陳志武，生于1962年7月，華人著名經(jīng)濟學(xué)家。1979年考入中南礦冶學(xué)院（中南大學(xué)前身），耶魯大學(xué)金融學(xué)博士，曾獲得過墨頓·米勒獎學(xué)金。早年專業(yè)領(lǐng)域為股票、債券、期貨和期權(quán)市場以及宏觀經(jīng)濟，后專注于經(jīng)濟史與中國經(jīng)濟研究。

陳志武曾任耶魯大學(xué)金融學(xué)教授（1999-2017），亦曾擔(dān)任北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院特聘教授、清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院特聘教授，目前任香港大學(xué)香港人文社會研究所所長、港大經(jīng)管學(xué)院金融學(xué)講座教授、鄭氏講席教授（金融學(xué)）。他主要的研究工作涵蓋金融學(xué)理論、金融社會學(xué)、經(jīng)濟史、量化歷史、新興市場、中國經(jīng)濟和資本市場等課題，著有《金融的邏輯》等十余部著作。

本文源自其2022年訪談。

金融監(jiān)管的得失與民眾的基本安全感

問：就金融而言，當(dāng)今中國讓很多中國人感到困惑。一方面國家嚴(yán)厲打擊所謂的非法集資，另一方面得到國家加持的銀行和房地產(chǎn)業(yè)卻出現(xiàn)現(xiàn)金斷鏈，而國家金融監(jiān)管機構(gòu)卻聲言無力監(jiān)管，對斷鏈?zhǔn)芎φ弑硎緪勰苤＿@種亂象究竟是來自成長中的痛苦？還是一些批評者所說的整個制度就是一個大騙局？

答：這涉及到的問題就很多了。我們這些人，包括張維迎教授他們，包括經(jīng)常談到的就是一方面很多行業(yè)，特別是金融行業(yè)，包括現(xiàn)在的房地產(chǎn)行業(yè)，監(jiān)管達到了無孔不入的程度。另一方面，在一些重要的細(xì)節(jié)上，該管的又不去管。

比如說，像最近發(fā)生的鄉(xiāng)鎮(zhèn)銀行的事情。那么多的人，幾十萬存戶的錢一下子說沒就沒了，不讓他們?nèi)ヌ峥睢Ｋ麄円笙嚓P(guān)的監(jiān)管部門出面來監(jiān)管的時候，不僅僅找不到人，而且這些存戶也被抓起來，不讓他們?nèi)ゾS護他們一些最基本的權(quán)利。這導(dǎo)致整個中國社會對原來一點都不會去懷疑的銀行也不再相信了。

根據(jù)我自己的經(jīng)歷，我以前就想過這樣的問題。如果說對銀行你都沒辦法相信了，這個社會還有什么東西可以讓我們相信？有什么樣的財富載體可以讓我們完全有絕對的安全感？

銀行是最后的堡壘，最后的一道防線。如果連這一道防線都沒辦法讓我們有相信、放心、信任的感覺，這個社會還有什么東西可以讓我們睡得好，讓我們覺得能夠放得下心呢？

這應(yīng)該是去好好管的。最近大家都關(guān)注的斷供的危機，這就要讓我們?nèi)ハ耄瑸槭裁匆郧百u的那些期房、讓銀行做的那些貸款給那些老百姓，讓要買房的人每個月都給付月供，把那些錢交給開發(fā)商，那些開發(fā)商可以拿到錢卷款逃跑；或者是出現(xiàn)爛尾樓，就是有一些房子買了以后，五年，甚至十幾年都還沒有建好，這中間涉及到普通老百姓利益的監(jiān)管漏洞為什么會出現(xiàn)？

這個時候，我們就去應(yīng)該去多去問一些問題，這就是，這些監(jiān)管到底是為了保護老百姓的利益呢，還是為了政治上的維穩(wěn)呢？還是為了地方政府收到一些跟土地有關(guān)的財政稅收呢？到底為的是什么呢？這是社會精英和監(jiān)管部門都應(yīng)該去問、都要思考、都要去找到答案的一些問題。

為什么對中國的教育擔(dān)憂增加了

問：你先前發(fā)表文章《我為何對中國教育擔(dān)憂》。你的文章被認(rèn)為說出了很多中國人的心里話。你在談到你所知道的所謂中國優(yōu)秀留學(xué)生的時候說：

“中國人天賦好，又聰明勤奮，但為什么結(jié)果會如此令人失望，跟美國、印度和其他國家的人差別那么大呢？答案主要在兩方面，一是教育理念、教育方法，包括中國父母對子女的養(yǎng)育方式；另一方面是儒家文化，尤其是壞在我們推崇的 ‘順從聽話’ 和孝道文化上，這些文化烙印實際是中國人一輩子的包袱，走到哪里都無法丟掉，到哪里都吃虧。...（教育）好與不好，只有基于子女的個人興趣、偏好、個性和天賦才有意義。否則，不僅沒有意義，而且很容易造成天賦與人才的浪費，結(jié)果只會是子女學(xué)習(xí)、工作沒有熱情，無精打采，每天因為在做自己沒有感覺的學(xué)習(xí)或工作而特別累，而且會時常抱怨，對生活、工作失去興趣。... 在任何社會中，人才資源是各項資源中最為重要的，因此，把每個人的興趣和天賦跟其專業(yè)盡量配置得一致，是整個經(jīng)濟中最為關(guān)鍵的一部分，也是決定一個國家整體資源配置效率的最關(guān)鍵因素。”

