì)算機(jī)在改變世界，還不如說(shuō)是算力在改變世界，而AI是將算力帶到了新境界，所以非常了不起，就算我們?cè)谟?xùn)練這些模型的時(shí)候，我們也看到日新月異的變化。

黃仁勛：第一個(gè)十年我們講的是預(yù)訓(xùn)練，我們收集了很多的數(shù)據(jù)，甚至用AI來(lái)準(zhǔn)備一些數(shù)據(jù)做預(yù)訓(xùn)練，后來(lái)我們做人工強(qiáng)化的訓(xùn)練，會(huì)加入人的反饋，人來(lái)教AI做事，或者人類和AI協(xié)同做事，現(xiàn)在AI是自己思考，自己實(shí)踐，做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，有很多的數(shù)據(jù)的生成，它能夠自己做任務(wù)，自己推理，我們看到這背后其實(shí)需要巨大的算力來(lái)支撐。

王堅(jiān)：對(duì)我來(lái)說(shuō)人工智能并不僅僅是模擬人的智慧，其實(shí)是增強(qiáng)人的智慧，甚至是超過(guò)人的智慧。

黃仁勛：對(duì)我來(lái)說(shuō)AI是來(lái)激發(fā)人的創(chuàng)造力，來(lái)增加我們的人工智慧。飛機(jī)能夠讓我們到更遠(yuǎn)的地方，而AI其實(shí)能夠讓我們想得更多，更聰明，AI和人的運(yùn)行機(jī)制，大腦的運(yùn)行機(jī)制是不一樣的，但是非常的相似。

王堅(jiān)：我想回到開源AI，我們有Deepseek，還有阿里巴巴云旗下的AI產(chǎn)品，還有Kimi，這些都是顛覆性的模型，也就是開源模型，是驅(qū)動(dòng)未來(lái)AI發(fā)展的主要?jiǎng)恿Α?/p>

黃仁勛：我們提到了AI進(jìn)步得有多快，人們都說(shuō)英偉達(dá)的技術(shù)發(fā)展飛快，這是確實(shí)如此，在過(guò)去十年我們的算力其實(shí)也提高了十萬(wàn)倍，我們能夠處理更多的數(shù)據(jù)，能夠讓機(jī)器學(xué)習(xí)得更加有效，我們應(yīng)該討論的其實(shí)是大部分的AI研究都是開源的，我們看到了很多的論文，這個(gè)數(shù)字是巨大的，我看到了一個(gè)數(shù)字，由中國(guó)研究者發(fā)布的論文其實(shí)是占全球數(shù)量最高的。

我們現(xiàn)在看到研究人員在開源科學(xué)方面進(jìn)行協(xié)同合作，你可以給我的論文貢獻(xiàn)一些好點(diǎn)子，所以我們都能夠致力于推動(dòng)開源科學(xué)。下一步其實(shí)就是要開源，不僅僅是開放的研究，還要開放我們的工程，開源的工程非常重要，因?yàn)槊總€(gè)人都可以增加自己的貢獻(xiàn)，所以創(chuàng)新的速度并不僅僅是每一個(gè)公司或組織的貢獻(xiàn)，而是能夠匯集所有的資源，造福整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。

開源資源非常重要，但是開源對(duì)于全球也有影響，開源模型能夠幫助中國(guó)的AI領(lǐng)域，同時(shí)也能夠幫助全球的AI領(lǐng)域。Kimi等一系列大模型都是開源推理性的模型，非常的先進(jìn)，醫(yī)療公司、金融公司或者是機(jī)器人公司也可以分得AI的一杯羹，可以有自己的模型，重要的就是開源模型其實(shí)是一個(gè)很安全的發(fā)展AI的方式。

開源創(chuàng)新，我們可以獲得全球的審查，當(dāng)我們有來(lái)自全球的科學(xué)的評(píng)審，我們工作的效率和質(zhì)量會(huì)非常高，比方說(shuō)Deepseek的論文寫得非常好，是一篇A+科學(xué)論文，以及A+工程方面的論文，這個(gè)論文可以讓所有人讀的，讓每個(gè)人學(xué)習(xí)分享，并且能夠惠及很多審閱論文的人。

王堅(jiān)：在去年的GTC大會(huì)上，您說(shuō)歷史上第一次我們有機(jī)會(huì)將生物進(jìn)行工程化，我覺得這是一個(gè)很了不起的想法，人工智能對(duì)科學(xué)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的長(zhǎng)期影響是什么呢，AI會(huì)如何影響科研人員來(lái)進(jìn)行他們的科研？

黃仁勛：現(xiàn)在我們都講AI為人類服務(wù)，AI為科學(xué)服務(wù)其實(shí)會(huì)有更大的影響力。AI為人服務(wù)，人們創(chuàng)造了自己的語(yǔ)言，我們可以用一些工具，設(shè)計(jì)工具，比方說(shuō)來(lái)做我們的芯片，我們的傳導(dǎo)器是自制的，我們有工具來(lái)負(fù)責(zé)整個(gè)芯片的制作流程。生物學(xué)其實(shí)是由自然創(chuàng)造的，我們想要利用好生物知識(shí)，我們首先要知道生物，所以我們就開放了人工智能，我們要學(xué)習(xí)，要理解蛋白質(zhì)是什么，以及細(xì)胞是什么呢，當(dāng)然生命是什么，我們甚至可以去理解比方說(shuō)我們生物的一些反應(yīng)，生物的一些身體機(jī)能的反應(yīng)，如果我們運(yùn)用AI能理解結(jié)構(gòu)和內(nèi)容，那就可以運(yùn)用AI來(lái)提升，來(lái)設(shè)計(jì)，比方說(shuō)我們的藥物，讓我們可以生活得更好，這是一個(gè)非常大的合作機(jī)會(huì)。

我們可以運(yùn)用AI的領(lǐng)域，可以用各種各樣的方式來(lái)解決算法以及當(dāng)中的問(wèn)題，比方說(shuō)天氣、海洋物理、應(yīng)用物理等，這些不同的物理特性都需要把他們歸結(jié)在一個(gè)很小的特性里。比方說(shuō)可能幾秒之內(nèi)，甚至幾年之內(nèi)的一個(gè)跨度，它對(duì)于我們的模擬非常復(fù)雜，但我們可以教我們的AI來(lái)幫助我們進(jìn)行預(yù)測(cè)。

我們運(yùn)用人工智能是預(yù)測(cè)方面更快的，運(yùn)用我們的物理特性的模型，我非常自信，不管是運(yùn)用人工智能來(lái)進(jìn)行理解自然的真相，還是運(yùn)用AI來(lái)模擬自然法則，我們都可以運(yùn)用AI來(lái)幫助我們推進(jìn)科學(xué)的發(fā)展，這是非常大的一個(gè)領(lǐng)域，真的很令人驚嘆。

王堅(jiān)：我下一個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)難，我們今天是知道人工智能非常會(huì)基于硅的科技發(fā)展，我們運(yùn)用硅來(lái)提升我們的算力，比方說(shuō)增加我們的儲(chǔ)存內(nèi)存，這全都基于我們對(duì)硅的研究，我們的問(wèn)題是在接下來(lái)的十年二十年，還需要依賴硅來(lái)推動(dòng)我們的人工智能發(fā)展嗎？

黃仁勛：是的，硅科技是為我們帶來(lái)了很多的技術(shù)的內(nèi)容，我們是會(huì)在這個(gè)方面繼續(xù)，我們認(rèn)為它的轉(zhuǎn)變會(huì)有三個(gè)方面帶來(lái)，下一輪可能我們會(huì)運(yùn)用不同的方式來(lái)進(jìn)行，我們不再用原來(lái)的那個(gè)方式來(lái)把算力分解到不同的硅上面，我們現(xiàn)在一次一個(gè)芯片，并使用多個(gè)復(fù)合芯片，這樣這一組芯片就可以是一個(gè)更高階的功能。英偉達(dá)是第一個(gè)運(yùn)用該技術(shù)的公司，這個(gè)組合他們會(huì)有不同的一個(gè)板，因此也許它會(huì)像這個(gè)桌子這么大，并且我們運(yùn)用更新的一個(gè)技術(shù)，它在電子上面，我們叫它CPO（記者注：硅光子技術(shù)），基于不同的維度和它的容量，讓它和不同的東西連接起來(lái)。

王堅(jiān)：我們看到這個(gè)科技真的是太先進(jìn)了。

黃仁勛：是的，我們有很多的工作要做，至少有二十年的時(shí)間，但為什么我們知道呢？因?yàn)槲覀冊(cè)诂F(xiàn)在的發(fā)展路徑上已經(jīng)走了這么遠(yuǎn)了，因此我覺得我們據(jù)現(xiàn)在來(lái)看大概還有五到十年的旅程，因此我們已經(jīng)在規(guī)劃十年以后的一個(gè)框架了，我們非常確定，接下來(lái)會(huì)有很多的工作要做，很多的成就要達(dá)成，你和我接下來(lái)二十年還要辛勤工作呢。

王堅(jiān)：是的，尤其是我們運(yùn)用硅的框架，我們可以在這基礎(chǔ)之上有更多的發(fā)展。

黃仁勛：是的。

王堅(jiān)：我最后一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下人，尤其是年輕人，在最近之前你還問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，每一年我們會(huì)召集很多的志愿者以及年輕人，在很多的展會(huì)上，尤其是2025年進(jìn)行合作，主要是科技會(huì)把人們聚集在一起，因此科技是人的連接，科技不只是科技，科技是人與人之間連接的力量，你一直把自己的時(shí)間精力放在培養(yǎng)年輕一代，推動(dòng)年輕一代發(fā)展上面。

黃仁勛：是的，這也是我的熱情之一。

王堅(jiān)：我知道的，我得到了很多的幫助，當(dāng)我還是年輕人的時(shí)候，所以我覺得我非常開心能夠和年輕人進(jìn)行溝通，有時(shí)候你看到年輕人，你不知道他們的未來(lái)會(huì)走向何處，在今天這個(gè)舞臺(tái)之上，大家都知道，人工智能對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)終身的機(jī)會(huì)，尤其是對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，因此你有沒有什么特別的建議給我們的年輕人呢？或者你有沒有為他們單獨(dú)做一些事情呢？