從你發(fā)表上述文章七八年過去了。你現(xiàn)在對中國的或華人的教育和教育理念的擔(dān)憂是減輕了還加重了？

答：當(dāng)然，總體上的擔(dān)憂是增加了。

其實七八年以前中國社會對做父母的，對于學(xué)生來說，教育的選擇比現(xiàn)在要多很多。原來有很多的民辦小學(xué)，民辦幼兒園，民辦中學(xué)，甚至有民辦大學(xué)，也有很多的國際小學(xué)、國際中學(xué)。

但在過去的8年里，很多民辦學(xué)校、國際學(xué)校的都關(guān)掉了。原因是我們很多朋友都了解、都熟悉的。由此而來的結(jié)果是，跟七八年前比，中國家長為自己的子女選擇學(xué)校、選擇教育的時候，選擇的機會反而少了很多。

這就是為什么我說對中國教育的前景，我的擔(dān)憂不僅僅沒有減少，反而是增加了。當(dāng)然，中國教育的問題是一個非常大的問題，一時半會兒我也沒辦法系統(tǒng)地講完。但是有兩點我覺得也可以再強調(diào)一下。

第一，中國年輕人跟小孩教育的原來的標(biāo)準(zhǔn)、那些追求的指標(biāo)都應(yīng)該改變一些。特別是我?guī)啄暌郧霸谖恼吕锩嬉舱劦剑覀兌际怯脙鹤优畠汗圆还浴⒙犜挷宦犜拋砼袛嘧优逃晒Σ怀晒Γ@完全是錯誤的。

為什么要你的兒子，你的女兒必須那么乖、那么聽話，沒有個性？一個孩子當(dāng)初有個性，做父母的就要想盡一些辦法把他的棱角、個性的棱角都給他抹平，變成標(biāo)準(zhǔn)化的、像工廠生產(chǎn)的產(chǎn)品一樣，讓自己的子女沒有真實的、獨特的人格。

中國人的教育觀念大成問題

我在美國生活這么多年，幾乎沒有什么時候聽到過美國的父母說，我的兒子多乖多好。

我注意到，中國做父母的夸獎朋友的時候會說：啊，你把你兒子養(yǎng)得這么好，那么聽話，那么乖。在中國父母看起來、聽起來，這是很好的表揚。但這本來應(yīng)該是一個壞事。你怎么沒有培養(yǎng)出來一個像（特立獨行的）埃隆·馬斯克那樣的兒子，或者是培養(yǎng)出類似于埃隆·馬斯克那樣的女兒呢？

中國要成為創(chuàng)新型國家、創(chuàng)新型社會，要追求的目標(biāo)就是不要讓自己的兒子、自己的女兒變得那么乖，那么聽話。

另外我希望強調(diào)一點就是，很多的中國父母總是忘記了首先他們應(yīng)該有自己的生活，有自己的事業(yè)追求，有自己的生活主線。這樣，才可以讓他們的子女有他們自己的自由空間、生活空間和發(fā)展空間。

我注意到很多的朋友，做父親的尤其是做母親的，很多人都沒有自己的生活。到最后把自己每天24小時的注意力都放在兒女的身上。

他們可能覺得，這對兒女的成長是一種愛，是一種投入，但他們有沒有想過，作父母的把太多的注意力只專注在兒女的身上，就變成了兒女的一種負(fù)擔(dān)，給子女發(fā)展的空間、成長的空間設(shè)置了很多的障礙。

因為你這樣一來，讓你這兒女沒有自己的發(fā)展，沒有自己讓自己成長，讓自己去嘗試不同的體驗、不同的工作，不同的生活這種空間了。因為他每天要照顧父母的情緒、想法、偏好。

中國父母為子女謀求更好教育的出路在哪里

問：你的孩子在美國出生長大受教育。我先前讀到你的一篇文章說，你女兒在美國學(xué)校受的那種獨立思考、獨立研究的教育是中國人難以想象的。她在上小學(xué)的時候就學(xué)到了足夠的獨立思考、獨立研究的必要技能，可以給你這個大學(xué)教授當(dāng)研究助理并且可以勝任愉快。

要是有望子成龍的中國父母（我們可以相信這樣的中國父母成千上萬）問你：假如不出國當(dāng)小留學(xué)生，在中國的孩子怎樣才能得到接近于得到你女兒那樣的教育？你要怎么回答？

答：這很難找到答案。就像我剛才說到的，現(xiàn)在在中國，為子女的教育做選擇的空間越來越窄了。如果不愿意讓子女國外去留學(xué)，要是留在國內(nèi)，除了那些國際學(xué)校以外，可能很難有其他太多的選擇。

也許，除了這些沒有選擇的學(xué)校之外，可以做一些課外的安排。當(dāng)然我知道，從一年多以前課外的教培受到了很大的打壓。所以，這些方面的選擇也是越來越少了。但還是有一些退休的老師，一些退休的知識分子，還有其他的人提供的教學(xué)培養(yǎng)獨立思考能力，分析能力，培養(yǎng)問問題的能力。這樣的一些班，這樣的一些項目還是有的。

所以，如果你不愿意把自己的子女送出去，如果是留在國內(nèi)的話，只能是在夾縫里面盡量去找一些這樣的機會，讓自己的子女不只是一個工廠生產(chǎn)的典型的人，讓自己的子女的有機會培養(yǎng)自己的獨立思考的能力，分辨的能力，成為一個有趣味又有自己在獨立的主見、獨立的思考的更完整的人。