黃仁勛：你知道人們經(jīng)常說(shuō)的一個(gè)事情是人工智能是解決數(shù)學(xué)以及推理等方面的問(wèn)題的，同時(shí)也可以解決編程問(wèn)題，因此我們也許不需要學(xué)習(xí)人工智能，但這是錯(cuò)誤的，事實(shí)上不管我們做編程做得更少了，我們工程做得更少了，在我們發(fā)展的時(shí)候，但是我們依然還是要知道我們的第一原則是從哪里開始想，我們?cè)趺慈胧秩ソ鉀Q這個(gè)問(wèn)題，把它分解成一步一步的，這都是基于我們一開始基礎(chǔ)的知識(shí)，入手的知識(shí)，比方說(shuō)我們的想法，我們的智慧，都是需要回到第一原則上的，因此我們回到他們第一原則思考的方式，不然我們沒法建立有深度思考的一個(gè)思維體系，那你也許就會(huì)輕易地獲得AI給你的一個(gè)答案，接受別人的答案，你需要和AI進(jìn)行交互。

首先你需要去描述你想要讓AI幫助你解決問(wèn)題是什么，第二你需要和這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行推理，是否AI正確回答了這個(gè)問(wèn)題，優(yōu)化性地回答這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)是非常重要的。以及你的有辨析思維，它基于了很多邏輯，基于它的推理，是我們所有事情一個(gè)基礎(chǔ)，我建議年輕人，在今天的年輕人繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)推理，以及電腦編程等等，即使你不需要做他們，但是你需要知道，這就是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我認(rèn)為基本上每一件事情，每一個(gè)年輕人在今天這個(gè)世界里，當(dāng)然要更多地和AI接觸，這是我們新的電腦的一個(gè)發(fā)展方向，人工智能使我們的電腦變得越來(lái)越有能力，并且你需要意識(shí)到它的應(yīng)用越來(lái)越簡(jiǎn)化，因?yàn)樗斫馕覀內(nèi)绾芜M(jìn)行交互，如果你不知道如何運(yùn)用人工智能，你跟人工智能說(shuō)我不知道我怎么用你，它甚至還會(huì)教你來(lái)怎么使用它自己，因此加上人工智能的電腦，成為了我們最有力量的一個(gè)平等器，這個(gè)世界變得更加平等，不管是農(nóng)民還是老年人，那些不懂電腦的人，以及年輕人，你必須盡快地應(yīng)用上人工智能，它一定會(huì)給你賦能的。

最后，我甚至還會(huì)有點(diǎn)嫉妒我們的年輕一代，因?yàn)楝F(xiàn)在出生的這一代人，他們會(huì)終身成為人工智能的原住民，就好像我們?cè)谛菓?zhàn)里面的一個(gè)人物，我們可以直接和科技一起共生，共同成長(zhǎng)，人工智能好像你的伙伴一樣，從出生到你離開這個(gè)世界，給你提供建議，教導(dǎo)你，終生陪伴你，真的是太令人震驚了，我甚至有點(diǎn)嫉妒他們。在我小的時(shí)候，沒有人工智能提醒我、幫助我、幫我記憶每一件事情。

你能想象你有一個(gè)人工智能，我當(dāng)時(shí)一歲或者兩歲的時(shí)候做什么呢，你能跟我講一講我當(dāng)時(shí)在哪里，在關(guān)注什么事情，跟你聊什么呢？人工智能會(huì)記得這些的，整個(gè)人生旅程都會(huì)被記錄下來(lái)，我甚至想我有這些多好。

王堅(jiān)：非常認(rèn)可您的建議，我也感受到您對(duì)科技的熱情，并且我們今天依然可以看到那樣的熱情，因此你永遠(yuǎn)是熱情洋溢的，當(dāng)你想去預(yù)想未來(lái)人工智能，科技會(huì)在未來(lái)會(huì)有什么樣的發(fā)展，我們認(rèn)為耐心和熱情都是非常重要的。

黃仁勛：非常感謝您作為我的多年摯友，我們兩個(gè)都非常享受我們的工作，共同進(jìn)步，我認(rèn)為這也是人生中難得的機(jī)會(huì)。

事實(shí)上你可以說(shuō)這是一代人中非常重要的機(jī)會(huì)，人工智能會(huì)決定我們下一個(gè)世紀(jì)的發(fā)展方向，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻，我非常開心看到大家對(duì)這個(gè)非常有興趣。我看到了中國(guó)非常多的進(jìn)步，那么多的專家、學(xué)者做出了那么多新的成果，讓我們共同攜手努力。

王堅(jiān)：我非常期待和你在十年之后再坐下來(lái)圍爐談話，看我們還會(huì)聊到什么新的。

黃仁勛：是的，未來(lái)永遠(yuǎn)是更好的，謝謝大家，謝謝。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 羅亦丹 韋博雅 編輯 陳莉 校對(duì) 盧茜